Qui-Gon Jinn maitre de Yoda?

[lerti Jedi SWU]

Voila ce que j'ai lu dans le guide officiel du film:

Sur l'astéroîde de Polis Massa , Yoda medite [...] il entend la voix de Qui-Gon.Il explique que l'histoire de Dark plagueis est vraie: il est possible de defier la mort, mais seulement pour soi-meme, et plaegueis n'y ait jamais parvenu.En outre, pareil etat ne peut etre atteint que par la compassion et non l'avidité.[...] A ces mots Yoda accepte avec gratitudede devenir l'éléve de Qui-Gon Jinn.

Le plus grand maitre jedi devient l'éléve d'un chevalier jedi au temperament rebèle??
ça colle pas rassurez-moi.
De plus nous ne sommes censé comprendre que Yoda entend Qui-Gon à ce moment du film

[TyphonKepar Padawan]

Je vois pas le problème :

1) Qui Gon n'est pas Chevalier mais un bon Maître Jedi dont le caractère peut être le sujet d'un débat.

2) Qui Gon est mort, il ne fait plus qu'un avec la Force et donc il a exploré un "endroit" que Yoda ne connaît pas

Ce n'est pas parce que Yoda est "le plus grand Jedi" ( pour certains ) qu'il n'a plus besoin d'apprendre quoi que ce soit .
Et puis je pense que le sens du mot "élève" n'est pas le même que celui dont tu dois sûrement penser. Il ne devient pas le "Padawan" de Qui Gon, mais une personne qui apprend quelque chose d'une autre personne. De ce fait , tout Jedi peut être "l'élève" d'un autre dans le sens où ils se partagent des connaissances.

[etioun Padawan]

Justement c'est l'humilité des Jedi...

Le fait que même au sommet de son art, on n'a jamais fini d'apprendre... On a toujours à apprendre de quelqu'un...

[Order66 Padawan]

Tout à fait d'accord, c'est la que Yoda nous montre sa grandeur. Il n'est pas présomptueu et ne se considere en aucun cas comme superieur a d'autres. Tout enseignement est bon a prendre, surtout si il vient de quelqu'un qui a découvert comment défier la mort!

[etioun Padawan]

Dire qu'en aucun cas il ne se considere superieur c'est un peu exageré...

Yoda, est justement arrogant dans ROTS, tout comme Mace croit trop en son pouvoir...
L'ordre Jedi est tres fermé dans ses dogmes, c'est d'ailleur ce qui causeras sa perte..
Yoda se crois plus fort que Palpatine et pense que le combat ne dureras que 30 sec, jusqu'a ce qu'il se rende compte de sa grande erreur.. et là il devient grand, mais il a ete arrogant et presomptueux...

Car il crois TROP dans la force du coté clair...

[Elessar Jedi SWU]

c'est possible qu'il est trop confiance dans le coté clair de la force mais cela ne veut pas dire qu'il soit trop arrogant, autant windu peut l'être, mais yoda je ne trouve pas.
je n'ai pas lu la novéllisation d'episode 3 encore donc pour l'histoire yoda /qui gon je ne sait pas trop de quoi je parle, mais Yoda à péché plus par éxes de confiance que par arrogance.

[etioun Padawan]

Exces de confiance, l'a mené à l'arrogance en sous estimant bien trop les pouvoir de Palpy...

[Elessar Jedi SWU]

oui, mais confiance en la force pas en lui même, anakin est arrogant par moment yoda je ne trouve pas : )

[etioun Padawan]

Non mais c'est pas montré comme tel, il s'agit là d'une symbolique... c'est sous jacent et suggeré...

En tout cas c'est pour montrer que l'ordre Jedi s'est engouffré dans la décadence et crois pouvoir resoudre TOUTE les menace...
Ce qui ne les rend pas Humbles... ce qui va enlever toute les illusion d'Ani.
Mais là encore ca reste de l'ordre du suggeré.

