Question de Noob

[Mil'O san Padawan]

Bonjour,

Pour éviter la redondance de post dans des forums différent, je me permet de poser ma question sur l'épisode 3 et 6 ici.
En fait j'aimerais bien savoir pourquoi dans l'épisode 3 lors du combat entre Sidious et wintou ( désolé pour l'orthographe) le seigneur sith devient tou vieux quand il se prend ses éclairs dans la tête?De même pour l'épisode 6 pourquoi est-ce Luke à l'air de relativement bien vivre les coups d'éclair du même méchant alors que vador succombe assez rapidement à la même attaque?En clair, je comprend ps bien comment fonctionne se pouvoir.
Merci d'avance pour vos réponses.

[Agen Kolar Jedi SWU]

Bah deja c est WINDU.Ensuite Mace renvoie les eclairs dans la gueule de Palpy.Palpy fait de meme avec Vador quant a Luke il les reçoit dans le ventre.Je pense que c est ça.En fait je sais pas.

[Kano Jedi SWU]

Mon interprétation pour les éclairs c'est que face à Luke, Palpatine le torture plus qu'il ne l'exécute, je pense qu'il faut durer le plaisir.
Tandis que face à Windu, il est question d'éléminer l'un des individus les plus dangereux de la galaxie, l'enjeu n'est pas le même et donc la puissance des éclairs non plus.

[Mil'O san Padawan]

Ok, j'en étais venu à cette conclusion aussi, mais du coup je me demande pourquoi lorsque windu ( merci pour la correction) lui renvoit son attaque, celui-ci ne fait-il pas faiblir la puisssance des éclairs voyant que c'est tout pour sa pomme?

[Menelrandir Jedi SWU]

D'abord, Vador n'est pas tué par les éclairs de Palpy, il meurt parce qu'il a trahi le Côté Obscur et que comme le dit Yoda "Si une seule fois tu t'engage sur le chemin du Côté Obscur, à jamais il dominera ton destin" enfin ça c'est mon opinion, tout le monde n'est pas d'accord. Pour Luke, effectivement il ne se les prend pas directement dans le visage, et puis à ce moment, Luke ne représente pas une menace pour Palpy, il peut prendre son temps donc il ne lui envoie pas des éclairs à pleine puissance car il veut le faire souffrir longtemps, pas nécessairement le tuer, et il espère peut être encore le convertir. A l'inverse, dans ROTS il doit non seulement tenir Windu en échec pour ne pas se faire tuer, mais en plus il doit être crédible devant Anakin qui a déjà été confronté à ce même pouvoir mais venant de Dooku, donc si Sidious ne mettait pas toute sa puissance, Anakin s'en rendrait compte, et Windu aurait peut être pu le tuer avant l'arrivée d'Anakin.

[Mil'O san Padawan]

ça y est j'ai compris, en effet le coup de tenir à distance wintu pendant qu'anakin se décide c'est ma fois fort malin.
J'ai une dernière question qui n'a pas de rapport, j'ai eu le malheure de faire découvrir Star wars à ma cpoine, ça partait d'un bon sentiment mais maintenant je suis submergé par un fleuve de question.Je m'en sors pas mal mais une réponse que je lui ais donné ne me convient pas, j'aimerais donc la votre sur cette question:
Quels sont les éléments déclencheurs pour qu'Anakin passe vraiment du côté obscur?En fait,elle a trouvé un peu bizarre que d'un seul coup, hop il devienne dark vador et "s'amuse" à aller tuer les jeunes jedi exct....Alors qu'au début il veut absolument sauver Obi-wan par exemple.
Je lui ais dit que c'était la corruption du Sidious mais pas trop convainquant.

[Agen Kolar Jedi SWU]

Palpatine lui fait croire qu il peut sauver Padmé qu en le rejoignant.Donc t as un peu raison.

[Kano Jedi SWU]

Anakin a surtout été séduit par les promesses de Palpatine, qui lui disait qu'accepter de devenir un Sith lui donnerait le pouvoir de sauver Padmé.
Ajoute à cela le fait que Palpatine a monté Anakin contre les Jedi.
Au passage, le roman précise qu'Anakin souhaite au début accéder aux holocrons de l'Ordre Jedi pour chercher de quoi sauver Padmé, mais que seuls les Maîtres y ont accès.
Ca rend sa rage face au refus du Conseil de lui décerner le titre plus compréhensible.

