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Darkwilliam a écrit:Bon, j'ai farfouillé dans les archives de SWU mais je n'ai pas vraiment trouvé de sujet comparable, donc je me lance.
Ça rejoint quand même un peu le sujet L'influence de la prélo sur les gens
Je pense que lorsqu'ils seront devenus adultes ils considéront la prélogie comme un monument intouchable, une saga culte...
je trouve dommage que la "vielle" génération aime bien moins la prélogie car si elle était sorti bien plus tôt ils l'aimeraient je pense aussi bien que l'OT.
Tout d'abord, car le film est noyé parmi tant d'autres dans cette logique de film à gros budget et plein d'effets spéciaux. les gens n'ont l'impression de voir que ça, fini le temps béni ou la sortie de ANH fut une révolution technique, en ressort un sentiment de lassitude du grand public. Les plus jeunes sont touché mais jusqu'à quand ? Surement jusqu'au prochain film gros budget, et aussi épique que peut l'être Star Wars, le Seigneur des anneaux.
Pour finir je dirai également que d'un point de vue scénaristique beaucoup de personnage de la prélo n'ont pas le charisme d'un Vador, ni celui d'un Han Solo. Si Vador est devenu un personnage de cinéma aussi culte ce n'est pas pour rien, il est l'incarnation du mal dans ANH, ESB (surtout), puis la première heure et demi de ROTJ (après selon moi Palpy lui vole son statut), alors que dans la prélo, Maul est certes esthétiquement effrayant mais le peu de paroles qui sort dans le film nuisent à son personnage qui fait trop "personnage secondaire" et en plus il meurt dès le premier épisode . Dooku n'est au final qu'un pantin dont dispose Sidious à sa guise, et ce dernier : le vrai pourri de l'histoire, ne se dévoile qu'à la toute fin.
Le culte est-il en marche? pour la prélogie, j'en doute beaucoup d'autant que je suis persuadé que ces films ne seront jamais reconnus à leur juste valeur. Difficile de défendre ces films là sans passer pour un suiviste, un " Lucas'addict" bref un aveuglé qui est incapable de se rendre compte de la vérité.
bref tout le monde aime SW mais peu sont vraiment satisfaits...
Si Vador est devenu un personnage de cinéma aussi culte ce n'est pas pour rien, il est l'incarnation du mal dans ANH, ESB (surtout), puis la première heure et demi de ROTJ (après selon moi Palpy lui vole son statut), alors que dans la prélo, Maul est certes esthétiquement effrayant mais le peu de paroles qui sort dans le film nuisent à son personnage qui fait trop "personnage secondaire" et en plus il meurt dès le premier épisode . Dooku n'est au final qu'un pantin dont dispose Sidious à sa guise, et ce dernier : le vrai pourri de l'histoire, ne se dévoile qu'à la toute fin.
Darkwilliam a écrit:C'est vrai qu'il manque un perso comme Han Solo dans la prélogie mais pourtant il y a d'autres persos charismatique.
Sergorn a écrit:Les manipulations de Palpatine/Sidious sont visible dés le premier épisode - et si c'est tant que tu ai "loupé" ça, ca devrait être évident à la revoyure aprés ROTS. Le personnage de Palpatine/Sidious a un charisme qui n'a rien a envié a Vador en ce qui me concerne, et tout son double jeu et ses manipulation au fil des 3 épisodes sont totalement savoureuse, et en font l'un des meilleurs personnages de la Saga en ce qui me concerne.
Pour ce qui est de Maul et Dooku... je pense que tu as une vision faussée. J'entends.... que j'ai l'impression que tu aurais voulu qu'ils aient autant d'importance que Vador... mais justement l'intérêt des méchants de la Prélogie (Maul, Dooku et Grievous) c'est justement qu'il ne sont que des pantins de Sidious, de simple pions intercheageable sur l'échiquier galactique et c'est aussi pour ça qu'ils sont réussis. Et puis au final je trouve quand même que dans leur style respectif, ils ont tous un certains charisme, particulièrement Dooku.