Apres chacun libre de son interpretation mais ca reste de la grosse ficelle cinématographique pour tout bon cinéphile

[Elessar Jedi SWU]

je crois que j'ai juste du ma à accepter que"my little green friend" soit pas parfait lol, mais pour ce qui est de la décadence de l'odre jedi, ya pas de doute, "ils se la petent trop" comme dirait l'autre, il se croit les plus fort, d'ailleur ça se voit déja dans TPM quand Windu ne croit pas que les sith puissent être de retour.

[Jurk-Dad Jedi SWU]

Exact, Yoda reconnaît lui-même que les Jedi sont devenu trop arrogants. Il fait même la critique de son propre enseignement comme quoi l'autodiscipline n'est pas la seule voie des Jedi. Dans la novélisation, il dit même à QGJ qu'il était un très grand Maître, mais qu'il était trop arrogant pour sans apercevoir.

[kw13 Padawan]

C'est une attitude normale pour des maîtres jedi.
Windu propose par exemple à Yoda de l'entraîner un peu, dans Clone Wars, le pensant un peu rouillé.

[lerti Jedi SWU]

Ok c'est plausible. ça voudrait dire qu'il se parle à travers la force comme Obi-wan et Luke, Dans ce cas on pourait voir Qui-Gon sous une forme holographique mais ce n'est pas le cas.

Et d'ailleurs l'info selon laquelle c'est la voix de Qui-gon que l'on entend lorsqu' Anankin masacre les Tuskens se comfirme.

[darkikou Padawan]

Yoda a beau être le plus puissant des Jedi, il ne peut pas tout savoir, et surtout pas l'autre coté de la Force par conséquent il me semble normal que par sagesse il accepte l'enseignement de Qui-Gon qui bien qu'ancien Maitre Jedi rebelle s'est élevé au rang des plus grands grâce a sa decouverte de l'immortalité...

[Samo Ry Jedi SWU]

Surtout qu'a ce moment, Yoda est en pleine remise en cause, remettant en question le code même des Jedi, qui n'a pas su s'adapter? Logique qu'il se remette en cause par la même occasion, lui qui symbolise plus que quiquonque l'ancien ordre Jedi.

[Jedi Maske Jedi SWU]

bah en fait vu qu'il y a environ euh pu aucun jedi a part yoda et obi, notre pauvre petit homme vert peut legitimement se demander ou iil a foiré son coup, voyons, les sith, que nous croyions avoir tous tués ces salauds se cahchent parmis nous au senat depuis plus de 10 ans, ils ont tués tous les jedi, j'ai pas reussi à les claquer hmm voyons, voyons...non l'erreur je ne vois pas...
le problème je pense pas que ca soit le code des jedi, parce que ca marchait tres bien avant que palpy foute son souk, comme un pc, ca marche tres tres bien, jusqu'a ce qu'on install windows ca veut pas dire qu'à la base c'etait mauvais...

...

[luckyluke Padawan]

Surtout qu'a ce moment, Yoda est en pleine remise en cause, remettant en question le code même des Jedi, qui n'a pas su s'adapter? Logique qu'il se remette en cause par la même occasion, lui qui symbolise plus que quiquonque l'ancien ordre Jedi.

yoda remet en cause le code jedi mais bon c'est pas pour ça qu'il agit differement dans l'ot avec luke pour l'enseignement

[Actarus Padawan]

En parlant de Qui-Gon dans le faq de swu il y a cette question :

4. Pourquoi Qui Gon ne disparaît-il pas comme Obi Wan et Yoda quand il meurt ?

et la reponse :

Interrogé à ce propos, George Lucas a déclaré que l’on aurait la réponse dans le prochain épisode, en précisant que la clé de l’énigme était dans les dernières paroles de Obi Wan à Vader : Si tu me terrasses, je deviendrai plus puissant que tu ne peux l’imaginer.
Effectivement, dans l'Episode III, on apprend que Qui-Gon a découvert d'antiques secrets sur la Force qui permettent d'acquérir l'immortalité en se matérialisant dans la Force - ce qui implique la disparition du corps physique.

Et bien je trouve que la reponse ne repond pas a la question, avec cette reponse on ne sait toujours pas pourquoi son corps ne disparait pas

[WedgeR7]

Je pense que son corps ne disparait pas, parce que au moment de sa mort, QG ne connaissait pas le secret de l'immortalité, contrairement à Obi et Yoda quand ils sont morts.
Et peut être qu'on le voit pas sous forme de fantome parce que justement sont corps physique n'a pas disparu, enfin c'est ce que je pense.

[master spongebob Jedi SWU]

Si il ne disparait pas, c'est que il ne connait pas bien cette technique, alors que Yoda et Obi-Wan on eu 20 ans pour la méditer et travailler en paix...
C'est tout simple non ?

[Menelrandir Jedi SWU]

Effectivement, Qui-Gon a découvert cette possibilité après sa mort, ou alors juste à l'instant de sa mort, en tout cas il n'y était pas préparé, donc il ne la maitrise pas aussi bien que Yoda et Obi-Wan plus tard, c'est pour celà que son corps n'a pas disparu et que par conséquent, il ne peut pas réapparaitre comme fantôme, celà permet d'expliquer pourquoi on ne le revoie pas dans l'OT.
En ce qui concerne Anakin, ce n'est pas exactement la même chose, on sait que Yoda et Obi-Wan l'ont aidé à revenir. Pour moi, son corps a disparu et c'est seulement l'armure que Luke brule sur Endor, je pense qu'Obi-Wan et Yoda ont pu entrer en contact avec lui peu avant sa mort et qu'il savait donc ce qui allait lui arrivé avant de mourir, c'est pour celà qu'il peut réapparaître avec Yoda et Obi-Wan.

[kw13 Padawan]

On peut aussi simplement supposer qu'il y a deux voies:

- Ceux qui connaissent cette possibilité avant leur mort, et qui disparaissent en accomplissant la première étape. Ca serait donc Yoda et Obi.

- Ceux qui découvrent cette possibilité après leur mort, et qui ne disparaissent donc pas à leur mort. Ca serait QG et Ani.

Remarquons aussi que le deuxième groupe a aussi fini par disparaître quelques temps après leur mort puisqu'ils ont été brûlés. C'est peut être une condition nécessaire (je parle du point de vue disparition du corps: qu'il soit volontaire, ou brûlé ensuite).


Méditer, nous devons.

[Bubu01 Jedi SWU]

A noter que d'après la banque de donnée officielle, Luke ne brule qu'une carcasse vide et que le corps d'Anakin a bien disparu aussi.

Je pense que le fait de disparaitre permet plutôt de se rendre visible, chose que Qui-Gon ne sait visiblement pas faire.

[Menelrandir Jedi SWU]

A noter que d'après la banque de donnée officielle, Luke ne brule qu'une carcasse vide et que le corps d'Anakin a bien disparu aussi.

Je pense que le fait de disparaitre permet plutôt de se rendre visible, chose que Qui-Gon ne sait visiblement pas faire.

C'est ce que j'ai toujours pensé, mais je ne savais pas que çc'était officiellement confirmé, merci Bubu01

[fan_de_Qui-gon Padawan]

Si Qui Gon ne disparait pas c'est qu'il n'était pas pret à mourir contrairement a Obi Wan qui sait que Vader va le terrasser et Yoda qui meurt de vieillesse ... on peut dire en faite que Obi Wan et Yoda on fait leur temps et on accompli leur destin dans la Force ...
Qui Gon ne disparait pas parce que son destin ne s'arrêtait pas la ... il devait former Anakin ... Qui Gon meurt prématurément ...
Quant au fait que Darth Vader apparait au côté des deux maître Jedi c'est parce qu'il connait les secrets de Palpatine (donc de Darth pliegus) , il est donc immortel et comme il redevient Anakin Skywalker et qu'il a tué Palpatine, le dernier Sith ,(ce serait pas la prophétie par hasard ) il a accompli sa mission dans la Force. Donc son corp disparait ...

Donc selon moi tout ces histoires de disparition ont un rapport avec la destiné (la prophétie) ...

[darkcorran Jedi SWU]

Quant au fait que Darth Vader apparait au côté des deux maître Jedi c'est parce qu'il connait les secrets de Palpatine (donc de Darth pliegus) , il est donc immortel et comme il redevient Anakin Skywalker et qu'il a tué Palpatine, le dernier Sith ,(ce serait pas la prophétie par hasard Grand Sourire ) il a accompli sa mission dans la Force. Donc son corp disparait ...

Ouais j'ai du mal à penser qu'Anakin devient un saint à la fin de ROTJ. Ce n'est pas parce qu'il a accompli la prophetie que Anakin/Vador se transforme en spectre.

A mon avis, il a du apprendre cette technique quelque part, mais je ne sais pas avec qui ou avec quoi!

Surement pas avec Palpy sinon je pense que celui-ci aurait profité de sa puissance pour lui aussi se transformer en spectre, or ce n'est pas le cas même si au moment de sa mort, notre pauvre empereur est un peu pris de court. Mais de toute façon, lorsque Vador tue Obi-Wan, il est surpris de voir le corps du vieillard disparaitre. Il n'a jamais rien vu de tel.

Donc ce n'est pas non plus avec Obi-Wan, à moins que celui-ci ait réussi à parler avec Vador après que celui-ci l'ait tué bien que je ne le pense pas vu les paroles de haine à la fin de ROTS.

Reste plus que par le moyen des artefacts Jedi ou Sith qu'il ait pu apprendre cette technique. Seul problème, la capacité à se "spectrifier" vient des Whills, qui je crois est un peuple plutot calme. Or je vois mal les Sith demander gentiment aux Whills comment faire pour se spectrifier. Donc seule possibilité: les Jedi! Vador se serait donc servi d'un artefact Jedi pour apprendre cette technique. Or à ma connaissance, tous les artefacts Jedi ont été détruit, sauf ceux qui se trouvent dans le musée de l'empereur.

[Halpheus Jedi SWU]

dans le commentaire audio du Retour du Jedi, Lucas dit que ce sont Obi-Wan et Yoda qui ramènent l'esprit d'Anakin.

[Hoddy Evalb Jedi SWU]

A mon avis, la disparition du corps d'Anakin et sa "spectrifisation" sont deux choses distinctes : son corps disparaît car il est l'élu, qu'il a détruit les Sith, etc, etc..., mais il devient un spectre car Obi-Wan et Yoda le ramènent.

[darkcorran Jedi SWU]

Non non non tu n'y es pas du tout. Si le corps d'Anakin disparait c'est parce que...il est réduit à l'était de cendres faut pas aller chercher plus loin

Non franchement, je vois mal Anakin disposer d'un privilège comme quoi il a bien réussi sa mission et donc il a le droit a ce que son corps disparaisse

[fan_de_Qui-gon Padawan]

entièrement d'accord avec Hoddy Evalb le corp de vador disparait parce qu'il a accompli son destin ..........
Quant à Dark Corran qui affirme que le corp disparait parce qu'il est calciné ... .......faut savoir admetre qu'on peut avoir TOR , si Monsieur LUCAS dit qu'il ni a que l'armur qui brule a la fin c'est qu'il ni a que l'armur !

[darkcorran Jedi SWU]

Ouais mais je vois pas pourquoi Anakin aurait le droit à la disparition de son corps parce qu'il a accompli la prophétie. Je trouve ca à moitié débile. D'un côté tu as un Jedi (n'importe lequel) qui se bat contre l'obscurantisme des Sith et qui met sa vie au service du bien et se prive de quasiment tout et à la fin son corps reste tel quel à pourrir dans la nature et d'un cote t'as un gars, Anakin, qui tue ou qui fait tuer des milliers de gens mais qui à la fin tue un Empereur et puisqu'il l'a tué il a le droit à une petite récompense.

[TAWAK Ancien staffeur]

Darkcorran, SW ça peut être aussi considéré comme un peu débile si on résonne comme toi ...
Ya pas trop de normes et c'est le principe de la fiction. Maintenant la Force n'existe (probablement ) pas, l'Ordre Jedi non plus et la prophétie encore moins. Qu'est ce qui nous empèche donc de dire que Vador passe à l'état de spectre à sa mort car il est l'élu !?! Personne ne connait pas la prophétie donc tu peux rien en déduire de manière certaine mais seulement emmettre des hypothèses tant que GL se taiera bien entendu !
Sur ce @+

TAWAK

[darkcorran Jedi SWU]

C'est vrai, tu as raison. Je m'incline devant toi Ô Grand Tawak

[TAWAK Ancien staffeur]

Pas d'ironie stp !

[Venk Nogat Jedi SWU]

Bon, j'ai lu toutes vos théories, et je vais donc vous exposer la mienne en reprenant certains points :

- Pourquoi le corps de Gui-Gon ne disparaît pas après sa mort ? Comme l'on dit certains, à ce moment-là, il n'a pas encore la connaissance de l'immortalité, il ne la découvrira qu'après.

- Pourquoi Qui-Gon n'apparaît pas sous forme de spectre lorsqu'il parle à Yoda ? Beaucoup ont émis l'hypothèse que l'incinération du corps de Qui-Gon en était la cause. Moi je ne suis pas d'accord. Pourquoi y aurait-il forcément un rapport entre la disparition du corps et l'apparition en spectre ? Et si Qui-Gon n'éprouvait tout simplement pas le besoin d'apparaître sous forme de spectre ? Après tout c'est tout à fait possible. Je vous rappelle que Obi-Wan communique à certains moments avec Luke sans apparaître en spectre ("Cours Luke, cours !" ; "Use the force Luke"). Je pense que ce n'est qu'une question de volonté. Si Qui-Gon voulait apparaître sous forme de spectre, il pourrait surement le faire.

- La disparition de Vader : Moi je suis tout à fait d'accord avec çà. Et je ne pense pas qu'il disparaisse parce qu'il a accompli son destin. Il disparaît pour les mêmes raisons que Yoda et Obi-Wan, si ce n'est que je pense aussi que ce sont ces deux derniers qui en sont les responsables.

Voilà, voilà, j'attend vos réactions ...

[Guigui Jedi SWU]

Déjà deux éléments dans le commentaire audio de ROTJ par Lucas : Luke brûle le CORPS de son père et pas que l'armure, il ne disparaît pas. De deux, c'est Obi-Wan et Yoda qui le ramène en spectre, pour offrir la vision de son père en tend que Jedi.

Ensuite QG est mort sans disparaître. Son esprit est revenu de la force mais pas son corps, ça s'arrête là.

[marc Padawan]

si vous avez bien étudiés vos lessons de SW il y a 5 classes de jedi:

1) novices
2)padawans
3)chevaliers jedi
4)maitres jedi
5)ESPRIT JEDI

esprit jedi est la faculté de revenir de parmi les mort en forme de fantome. On peut donc dire que qui gon est devenu "plus puissant" que yoda. ce serai en meme temps pour cela que obi-wan a dit à vador dans ANH que si il allait mourir il allait devenir puissant

*selon une source fiable, yoda aurait dit à QUI GON qu'il l'avait beaucoup sous-estimé

[Lowie Jedi SWU]

quelle source l'ami. Pas dans les AJ . Un sujet à débattre encore aujourd'hui et à fouiller en tout cas .

Lowie.

[The real Dark Vador Jedi SWU]

Les 4 premières classes ok,tu as bon, jeune padawan
Mais la 5ème, Esprit Jedi, tu as du voir ça dans un site de fan!, petit conseil: se mefier des infos sur internet! lol
Par exemple, on voit les prénom de Palpy et Dooku sur le net, et Lucas ou l'UE ne leur en a jamais donné!

[Mandalori Jedi SWU]

J'ai lus quelque part que c'était après avoir donné sa vie pour sauvé quelqu'un d'autre, pour Obi et Ani, ça colle, Yoda, on pourra le considéré aussi (formation de Luke), mais pour QGJ, à moins de faire monté la rage chez Obi pour tué Maul, je ne vois pas.

