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Sauf que Obi croit que c'est Sifo-Dyias qui a passe la commande des clones. Quant à l'amitié entre Jango et Dooku, Obi n'en voit pas la preuve. Pour Jango c'est un contrat comme un autreLorsqu'Obi Wan est capturé il sait:
- qu'une armée de clones est en préparation (et même plutôt bien avancée)
- cette armée est constituée de clones de Jango
- Jango a été recruté par Dooku (en tout cas il sait qu'ils sont potes)
- Dooku est du côté obscure et s'est allié avec la fédération du commerce.
lolPeut-être qu'il se dit : "cool on a chopé l'armée que voulaient les Separatistes avant eux"
Il voit quand même qu'il y a un lien dans l'arène de Geonosis, il voit bien que Jango essaie de tuer Windu (je sais pour pour l'ortho)...Quant à l'amitié entre Jango et Dooku, Obi n'en voit pas la preuve. Pour Jango c'est un contrat comme un autre
Il faut pas oublier que Jango essaie d'etre un Mandalorien. Ceux-ci se battent contre des adversaires de valeurs, et les Jedi en font partie. Et il ne faut pas oublier que Jango n'a pas vu venir Mace par derriere et il veut se vengerIl voit quand même qu'il y a un lien dans l'arène de Geonosis, il voit bien que Jango essaie de tuer Windu
Débat lancé par Startide:
[b] Intéressant, mais c'est en effet Tyranus et pas Dooku qui recrute Obi Wan
agen kolar a écrit:Qui est Sypho Dias.je suis jamais arrivé a trouver qui c etait?
Labyrinth of Evil a répondu pour l'identité de Sypho-Dias, et le livre est parfaitement officiel (écrit avec la bénédiction de Lucas pour compléter ROTS).Menelrandir a écrit:agen kolar a écrit:Qui est Sypho Dias.je suis jamais arrivé a trouver qui c etait?
Pour le moment, on a que les infos d'AOTC, on en saura peut être plus dans ROTS, sinon tu peut voir ce topic:
http://www.starwars-universe.com/forum/viewtopic.php?t=1256&start=0
en plus y'a de quoi se marer avec certaines théories
moi je me demande comment Padmé,inconsciente,sait que les Jedis sont dans un hangar?
Perso j'ai toujours trouvé très louche voire bidon que les Jedi ne tiquent pas en sachant que leur armée de clones a été conçue à partir d'un chasseur de primes allié aux Séparatistes. La coïncidence est un peu grosse.
darkcorran a écrit:moi je me demande comment Padmé,inconsciente,sait que les Jedis sont dans un hangar?
Anakin ou Obi ne lui disent pas? Moi je crois que si.
Perso j'ai toujours trouvé très louche voire bidon que les Jedi ne tiquent pas en sachant que leur armée de clones a été conçue à partir d'un chasseur de primes allié aux Séparatistes. La coïncidence est un peu grosse.
De manière générale, ils acceptent cette armée sans le moindre scrupule, alors soit ils sont pas malins, soit c'est du mega raccourci scénaristique.
pipocas a écrit:Bon bas voila. Ya longtemps j'ai lu un post. Je sais plus si c'est sur ce forum mais comme j'ai rien trouvé. Donc je vous (re)balance le sujet:
Il y a, dans le scénario de AOTC, une "incohérence" qui me parait bizarre parce qu'elle est quand même balaise et que personne n'en parle (sauf le post original de ce sujet).
Lorsqu'Obi Wan est capturé il sait:
- qu'une armée de clones est en préparation (et même plutôt bien avancée)
- cette armée est constituée de clones de Jango
- Jango a été recruté par Dooku (en tout cas il sait qu'ils sont potes)
- Dooku est du côté obscure et s'est allié avec la fédération du commerce.
C'est pas faux
Avec toutes ces données, comment fait-il pour ne pas avoir la moindre petite suspicion à propos de cette armée apparue juste au bon moment???? :ebahi:
Kano a écrit:Labyrinth of Evil a répondu pour l'identité de Sypho-Dias, et le livre est parfaitement officiel (écrit avec la bénédiction de Lucas pour compléter ROTS).Menelrandir a écrit:agen kolar a écrit:Qui est Sypho Dias.je suis jamais arrivé a trouver qui c etait?