Pourquoi "manque-t-il" un perso comme Han Solo ? Quel serait *l'intérêt* d'avoir un perso comme Han Solo ? Han Solo est un personnage unique à l'OT, c'est trés bien comme ça. Créer un "sous Han Solo" pour la prélogie aurait été completement sans intéret, et n'aurait pu que duire à la série en générale, et même à Han Solo au final. Non non j'aime bien Han, mais je suis content qu'il n'y est pas de personnage comme lui dans la Prélogie, ca n'aurait fait que la déservir.
Quand je lis certaines personnes, j'ai parfois l'impression que pour la prélogie elles voulaient juste une "OT Bis", avec le même look, la même histoire, le même genre de perso.... et là je ne peux me deamdner, quel AURAIT été l'intérêt dans ce cas ? La force de la Prélogie tient justement de sa différence et de sa complémentarité à l'OT.
-Sergorn
Sergorn a écrit:
Quand je lis certaines personnes, j'ai parfois l'impression que pour la prélogie elles voulaient juste une "OT Bis", avec le même look, la même histoire, le même genre de perso.... et là je ne peux me deamdner, quel AURAIT été l'intérêt dans ce cas ? La force de la Prélogie tient justement de sa différence et de sa complémentarité à l'OT.
-Sergorn
Tu n'as pas lu mon dernier paragraphe
Je ne fait pas le "procès" de la prélo. Ce que l'on se demande c'est si le culte de la prélo est en marche ?
Moi non plus je n'aurais pas voulu d'un "Bis repetita" de la trilogie, la prélo est très bien comme elle est et permet d'approfondir les différents points qui nous sont présenté dans l'OT mais qui reste vague (la "guerre noire", "pourquoi sommes nous passé d'une République semblant parfaite à un Empire corrompu" etc...). Mais pour qu'elle devienne culte, tous les bons ingrédients commun a ces films cultes ne sont pas réunis, contrairement à l'OT.
De plus tu ne me parles que de l'aspect scénaristique, pour qu'un film soit culte ça ne se limite pas qu'à ça, penses tu que l'OT serai devenu ce qu'elle est si elle avait eu des effets spéciaux à la Flash Gordon, j'en doute fort. Il y'a peut être des exceptions ces derniers temps certes, je pense aux SDA et Matrix mais ceux ci repose, pour le premier, sur le scénario d'une saga avant tout litteraire étant peut être LA références du genre, et le second sur quelque chose de jamais vu d'innovant. Mais des films comme "Jurassik Park", "2001, l'odyssé de l'espace" sont cultes eux (comme la trilo) en partie pour la prouesse technique et leurs effets spéciaux qui nous font immerger dans l'univers.Sergorn a écrit:Les manipulations de Palpatine/Sidious sont visible dés le premier épisode
Pourquoi "manque-t-il" un perso comme Han Solo ? Quel serait *l'intérêt* d'avoir un perso comme Han Solo ? Han Solo est un personnage unique à l'OT, c'est trés bien comme ça. Créer un "sous Han Solo" pour la prélogie aurait été completement sans intéret, et n'aurait pu que duire à la série en générale, et même à Han Solo au final. Non non j'aime bien Han, mais je suis content qu'il n'y est pas de personnage comme lui dans la Prélogie, ca n'aurait fait que la déservir.
Sinon je suis entièrement d'accord avec toi Dooku et très charismatique, mais seulement dans AOTC, mais comme le fait remarquer Gimli sa préstation est trop courte dans ROTS et l'air appeuré qu'il prend lorsqu'Anakin va lui trancher la tête ne colle pas avec son personnage, certe c'est voulu, mais moi je trouve que ça choc, je m'attandais plus à un "Tue moi Skywalker, mais sache que la République tombera quoi qu'il advienne de moi et que les Sith triompheront !!!"avec sa voix si particulière qui lui donne tous son charisme (que ce soit en VO ou en VF).