[WedgeR7]

[HS] heu... C'est quoi les prénoms que les sites de... Ignorant ? bon on va dire fan, enfin bref c'est quoi les prénoms qu'ils donnent à Palpy et dooku ? jamais vu moi
[/HS]

La faculté de revenir en tant qu'esprit à été découverte pas QuiGon après sa mort, et il l'a apprise à Yoda et Obi.

[Vandar Padawan]

Qui Gon est digne de confiance, et n'est pas un "rebelle", mais quelqu'un qui mérite le respect... !
Et si Yoda accepte de devenir son élève ce n'est pas pour rien !
Et personnellement, ça ne me choque pas !

[Dark Méga Jedi SWU]

C'est clair que c'est bizzare...

[zion Padawan]

Yoda devient son eleve car Qui Gon a bien des choses a lui apprendre de par sa position > il fait parti de la force .

Il n'y a rien de bizarre a cela car un maitre jedi quelqu'il soit doit constament se remettre en question, etre conscient de tout ce qu'il lui reste a apprendre " Plus tu apprends plus il te reste a apprendre " c'est une lecon jedi.

Et puis Yoda reconnait lui meme que les jedi n'ont pas evolués contrairement aux sith... or Qui Gon a cette ouverture d'esprit qui faisait de lui un Maitre different des autres.

[Hoddy Evalb Jedi SWU]

C'est clair, d'ailleurs si Qui-gon ne s'était pas fait transpecer le lard par Dark Maul, l'histoire de la galaxie aurait probablement été différente.

[Mandalori Jedi SWU]

Oui, il aurait put par exemple débarqué au Sénat, chercher le Sith avec ses nouvelles connaissances, appeler Palpy avec une phrase du genre "Sénateur Palpatine, il y a votre bagnole qui gène", celui-ci sortirait en criant "ma bagnole" et les Jedi le zigouille pendant ce temps. (Je tire les idées des répliques dans "les Papes" de Coluche).

[Hoddy Evalb Jedi SWU]

Je pensais surtout au fait qu'avec lui Anakin ne serait peut-être pas tombé du CO aussi facilement.

[killer215 Padawan]

Oui Anakin tombe vraiment TROS facilement du coté obscure (méme si sa fé dja longtemps qu'ils si aventure enfin presque )

[Ares Ancien staffeur]

De toute manière Anakin était un Jedi à problème. Il était trop vieux, il avait trop de lien affectif avec sa famille, il répondait à son maître, et il était amoureux. Quand on connait l'UE, on ne peut pas dire qu'Anakin tombe facilement dans le côté obscur, et Qui-Gon n'aurait rien changé. Quand Anakin s'agenouille pour la première fois devant palpy aprés avoir tué Windu, je ne considère pas qu'il soit encore passé du côté obscur. Son acte d'aider Palpy a tuer Windu ne lui donne aucun autre choix que de suivre l'empereur. C'est à partir de là qu'il sombre peux a peu dans le co. Il finit sa chute en assassinant les leaders de la csi où on le voit bien, il pleur, donc il sait qu'il est foutut à ce moment là.

[tsukiyomi sayaina Jedi SWU]

yo,
je pense que si anakin revient a la force c'est simplement parce qu'il a été créé par la force.
Pour quigon je pense que c'est parce qu'il n'etait pas pret a mourir sur le moment.

Je voudrais bien savoir comment il a pu decouvrir les secrets de la force apres sa mort, alors qu'il a pa disparu???
pas tres logique,

Mais on sait que quigon est un disciple de la force vivante(living force) et qu'il est special, il suit la force plus que les dogmes, c'est un peu pourquoi il a conservé sont integrité (spirituel).
donc avec le rite du bucher il a pu retourné a la force, parce que d'une certaine maniere il a été pret et a l'ecoute de la force toute sa vie.

Je pense que GL ne l'a pas montré juste par souci cinematographique, vu que devant luke il n'apparait pas, alors devant yoda il le montre pas.

Maintenant yoda c'est un philosophe, rappelez vous des cours, il n'a jamais fini d'apprendre,
donc il est humble et il reconnait qu'il peut apprendre meme de l'eleve de son eleve(dooku), et c'est sur que la situation a favorisé ça (chute des jedi, empire des sith, etc)