Pour le moment, on a que les infos d'AOTC, on en saura peut être plus dans ROTS, sinon tu peut voir ce topic:
http://www.starwars-universe.com/forum/viewtopic.php?t=1256&start=0
en plus y'a de quoi se marer avec certaines théories
Perso j'ai toujours trouvé très louche voire bidon que les Jedi ne tiquent pas en sachant que leur armée de clones a été conçue à partir d'un chasseur de primes allié aux Séparatistes. La coïncidence est un peu grosse.
De manière générale, ils acceptent cette armée sans le moindre scrupule, alors soit ils sont pas malins, soit c'est du mega raccourci scénaristique.
Le scénario de la prélogie est un de ses (rares) points forts, ça empêche pas quelques énormités. Ceci dit la trilogie c'était un peu pareil et on l'a accepté à force.
PouPou a écrit:Sipho Dias ne serait pas Dooku? Dooku n'est que son nom politique et Tyrannus son nom de Sith. Ils disent que Dooku était une Jedi qui les a quittés pour devenir Sith (à la mort de Darth Maul) or Sipho Dias les a Quittés il n'est pas fait mention d'une mort. Donc je pense qu'en fait Sipho Dias est Dooku qui a commandé l'armée Droide pour affaiblir la république en faisant la guerre sous son ancien nom de jedi.
En même temps, elle devait bien imaginer que Dooku ne se dirigeait pas vers un hôtel palace trois étoiles pour se reposer. Il est clair qu'il tentait de s'enfuir et la meilleure façon de quitter une planète ça reste en vaisseau. Donc facile de déduire que le leader séparatiste fonçait droit vers le hangar dans lequel est son vaisseau personnel.Yaonix a écrit:J'ai remarqué ce qui me semble être une autre incohérence ou tout au moins une erreur :
Dans l'Episode II, on est d'accord Padmé tombe de la cannonière avec un clone tandis que Obi et Ani poursuivent Dooku un bon moment jusque dans le hangar. Alors comment peut-on m'expliquer que celle-ci sache qu'ils sont dans ce fameux hangar alors qu'elle n'a pas connaissance de celui-ci ? Je cite "il faut investir ce hangar !"
Darkchap a écrit:Yaonix a écrit:Ensuite, pour le "comment savait-elle qu'il s'agissait de ce hangar précis", on peut imaginer que les canonnières ont des capteurs indiquant leur position au QG et qu'il lui a suffit de retrouver leur historique...
C'est le genre d' "erreur" que vous vous imaginez tout seul pour mettre à mal la cohérence d'un film.Yaonix a écrit:Oui puis ils ont tout communiqué à Amidala car c'est une personne importante et puis parce qu'ils ont que ça à faire durant une bataille...
Désolé j'y crois pas. Je pense que c'est tout simplement une erreur : d'ailleurs ça collerait bien car George Lucas avait fait crié Nathalie dans cette même scène lorsqu'elle tombe avant de ce rendre compte que ça marchait pas et de l'enlever dans la version DVD. Donc disons que ce passage du film n'a pas été très réfléchi et n'avait que pour but d'amener nos protagonistes au hangar.
dark vicious a écrit:Je ne pense pas qu'il s'agisse de trouver la petite bête, il faut parfois reconnaître les faiblesses d'une réalisation, rien n'est parfait non plus! Que çe soit sur ce genre de choses, certains personnages (Sifo Dyas, toujours flou), il faut admettre que AOTC est quand même une source de question restées sans réponses, tant la pseudo intrigue avec "complot tellement flou que personne ne s'y retrouve", est mal gérée. Toute la seconde partie du film, ou l'action reprend le pas sur une amourette à l'eau de rose, raconte tellement (trop) de chose en peu de temps, que ça devient un bordel monstre. On en prend plein les mirettes et tout est fait pour qu'on ne réfléchisse pas plus que ça...
Tout se met en place très vite, les clones ont été fraichement découvert, ils débarquent déja au services de la république 30 minutes plus tard, équipés à 400% avec une organisation sans faille...On parle d'une logistique de milliers (voir millions) de personnes se mettre en place en un temps plus que record...Le film est mal équilibré.