Mais pour qu'elle devienne culte, tous les bons ingrédients commun a ces films cultes ne sont pas réunis, contrairement à l'OT.
Il y'a peut être des exceptions ces derniers temps certes, je pense aux SDA et Matrix
Sinon je suis entièrement d'accord avec toi Dooku et très charismatique, mais seulement dans AOTC, mais comme le fait remarquer Gimli sa préstation est trop courte dans ROTS et l'air appeuré qu'il prend lorsqu'Anakin va lui trancher la tête ne colle pas avec son personnage, certe c'est voulu, mais moi je trouve que ça choc, je m'attandais plus à un "Tue moi Skywalker, mais sache que la République tombera quoi qu'il advienne de moi et que les Sith triompheront !!!"avec sa voix si particulière qui lui donne tous son charisme (que ce soit en VO ou en VF).
Palpatine/Sidious est à la fois le point fort et le point faible de la prélogie. Ferme les yeux et imagine: tu ne connais de Starwars que les 3 films de la OT que tu as aimé et tu ne t'es jamais intéressé à l'univers etendu. Tu ne sais JAMAIS que l'empereur s'appelle Palpatine.
Maul, il n'a pas le temps d'exister...il a le temps d'apparaitre et de se faire trucider...
mouais...sincèrement j'aime beaucoup ces films mais il va falloir du temps avant qu'ils n'arrivent (ou pas) à à la cheville du côté culte qu'ont Starwars (je ne me ferais JAMAIS à ANH Clin d'oeil ), ESB ou dans une moindre mesure ROTJ...même si cinematographiquement ils sont au niveau dans leurs meilleurs moments.
Tycho a écrit:Mais pour qu'elle devienne culte, tous les bons ingrédients commun a ces films cultes ne sont pas réunis, contrairement à l'OT.
Ah oui mais non, là je dis non. Le culte c'est pas une recette de cuisine C'est pas tel ou tel critère qui décide de qui est culte ou de qui ne l'est pas. C'est le temps. Rien d'autre (surtout que des films soit disant culte il en sort tous les mois). On en reparlera dans 20 ans si vous le voulez bien
Tycho a écrit:Il y'a peut être des exceptions ces derniers temps certes, je pense aux SDA et Matrix
Justement ça me semble un peu tôt pour qualifier ces films de cultes Faut pas écouter les as du marketting hollywoodien hein, ils disent que des conneries
Tycho a écrit:Palpatine/Sidious est à la fois le point fort et le point faible de la prélogie. Ferme les yeux et imagine: tu ne connais de Starwars que les 3 films de la OT que tu as aimé et tu ne t'es jamais intéressé à l'univers etendu. Tu ne sais JAMAIS que l'empereur s'appelle Palpatine.
Et en quoi ça gène de voir le désastre prendre de l'ampleur ? (histoire de paraphrasé Sidious). Ok, mettons que je ne sache pas que Sidious = Palpatine = Empereur de ESB et ROTJ. Dans ce cas je vois un type qui fait tout pour démolir la République de l'intérieur, et un autre qui lui essaie de prendre ni plus ni moins que le contrôle de la République. Et là arrive ROTS et patatra, je découvre que ce n'est en fait qu'une seule et même personne. Et qu'en fait les machinations des deux bonhommes ne sont rien d'autre... un remarquable coup de génie. En gros non seulement Sidious et Palpatine ont baisés tout le monde, Jedi compris, mais en plus c'est une seule et même personne. Là niveau manoeuvre politique ça a de quoi renvoyer tous les putschs de l'histoire à leurs écoles.
Maul, il n'a pas le temps d'exister...il a le temps d'apparaitre et de se faire trucider...
Tarkin a une bonne heure de présence à l'écran dans ANH et il apparait comme un supérieur de Vador. Il est quarismatique, il parle beaucoup. