Votre avis sur l'Episode III - La Revanche des Sith

Oui, non, ça c'est une paréidolie hein... :roll:

Ca n'a jamais été confirmé par Lucas ou quiconque. C'est cool de rendre Anakin plus tragique (et j'approuve parfaitement !) mais faut pas non plus inventer n'importe-quoi.

La question a t'elle au moins été posé ?

Parque ce genre de kiff, les réalisateurs le font pour eux-même, en général.

Et puis, c'est assez clair une fois que tu isole le son :transpire:

Non, c'est pas clair du tout. C'est du même acabit que le supposé "c'est un Sith" dans ROTJ prononcé quand Luke se retrouve à parler à Bib Fortuna.
C'est une paréidolie née de l'esprit inventif du cerveau des fans. Que les réals s'amusent à mettre des easters eggs rigolos, OK. Mais se faire chier à modifier volontairement un son pour cacher un truc, ça tient plus de la spéculation de fan que de la réalité. Je ne dis pas que c'est impossible mais c'est franchement tiré par les cheveux. Autant que les guignols qui croient entendre un sens caché quand ils écoutent une chanson à l'envers.

J'aurais tendance à être d'accord avec Neo. Les hallucinations auditives sont courantes, y'a des chansons que je ne peux plus écouter sans sourire en entendant des trucs qui en fait n'y sont pas du tout... :lol:

"your pride has built a wall..." :lol:

J'ai revu le film et j'ai bien profité du son, écouteurs, tout ça.
Bah j'ai rien entendu de ce genre.

Si c'était vrai, j'imagine mal Lucas s'amuser à disséminer une pareille réplique, qui exigerait de mettre le son à donf sur casque audio.
Il l'aurait sans doute rendue audible de façon claire, ce qui n'est pas le cas.

Rien entendu non plus (avec le casque + mon attention poussée au max).

Jim-my, est-ce que tu peux réécouter stp? Perso ca m'est deja arrivé d'avoir eu la certitude d'avoir entendu et même vu des trucs dans des vidéos et en les revoyant je me suis rendu compte que ce n'était que mon imagination. :neutre:

https://www.youtube.com/watch?v=nD0Sk6iAHaY

Voilà, voilà.

Ca me rappelle les gens qui disaient qu'on entendait quelqu'un crier THE SON OF THE SUNS lors des célébration de fin de ROTJ SE et TPM.

-Sergorn

DarkNeo a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=nD0Sk6iAHaY

Voilà, voilà.

Quel génie décidément ce Georges Lucas :shock:

En même temps ces hallucinations elles sont quand même plutôt mignonnes, surtout celle de Jim-my :wink:

Que des films de ce genre excitent l'imagination des gens au point de leur faire entendre des cris quasi religieux ou des appels à l'aide romantiques, moi je dis pourquoi pas après tout

Je vous assure que je l'entend, d'ailleurs je ne suis pas le seul, regardez les coms sur la vidéos que je vous ait posté :transpire:

Mais bon, oui ça ajoute du charme :lol:

Tiens, ce up tombe à point nommé j'en ai revu un bout y a pas longtemps.

Dans mes souvenirs, le début était passable, avec de la tension et de l'action efficace. Bon Grievous le méchant le plus naze de la Galaxie c'était à peu près conforme à mes souvenirs par contre je ne me rappelais plus du tout de la lourdeur de l'humour de R2 et des droïdes. Mon Dieu que c'est gras, pas drôle, ça plombe complètement la séquence d'intro. Dire que j'ai critiqué TLJ sur son humour, mais en comparaison, Hux qui sert de serpillière c'est fin et subtil.

Gênant, y a pas d'autre terme.

Merci. Je me sens moins seul.

Contrairement a Hux, R2 n'est pas un méchant qu'on ait sencé redouté.

Et Grievous méchant le plus ridicule ? Il a un Snoke dans chaque doigts :transpire:

Grievous est un lâche qui fuit devant la difficulté et qui ne se bat que lorsqu'il est sûr d'avoir une chance de gagner.
C'est un méchant très caricatural en fait, qui ne représente jamais une menace très redoutable dans le film.

D'ailleurs, c'est pas WIndu qui dit que c'est un lache dans le film ?

Grievous, je le comparerai plus à Phasma: deux méchants mais qui ne servent pas à grand chose

Oui, Windu dit qu'il ne fait que fuir et se cacher.

Donc la fuite de Grievous lors de la bataille de Coruscant n'est sans doute pas sa première fois.

Suffit de regarder TCW pour le voir :paf:

TCW n'a fait que mettre en scène ce que ROTS montrait et disait de Grievous.

Le caractere de Grievous, en plus d'etre tres divertissant, convient parfaitement à un pantin du vrai méchant du film. Peu importe si certains voulaient qu'il soit un Terminator. Lucas n'avait aucunement l'obligation de se soumettre aux fantasmes de fans en tout genre. :cute:

Grievous s'inscrit dans la lignée des méchants secondaires de SW.
Comme Boba Fett, Jabba, Sebulba, Jango Fett ....

Qu'il ne soit pas un terminator, moi je m'en fous, je prends le personnage tel qu'il est, et ça me convient.
Et qu'il soit un personnage lâche et caricatural ne m'empêche pas de l'apprécier.

Jim-my a écrit:Je vous assure que je l'entend, d'ailleurs je ne suis pas le seul, regardez les coms sur la vidéos que je vous ait posté

Mais bon, oui ça ajoute du charme

Ca s'appelle l'effet de groupe. :-)

Ce n'est pas parce-qu'il y a 50 clampins sur youtube qui entendent la même chose que toi que ça en fait une vérité.

Sinon ça vous dirait pas un jour d'arrêter de continuellement vous étriper entre proprélo et propostlo ?
On peut trouver un personnage de Lucas pourri en paix ? Tout ce que fait Lucas est donc génial qu'il n'y ait jamais rien à redire ?
Idem dans l'autre sens ?
Vous tenez tellement à refaire toujours la même discussion partout ?

Jim-my a écrit:Et Grievous méchant le plus ridicule ? Il a un Snoke dans chaque doigts

Mais pourquoi dès qu'il y a un débat sur la Prélogie tu parles de la Postlo ? C'est à ce demander si t'en est pas malade. Ou alors c'est un manque flagrant d'arguments.

Grievous a pour avantage non négligeable :

Son physique. Il ne ressemble a rien de commun, il est unique.
Sa toux. Ca peut semblait ridicule, mais un tique réussi, ça fait son charme. En gros, rien a voir avec le bégaiement de DJ.
Sa façon de se battre ! Maul avait son double sabre-Laser, Grievous lui fait tournoyer ses sabres comme des disques !

Son caractère n'a rien d'original.
Contrairement a son physique, contrairement à sa façon de se battre.

C'est un boss parfait pour clore la guerre des Clones. Une fois que Obi le tue, on sent que le film fait un virage a 180.

Dark vador40 a écrit:
Jim-my a écrit:Et Grievous méchant le plus ridicule ? Il a un Snoke dans chaque doigts

Mais pourquoi dès qu'il y a un débat sur la Prélogie tu parles de la Postlo ? C'est à ce demander si t'en est pas malade. Ou alors c'est un manque flagrant d'arguments.

Ce n'est pas de ma faute si les choses les plus mauvaise sont dans la postlo ! Ce n'est pas avec moi qu'il faut voir ça !

Le personnage qui tousse de façon aussi grossière, c'est plus du Vador-like sans la saveur qui va avec ...

Et je ne vois pas ce que DJ ou la postlogie viennent faire dans une discussion sur ROTS.

A moins que tu n'aie effectivement rien de mieux à faire que de troller sur la postlogie dans un topic sur l'épisode III.

Dark vador40 a écrit:Mais pourquoi dès qu'il y a un débat sur la Prélogie tu parles de la Postlo ? C'est à ce demander si t'en est pas malade. Ou alors c'est un manque flagrant d'arguments.

Parce-qu'il ne veut pas admettre que certains n'aiment pas le personnage qu'il aime, ça ne va pas plus loin que ça.
Alors que les deux personnages sont chacun des pantins dans leur genre et que le principe des pantins, c'est de ne servir à rien.

Jim-my a écrit:C'est un boss parfait pour clore la guerre des Clones. Une fois que Obi le tue, on sent que le film fait un virage a 180.

C'est pas la mort de Grievous qui met fin à la guerre des Clones, c'est l'ordre 66 et Anakin.

_quentin_ a écrit:A moins que tu n'aie effectivement rien de mieux à faire que de troller sur la postlogie dans un topic sur l'épisode III.

Il fait ça sur TOUS les topic de toute façon...

-Sergorn

J'adore le Grievous de CW, en revanche celui du III et TCW j'aime beaucoup moins

Malabsolu a écrit:Tiens, ce up tombe à point nommé j'en ai revu un bout y a pas longtemps.

Dans mes souvenirs, le début était passable, avec de la tension et de l'action efficace. Bon Grievous le méchant le plus naze de la Galaxie c'était à peu près conforme à mes souvenirs par contre je ne me rappelais plus du tout de la lourdeur de l'humour de R2 et des droïdes. Mon Dieu que c'est gras, pas drôle, ça plombe complètement la séquence d'intro. Dire que j'ai critiqué TLJ sur son humour, mais en comparaison, Hux qui sert de serpillière c'est fin et subtil.

Gênant, y a pas d'autre terme.

Alors attention, j'adore la Prélogie (comme absolument tout les films SW d'ailleurs), surtout ROTS qui est sans conteste le meilleurs des trois films, mais je dois reconnaitre que, comme Malabsolu, j'ai toujours trouvé les gags de R2 dans le vaisseau de Grievous assez gnan-gnan et lourd, un peu comme tout le passage de C3PO dans l'usine de droide puis dans l'arène dans AOTC. Je trouve cela dommage ce genre de gags, alors qu'il y a de l'humour bien plus subtile dans le reste des deux films, mais bon SW c'est pour les enfants aussi et je me dis que faut également que ça fasse rire les gosses ... donc bon

Kamiyoshi a écrit:J'adore le Grievous de CW, en revanche celui du III et TCW j'aime beaucoup moins

Le Grievous de CW est génial. Même si j'aime bien le Grievous de ROTS, faut reconnaître que son caractère de lâche a été poussé au max dans TCW.

En fait, tous les persos de CW sont excellents, puisque le type de cartoon utilisé permet de se lâcher complètement.
Dans TCW, le personnage est bien plus proche de ce qu'on peut voir dans ROTS, logique puisque TCW n'a pas le côté déjanté de CW.

Ares44 a écrit:Je trouve cela dommage ce genre de gags, alors qu'il y a de l'humour bien plus subtile dans le reste des deux films, mais bon SW c'est pour les enfants aussi et je me dis que faut également que ça fasse rire les gosses ... donc bon

Mais l'humour qui peut faire rire à la fois les gosses et les adultes sans tâcher le visionnage d'un film, ça existe.
Pour ma part, j'ai du mal à justifier les exemples cités dans les derniers messages par le simple besoin de "faire rire les enfants".

_quentin_ a écrit:Mais l'humour qui peut faire rire à la fois les gosses et les adultes sans tâcher le visionnage d'un film, ça existe.
Pour ma part, j'ai du mal à justifier les exemples cités dans les derniers messages par le simple besoin de "faire rire les enfants".

Après si ça fait rire aussi les adultes tant mieux, mais personnellement ce n'est pas mon cas. Après ce n 'est pas non plus le genre de détail qui me ferait sortir d'un film comme ROTS :wink:

Perso j'adore l'humour du début de ROTS justement (qui se résume d'ailleurs pas aux droïdes mais aussi à l'excellente alchimie entre Obi-Wan et Anakin, appuyé par de géniaux dialogues) et notamment car ça contraste avec le ton du reste du film, très sérieux et tragique. C'est aussi cette humour qui fait que j'adore le premier acte du film, 20 minutes non stop de fun et d'aventure au point où l'époque je me disais que j'aurais bien aimé voire plus de Star Wars dans cette veine avec Anakin et Obi-Wan.... et dieu merci, Lucas m'a écouté en faisant TCW. :oui:

-Sergorn

Anakin en impose vraiment dans ces 20 première minutes, le total opposé du Anakin de l'épisode II !

Anakin en imposait déjà dans TPM en pilotant un podracer dans des conditions difficiles et en gagnant la course.
Et aussi dès le début de AOTC, lors de la poursuite sur Coruscant, et par la suite dans la bataille de Géonosis.
Donc le Anakin qu'on voit au début de ROTS n'est que la suite logique du personnage qu'on avait découvert deux films plus tôt.

Je trouve que l'humour dans l'épisode 3 est vraiment bien !
Après si on est pas disposé à rire on trouvera aucun humour bien ça c'est sûr.
Ça m'étonne vraiment de voir des critiques là dessus :neutre:

Et grievous est un personnage plutôt sympa je vois pas le problème. Être lâche c'est justement ce qu'on peut attendre chez un méchant :transpire:

kylokenobi a écrit:Je trouve que l'humour dans l'épisode 3 est vraiment bien !
Après si on est pas disposé à rire on trouvera aucun humour bien ça c'est sûr.
Ça m'étonne vraiment de voir des critiques là dessus

Et moi je le trouve horrible et irrespectueux de personnages comme R2.