Ce sont certaines des raisons qui ont poussé Anakin à se soumettre.
Personnellement je trouve la scène où il prête allégeance à Palpatine assez ratée. Ce devrait être un tournant de la saga, et finalement Anakin lâche un "What have I done ?" pour faire bonne figure puis s'agenouille bien gentiment. Mouais.
Mais bon, ce n'est qu'un avis de troll décérébré hein.

[Bubu01 Jedi SWU]

C'est effectivement un peu rapide. A ce moment, quelques dialogue comme ceux à l'opéra où on l'on voit clairement toute l'influence de Palpatine n'auraient pas été de trop. Ou alors, il n'aurait pas fallu mettre le "Qu'est ce que j'ai fait", et ne pas montrer qu'Anakin puisse regretter d'avoir sauver le chancelier.

Pour les éclair l'autre théorie, qui est également celle du livre making off, c'est que le vrai visage de Palpatine est celui tout ridé, mais qu'il parvient grace au coté obscur à masquer sa véritable apparence. Les éclair lui ont alors forcé à la révéler. C'est également l'avis de Rick McCallum (le producteur) sur la question.

[Kano Jedi SWU]

Ou alors, il n'aurait pas fallu mettre le "Qu'est ce que j'ai fait", et ne pas montrer qu'Anakin puisse regretter d'avoir sauver le chancelier.

J'avais pas vu ca comme ca mais ca me paraît en effet une bonne idée.
L'enchaînement avec le coup porté à Windu aurait été plus cohérent.
Bien sûr, comme tu dis, développer la scène et ses dialogues ca aurait pu marcher aussi, mais bon j'imagine qu'il faut aller à l'essentiel dans ce genre de scène au rythme soutenu.

[Mil'O san Padawan]

Je viens de penser à un truc qui rejoint un peu ce qui a été dit, le coup du vieillissement de Sidious ne pourrait-il pas être une duperie, afin qu'Anakin croit vraiment qu'il va mourir et le sauve alors qu'en fait ça lui fait peut-être rien puisque se sont ses propres pouvoir.

[Kano Jedi SWU]

Quand Yoda renvoie ses éclairs à Palpatine, ce dernier ne se laisse pas faire et résiste.
Je doute donc que ses éclairs n'aient pas d'effet sur lui.
Dans le fond ta théorie est intéressante mais je crains qu'elle ne fonctionne pas.

[Mil'O san Padawan]

ça voudrait donc dire que les élcairs ne sont qu'un pouvoir offensif.En fait moi je voyais ça un peu comme le le pouvoir pull ( je sais pas si ça a vraiment à nom) qui peut à la fois faire tomber des droides dans les combats mais aussi donner des pommes à sa bien aimé ou chopper son sabre laser, donc un pouvoir offensif et utilitaire.

[Kano Jedi SWU]

On n'a jamais vu de personnage Light Side utiliser des éclairs, mais uniquement les renvoyer ou les absorber.
Je pense que les éclairs sont symboliques de la puissance conférée par le Côté Obscur, et à mon sens offensif uniquement.

[DarkNeo Jedi SWU]

Moi j'ai une autre théorie.
Le vrai visage de Sidious est celui qu'il a toujours eu c'est à dire : laid et ridé au possible.
Mais pour paraître "présentable aux yeux de la république, il transforme son visage en un doux politicien du nom de Palpatine. (un peu comme une clawdite mais avec l'aide de la Force)
Il berne tous les Sénateurs.
Puis dans le combat vs Windu, il ne peut continuer à cacher son vrai visage à cause de la puissance que demande le duel donc on découvre son vrai visage.
Il fait croire ainsi à Anakin que les éclairs ont déformé son visage.
Ensuite il n'a plus qu'a dire aux sénateurs que les Jedis ont déformé son visage dans la tentative d'assasinat.
Mais il garde le titre d'empereur Palpatine et on ne le connaitra que sous ce nom.
Ce qui explique alors que Luke n'est pas le visage déformé par les éclairs de l'empereur.
En ce qui concerne Vador, quand on voit l'état dans lequel il est au moment de devenir Vador, on comprend que son métabolisme soit devenu très fragile malgré l'aide de son armure et que quelques ptis coups d'éclairs ont eu raison de lui.

DSL Bubu javais pas vu ton post
Je confirme donc ta théorie en la renforçant

[Mil'O san Padawan]

Pas faux, j'avais aps vu ça comme ça.
Petite apparté: j'ai vu sur M6 lors de leur grande soirée starwars, les épisodes de clonewars qui j'ai beaucoup aimé, je voulais juste savoir s'il avait tout passé ou si c'était juste le début dans quel cas est-ce qu'ils vont nous montrer la suite?

[Kano Jedi SWU]

Ca se finissait sur la capture de Palpatine par Grievous ?
Si oui, alors tu as tout vu. Ca débouche directement sur le début du film.

[Mil'O san Padawan]

Ah ben oui, c'est tout con, étant donné qu'à priori VAdor ne peut plus vivre sans son armure, je doute que le 220V de l'empereur n'ait aps abimée celle-ci, en faite ça lui a pèter son pace-maker intègré.

[Mil'O san Padawan]

Oui, ça finit bien la dessus, dommage j'aimais bien l'idée d'une série sur starwars même en dessin animé, y a à mon sens matière à faire quelque chose durée d'une saison oblige, de quoi bien expliquer tous les rouages de starwars.

Du coup, l'armure de vador ( que j'avais complètement zappé, si si c'est possible), expliquerait peut-être pourquoi Luke dans la trilogie arrive à lui tenir tête avec un entraienement de Jedi assez court, vador étant diminué.

[Kano Jedi SWU]

Il me semble qu'ils vont continuer SW en dessin animé.
Clone Wars ou autre chose je sais pas, perso je trouverais peu utile de continuer Clone Wars alors que le lien avec ROTS a déjà été fait.

[Guigui Jedi SWU]

Je reviens sur le visage de Palpatine, pour confirmer les dire de Bubu01, selon l'encyclopédie de l'épisode III, son visage ridé est bien son vrai visage qu'il arrive à masquer grâce à une technique Sith. Les éclairs qu'il reçoit l'affaiblissant, il se voit obligé de se révéler, mais ça fait aussi ses affaires.

Il faut dire aussi que Palpatine au départ était censé reprendre son vrai visage pour s'adresser au Sénat, mais George ayant tellement aimé le maquillage qu'il a choisit de le garder, en ajoutant une ligne au dialogue de Palpatine au Sénat.

[Menelrandir Jedi SWU]

Personnellement je trouve la scène où il prête allégeance à Palpatine assez ratée. Ce devrait être un tournant de la saga, et finalement Anakin lâche un "What have I done ?" pour faire bonne figure puis s'agenouille bien gentiment. Mouais.

Je trouve pas que cette scène soit ratée, sa soumission à Sidious me semble parfaitement logique après le "What have I done ?", avant il était déchiré entre son désir de sauver Padmé, qui le poussait vers le Côté Obscur, et ses principe de Jedi qui le retenaient. Son attaque contre Windu est une trahison envers les Jedi, quand il réalise ce qu'il vient de faire ("What have I done ?"), il comprend que sa vie de Jedi est perdue, donc il n'y a plus qu'un seul moteur à ses actes: son désir de sauver Padmé, donc il scède immédiatement. Pour faire une analogie, c'est un peu comme quand tu tire un élastique (Anakin) très fort dans deux sens opposés (sauver Padmé/fidélité aux Jedi), dès que tu lache d'un côté (l'Ordre Jedi), il part très vite de l'autre côté (le Côté Obscur).

Mais bon, ce n'est qu'un avis de troll décérébré hein.

Moi aussi ce n'est que mon avis, et je ne te considère pas comme un troll décérébré.

[Darth Kegan Padawan]

Sur le fait qu'il cache sa laide tete , je suis d'accord
Mais il y a un truc qui me tracasse , quands il devoile son vrai visage , il met ses main devant son torse , comme si il imitait un petit chien , meme dans l'OT il est comme ca . Pourquoi il met ses main la ? alors qu'avant elle n'était pas comme ca ? c'est con mais ca me turlipine

[WedgeR7]

C parce qu'en fait c'est pas un humain, mais c'est un T-Rex...


Bon ok je sort

[DarkNeo Jedi SWU]

euh ui...
C'est paske il a tellement user des éclairs qu'il est obligé de se les rafraichir

[Darth Kegan Padawan]

lol , jvois deja Palpy dans Jurasic Park 4 en train de bouffer un chevre avec Vader
Personne ne sais pourquoi il met ses main comme un tit chien chien ?

Palaptine: Donne moi des frolic
Vader : Yes ,Master

[Mil'O san Padawan]

encore une petite question
Pourquoi des fois on parle de darth maul par exemple et dark vador, y a une différence entre les deux, ou c'est une mauvaise traduction....?

[Bubu01 Jedi SWU]

Darth est utilisé en VO pour désigner les Sith, en français c'est Dark qui est utilisé.

C'est un des seul point où la VF a le mérite d'être cohérent sur les 6 film et sur l'UE.

En tout cas pour le doublage version "France". Au Québec par exemple, dans le doublage de la prélogie les Sith sont appelé Darth aussi...

[Darth Kegan Padawan]

Toujours personne qui sait pourquoi Palpy met ses main devant son torse ?

[buzuj Jedi SWU]

parce que ça fait style méchant machiavelique.
si t'as jamais été méchant machiavelique, tu ne sais pas quel bien ça fait d'avoir les mains dans cette position.

[Darth Kegan Padawan]

donc ya pas vraiment de raison alors , c'est juste pour faire "beau" , ou "laid" ou encore "machiavelique" lol

[Jedi Maske Jedi SWU]

Darth, c'est pas l'abbréviatioon de :
DARk lord of the siTH ??,

Sinon les mains, bah c'est la classe non ? Imaginez, les mains dans les poches à la place lol
sinon c'est peut-être pour etre prêt a envoyer une chtite décharge, comme ca on se doute de rien-->il arrive peinard " hahaha c'est ca un sith, dit le Jedi, on dirait un ch-/-\-/-\-/-\-argkpt*******.
c'est sa posture de combat...


...

[Dark floan Jedi SWU]

Pour le darth, j'aurais jamais pensé que sa pourrais être l'abréviation de dark lord of the sith, surtout que c'est trop cohérent. Bravo !!! lol
Sinon pour les mains de Palpy je penche pour une posture d'attente, surtout que la plupart du temps quand il a les mains comme ca, c'est qu'y a un jedi pas loin, comme dans ROTJ avec Luke.

[Guigui Jedi SWU]

Heu non pour Darth c'est une interprétation de fan, mais ça n'a jamais été le cas.

[Order66 Padawan]

J'ai jamais trop fait attention a ses mains sur le devant mais c'est clair qu'il arrete pas de la faire. Quand il ramene Anakin sur la civiere il marche comme ca, alors est-ce qu'il ne remonterait pas sa robe pour pas se péter la gueule en marchant?
Parce que ca fait classe la robe noire, mais c'est pas forcément ce qu'il y a de plus pratique pour marcher...

[Order66 Padawan]

Ah oui au fait tant qu'on parle des attitudes zarb de Palpy, pourquoi se contorsionne t-il sur l'Invisible Hand quand les jedis éclatent tout sur la paserelle de commandement? C'est les droïdes qui lui font mal ou il se marre?

[Commandant Wicket Jedi SWU]

Non, c'est juste qu'il y a un sabre qui lui passe a un cm de sa tête alors il essaie de se protéger (reflexe à la con ). C'est comme quand quelqu'un tire juste à coté de toi pour viser quelqu'un d'autre, tu te protèges (oui, je sais, c'est débile comme exemple ! )

[Order66 Padawan]

Nan nan, meme apres il continue a faire une tete bizarre, alors que les droides l'emmenent loin des combats

[Guigui Jedi SWU]

C'est normal, les droïds veulent l'éloigné alors que le Chancelier veut rester lui, donc il se débat.