Pour ce qui est de la canonnière de Padmé, je ne me souviens plus mais, n'y a t'il pas 2 clones qui débarquent avec Anakin/Obiwan? Et qui restent sur le quai? Ce seraient eux je pense qui ont appellé à l'aide.
PS: moi la scène qui me désole le plus c'est l'arrivée de Yoda et ses cannonières dans l'arène, c'est Padmé, la seule non-jedi du coin, qui les voit arrivé .Me parler pas de concentration des jedis, ca tiens pas, c'est comme si 22 joueurs de foot lors d'une finale ne voyait pas 5 helicoptères déboulés en piquet dans le stade. Je joue la petite bête peut être, mais c'est une parfaite illustration des elements bancales parfois d'AOTC.
Je ne défends pas le film en tant que tel est qui est mauvais et bourré de clichés affreux mais je remarque simplement que chercher ainsi des pseudo-incohérences au récit est absolument inutile.dark vicious a écrit:Je ne pense pas qu'il s'agisse de trouver la petite bête, il faut parfois reconnaître les faiblesses d'une réalisation, rien n'est parfait non plus! Que çe soit sur ce genre de choses, certains personnages (Sifo Dyas, toujours flou), il faut admettre que AOTC est quand même une source de question restées sans réponses, tant la pseudo intrigue avec "complot tellement flou que personne ne s'y retrouve", est mal gérée. Toute la seconde partie du film, ou l'action reprend le pas sur une amourette à l'eau de rose, raconte tellement (trop) de chose en peu de temps, que ça devient un bordel monstre. On en prend plein les mirettes et tout est fait pour qu'on ne réfléchisse pas plus que ça...
Mais qui voudrait voir la scène dans laquelle un Yoda débordé par l’ampleur d’une opération de cette taille organise malgré tout l’attaque sur Géonosis? Personne…Tout se met en place très vite, les clones ont été fraichement découvert, ils débarquent déja au services de la république 30 minutes plus tard, équipés à 400% avec une organisation sans faille...On parle d'une logistique de milliers (voir millions) de personnes se mettre en place en un temps plus que record...Le film est mal équilibré.
Non, ils sont morts en descendant de la canonnière, tombés dans le gouffre derrière eux…Pour ce qui est de la canonnière de Padmé, je ne me souviens plus mais, n'y a t'il pas 2 clones qui débarquent avec Anakin/Obiwan? Et qui restent sur le quai? Ce seraient eux je pense qui ont appellé à l'aide.
Là tu t’attaques à un faux problème qui n’est qu’un artifice du cinéma, et du récit en général, que l’on peut retrouver dans toutes les histoires. On se concentre sur les protagonistes parce que sont eux qui intéressent le public. Alors non, contre toute probabilité, ce n’est pas Sora Bulq (qui ? c’est bien la réponse) qui voit les canonnières, c’est Padmé mais avec ce qui fait un récit c’est bien ce que font les personnages principaux et ce qui leur arrive et peu importes les personnages trop secondaires. Et parce que toutes les histoires se font contre les probabilités, ton argument ne tient pas la route.PS: moi la scène qui me désole le plus c'est l'arrivée de Yoda et ses cannonières dans l'arène, c'est Padmé, la seule non-jedi du coin, qui les voit arrivé .Me parler pas de concentration des jedis, ca tiens pas, c'est comme si 22 joueurs de foot lors d'une finale ne voyait pas 5 helicoptères déboulés en piquet dans le stade. Je joue la petite bête peut être, mais c'est une parfaite illustration des elements bancales parfois d'AOTC.
Darkchap a écrit:Quelles étaient les probabilités pour que C-3PO et R2-D2 se crashent à quelques kilomètres de chez Luke ? Quelles étaient les probabilités pour que Luke assiste à l’atterrissage d’un droïde-sonde ? Quelles étaient les probabilités pour qu’il se fasse attaquer par un Wampa ? Quelles étaient les probabilités pour que ces deux dernières se passent en même temps ?