Si on est pas disposé à en rire c'est qu'on ne trouve pas ça drôle, on en a le droit quand même, non ?
Ça m'étonne vraiment de voir qu'on n'a pas le droit de critiquer quelque chose juste parce qu'il y en a qui le trouvent bien ...

Le vieux discours du "ce que j'aime est bien donc ne doit pas être critiqué", c'est vraiment petit comme argument.

Critiquer l'humour c'est une des choses les moins objectives donc ça a pas vraiment de valeur.
Dans ce cas-ci dire que c'est vraiment abusé c'est un peu de la mauvaise foi.
Si je suis pas disposé à rire je vais pas critiquer un sketch humouristique. Là le film propose des évènements assez grave c'est normal d'avoir de l'humour au début sinon on serait sur un Logan :transpire:

Donc on doit admettre que c'est juste bien parce que c'est subjectif ?

Bah non, si c'est subjectif, ça veut dire qu'il y en a qui ont des raisons d'aimer, d'autres non.
A partir de là je vois pas pourquoi on devrait admettre le point de vue des uns et refuser celui des autres.

Et je ne vois pas en quoi un ton tragique imposerait un humour aussi discutable que celui du début de ROTS.

Tu n'est pas obligé de trouver ça bien mais ce que je voulais mettre en avant c'est que si tu n'est pas disposé à rire c'est normal que tu rigole pas
Essaye de regarder le film quand tu as un moment où tu as envie de rire et fais abstraction de tes derniers visionnages :cute:

Merci de ne pas me faire de leçon sur comment regarder ce film.

Je l'ai vu au cinéma et un nombre incalculable de fois et j'ai toujours trouvé cet humour complètement raté.

C'est tout, c'est comme ça, comme plein d'autres j'ai mes raisons et je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas le droit d'en parler.
Ni même je ne vois pas pourquoi on devrait revoir notre position et se taper le film en cherchant à aimer un truc qu'on aime pas.

Est-ce que moi je viens dire à ceux qui aiment de regarder ce film en essayant de comprendre pourquoi cet humour est mauvais ? Non.

Le gros problème de l'humour dans l'ouverture de ROTS, c'est qu'il est en totale contradiction avec le ton de la scène dans son ensemble. On passe de slapstick de bas étage avec r2 qui devient un terminator à une scéne ou le héros du film décapite de sang froid une personne désarmée et infirme.

Moi les grand écarts de ton comme çà, cela à le chic pour détruire totalement les intentions initiales des deux cotés. L'humour parait hors de propos au vu de ce qu'il se passe à l'écran, et inversemment le passage avec Dooku et anakin s'insére trés trés mal dans la séquence qui est traitée sur le ton de la légéreté. Imaginez deux secondes la partie de ESB sur Bespin avec Vador et Luke si celle ci était constellé de blagounettes ...

J'ai rien contre l'utilisation de l'humour dans les films de ce type, bien au contraire. Par contre quand le dosage est fait à la truelle et viens désamorcer des situations, c'est quand même trés problématique (cf TLJ ;D)

Pour rebondir sur Grievous, j'ai lu quelq'un parler de lui en tant que "boss", et c'est trés juste. C'est tout ce qu'il est au final, un boss de jeux vidéo (avec ses paterns d'attaque spéciales, cf le tourbillon de sabre) qu'on a balancé dans un film. Ca suffit pas pour faire un personnage malheureusement.

_quentin_ a écrit:Merci de ne pas me faire de leçon sur comment regarder ce film.

Je l'ai vu au cinéma et un nombre incalculable de fois et j'ai toujours trouvé cet humour complètement raté.

C'est tout, c'est comme ça, comme plein d'autres j'ai mes raisons et je ne vois pas pourquoi on n'aurait pas le droit d'en parler.
Ni même je ne vois pas pourquoi on devrait revoir notre position et se taper le film en cherchant à aimer un truc qu'on aime pas.

Est-ce que moi je viens dire à ceux qui aiment de regarder ce film en essayant de comprendre pourquoi cet humour est mauvais ? Non.

Tu interprètes pas du bon sens ce que je dit donc le dialogue ne mènera pas a grand chose en tout cas je n'interdit pas de donner son avis j'explique juste que l'humour c'est un point subjectif et qu'une généralisation de la qualité du film en se basant sur l'humour c'est fin

-- Edit (Sam 06 Juil 2019 - 15:24) :

Le fait d'être étonné de voir des critiques sur un point signifie pas qu'on interdit toute critique sur ce point :transpire:

Faut pas se sentir agresser dès que quelqu'un est étonné de voir quelque chose.