De l'EU? Où ça? Tout ce que j'ai dit dans mon post était EU-free. Tout ce que j'ai fait, ce sont des suppositions personnelles qui expliquent le film au lieu d'essayer de pointer des erreurs inexistantes. On pourrait en trouver certes mais rien de vraiment insurmontable...dark vicious a écrit:La tu generalises un peu facilement, je ne cherche pas detruire un film par ses points faibles, je cherche juste à les reconnaître. La ou je suis en désaccord avec ton point de vue, c'est que tu cherches toi à les faire disparaitre, à regarder ailleurs par divers artifices ou excuses tirés d'autres opus. Je te rappel que tout ce qui est tiré de l'UE (qui est bien la pour réparer les erreurs des films - tant il y'en a), ne peux avoir cours que si on le reconnaît. Admet donc que si tu en restes à la saga ciné elle même; les erreurs sont flagrantes, et on peux parler de lacunes! Je trouve ça incroyable qu'on puisse excuser un point noir d'une réalisation en justifiant une autre oeuvre postérieure de l'UE l'ait effacée exprès. Ca ne marche pas.
Je ne voulais en rien dénigrer la TO mais juste te montrer que ton "il est impossible que Padmé soit celle qui voit les canonnières" est absolument sans fondements. Elle avait une chance sur 20 d'être celle à les voir et nos héros battent sans arrêt des probabilités bien plus importantes...Je ne comprend en rien cette comparaison, j'ai l'impression de voir un lancement de comparaison/justification débat Prélo/Trilo "regarde déja la trilo, il y'en a encore plus d'erreur". Evidémment qu'une histoire tiens de petit évènement et qui en découle des évènements énormes (comme ceux citer). Mais la justement tes derniers exemples n'ont rien de génant, ils sont classiques dans un récit épique de ce genre!Et on en sourit.
Darkchap a écrit:Tout ce que j'ai fait, ce sont des suppositions personnelles qui expliquent le film au lieu d'essayer de pointer des erreurs inexistantes.
Darkchap a écrit:L'erreur de Lucas serait donc de ne pas expliquer dans ses films chaque petit détail?
Mais de rien. Je suis toujours content d'avoir aidé...dark vicious a écrit: Déja cela se ressent dans ton ton et son paradoxe: "ce sont des propositions personnelles" (ok normal c'estle but) au lieu d'essayer de pointer des erreurs inexistantes "
La franchement, comment ne pas se sentir pris pour un con, tu dénigres déja mon avis (et celui d'autres membres qui ont échangé sur cette question ici même), tu ne reconnais rien, nos avis mènent à l'erreur pure et dure...Merci
Je partage en partie ce que tu dis ici. Star Wars est très loin d'être parfait. Certains épisodes sont bons, d'autres, dont AOTC, sont de très mauvais films. Ensuite, ça s'explique par le fait que Lucas est tout simplement un réalisateur médiocre. Par contre, c'est un excellent storyteller, un merveilleux conteur et je trouve qu'au final son histoire en 6 films, avec ses qualités et ses défauts, se tient et est globalement cohérente.Croire que Star wars est le produit parfait, que Georges Lucas ne commet aucune erreur, et que jamais il n'aurait pu se planter sur des détails aussi gros soient ils, c'est la que ça coince. Car non, la saga n'est pas la réussite parfaite, oui il y a des erreurs, des incompréhensions, et autres vides à combler pour le commun des mortels qui n'attendent pas qu'une BD viennent un jour l'excuser. Personnellement je reste sur le film en lui même, ('UE ne compte pas pour tout le monde).
Tout d'abord, je te conseillerais de ne pas te prendre pour un spectateur lambda. Tu es un membre d’un site de fan et tu carbures à 839 posts. Si l’énigme de Sifo-Dyas a pu te poser un problème, comme elle en a posé à beaucoup d’entres nous, les 90% des spectateurs ne se souviendront plus du nom de Sifo-Dyas à peine 10 minutes après l’avoir entendu.Oui tu y reviens souvent, on sent que pour toi toutes les choses sur lesquelles nous autres, pouvont buter, sont des faits mineurs car tu vois la saga à plus que 6 épisodes cinés. Mais pour un spectateur Lambda, on ressort de l'épisode 2 avec des flous, des manques, des choses pas claires. Il n'y a pas besoin de faire un film de 4h, sinon cela prouverait que le réalisateur ne maitrise pas le flot de sa création. Il faut juste savoir faire le tri et s'attarder sur ce qui a besoin d'être expliqué. Et cela n'a rien de personnel, il faut admettre que le complot, l'apparition de certains personnages qui nous ont présentés comme important mais qui disparaissent rapidement après, égarent l'ignorant de l'UE.
L’EU n’a que rarement pour but d’expliquer les films. De façon générale, on en utilise juste quelques éléments pour faire vendre mais on a absolument pas besoin de connaître ne serait-ce qu’un seul morceau pour les comprendre.Jusqu'a aujourd'hui, peu de gens si retrouvent réellement dans cette masse d'informations, de noms, de lieux qui ont été déversés en force dans un épisode 2 qui suivait un épisode 1 a 10années lumière (au point qu'on pourrait se demander s'il d'agit d'une suite)!.
Et que vois t'on aujourd'hui, l'UE se développe, les séries BD et animées se succèdent pour tenter d'expliquer ce qui s'est passé pour tenter de 'y retrouver et comprendre un temps soit peu...Ca veux bien dire ce que ça veux dire...
Tu peux en rire si tu as l’humour facile en effet mais j’avoue que je comprends pas tellement où est le problème ici. La caméra préfère les protagonistes aux inconnus et il n’y a rien de plus normal. Suivre Die Hard du point de vue d’un des otages me parait moins intéressant que de le faire aux cotés de John McLane…Maintenant a essayer d'expliquer pourquoi c'est Padmé qui semble la première a voir les cannonières qui arrivent en force, on a des possibilités infinies, mais ce genre de choses ne peux empêcher de rire de la situation! Peut être que d'autres jedis l'ont vu, mais le film nous montre que dans l'arène, parmi les maîtres jedis, le film nous montre que c'est elle.
Tout cela est vrai mais je ne vois pas en quoi cela remet en cause la cohérence des films…On ne demande pas ça, mais au lieu de vouloir dire pleins de choses à la fois, qu'il en fassent moins et ne s'attardent pas sur des scènes quasi inutiles parfois! Combien de scènes "romantique" semi niaise Padmé/Anakin, viennent ralentir inutilement le film, et au final ne pas pour autant rendre crédible leur love storY. Je ne demande pas un bulletin spécial de la géopolitique de la galaxie tout les 15minutes du film mais au moins plus de recul pour qu'on s'y retrouve.
Qui a dit qu’il n’y avait pas d’erreur ? Tout ce que je dis c’est qu’il n’y a pas d’erreurs de cohérence car c’est sur ce point que se concentre le topic.S'aveugler en disant que il n'y a pas d'erreur, c'est le début du fanatisme de gros fans, si l'oeuvre SW était sans failles, autant confier tt les films d'Hollywood à Georges Lucas! Ils sont en crise, qu'ils en profitent!
Star Wars est très loin d'être parfait. Certains épisodes sont bons, d'autres, dont AOTC, sont de très mauvais films. Ensuite, ça s'explique par le fait que Lucas est tout simplement un réalisateur médiocre. Par contre, c'est un excellent storyteller, un merveilleux conteur et je trouve qu'au final son histoire en 6 films, avec ses qualités et ses défauts, se tient et est globalement cohérente.
Qui a dit qu’il n’y avait pas d’erreur ? Tout ce que je dis c’est qu’il n’y a pas d’erreurs de cohérence car c’est sur ce point que se concentre le topic.
pipocas a écrit: Avec toutes ces données, comment fait-il pour ne pas avoir la moindre petite suspicion à propos de cette armée apparue juste au bon moment???? :ebahi:
dark nazgul 74 a écrit:Sauf qu'Obi-Wan croit que c'est Syfo-Dias qui a passé la commande.Et si cette armée était destinée a la république,je ne voit pas en quoi Obi-Wan devrait s'en méfier,d'autant plus que les Jedi ont besoin de cette armée pour repousser les Séparatistes.
DarkNeo a écrit:Moi
Ou alors Sifo-Dyas avait découvert avant tout le monde le complot qui se tramait contre les Jedis et la république mais il n'a pas eu le temps d'en informer ceux-ci et avait effectivement demandé la création de l'armée de clone. Et ensuite, Palpatine et Dooku ont profité de l'armée de clones pour mettre en place l'ordre 66 etc...
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