-- Edit (Sam 06 Juil 2019 - 15:27) :

_quentin_ a écrit:Est-ce que moi je viens dire à ceux qui aiment de regarder ce film en essayant de comprendre pourquoi cet humour est mauvais ? Non.

Pourtant ça pourrait faire réfléchir c'est pas une mauvaise chose et ça permettrait de justifier ton opinion sur le sujet.

kylokenobi a écrit:Le fait d'être étonné de voir des critiques sur un point signifie pas qu'on interdit toute critique sur ce point
Faut pas se sentir agresser dès que quelqu'un est étonné de voir quelque chose.

Pourtant ton message était très clair en affirmant que comme c'est subjectif ce n'est pas critiquable.
Bref.

kylokenobi a écrit:Pourtant ça pourrait faire réfléchir c'est pas une mauvaise chose et ça permettrait de justifier ton opinion sur le sujet.

Et en quoi j'aurais besoin de justifier mon opinion ? J'ai assez vu le film pour m'en être fait une.

Je ne sais pas si tu te rends compte que c'est méprisant de proposer à quelqu'un qui a vu un film 1000 fois de le revoir pour "réfléchir".

On est tous capable de se forger un avis en voyant un film plusieurs fois et ce n'est pas parce qu'un avis diffère qu'il faut revoir le film.

Coupdebambou a écrit:Le gros problème de l'humour dans l'ouverture de ROTS, c'est qu'il est en totale contradiction avec le ton de la scène dans son ensemble.

Tu remplaces ROTS par TLJ et ta phrase reste parfaitement valable (et je ne dis pas que tu as tort concernant ROTJ^^) :neutre:

Comme quoi, c'est marrant de voir que certains encensent quelque chose dans un film alors que l'on a exactement la même chose dans un autre film, critiquée cette fois-ci :transpire:

kylokenobi a écrit: j'explique juste que l'humour c'est un point subjectif et qu'une généralisation de la qualité du film en se basant sur l'humour c'est fin

Donc désolé mais c'est bien toi qui n'a pas compris. On n'a jamais dis que selon nous le film était mauvais ou moins bien car deux ou trois gags étaient mauvais ou pas drôle, ou encore que l'humour dans le film était totalement raté. On a juste dit que ces deux ou trois gags avec R2 au début n'était selon nous pas drôle, et contrastaient avec d'autres scènes humoristiques du film bien plus réussi. Et on a jamais défoncé le film, d'ailleurs perso je l'ai déjà dit plus haut que j'adorais ROTS...

Coupdebambou a écrit:Le gros problème de l'humour dans l'ouverture de ROTS, c'est qu'il est en totale contradiction avec le ton de la scène dans son ensemble. On passe de slapstick de bas étage avec r2 qui devient un terminator à une scéne ou le héros du film décapite de sang froid une personne désarmée et infirme.

Moi les grand écarts de ton comme çà, cela à le chic pour détruire totalement les intentions initiales des deux cotés. L'humour parait hors de propos au vu de ce qu'il se passe à l'écran, et inversemment le passage avec Dooku et anakin s'insére trés trés mal dans la séquence qui est traitée sur le ton de la légéreté. Imaginez deux secondes la partie de ESB sur Bespin avec Vador et Luke si celle ci était constellé de blagounettes ...

J'ai rien contre l'utilisation de l'humour dans les films de ce type, bien au contraire. Par contre quand le dosage est fait à la truelle et viens désamorcer des situations, c'est quand même trés problématique (cf TLJ ;D)

Pour rebondir sur Grievous, j'ai lu quelq'un parler de lui en tant que "boss", et c'est trés juste. C'est tout ce qu'il est au final, un boss de jeux vidéo (avec ses paterns d'attaque spéciales, cf le tourbillon de sabre) qu'on a balancé dans un film. Ca suffit pas pour faire un personnage malheureusement.

Et pourtant ça a suffi puisque le conseil Jedi redoute véritablement Grievous. Son statue de sous-fifre fait que non tu n'aura pas de développement comme Dooku ou Sidious, mais pour ce qu'il est, a savoir un sous-fifre, il fait très bien le café.

Le Conseil ne le redoute pas tant que ça puisque Windu en parle comme d'un traître et d'un lâche.

Si Grievous est une priorité pour le Conseil, c'est juste parce qu'il est général de la CSI et que l'abattre peut mettre fin à la guerre.

C'est plus une cible symbolique et stratégique.

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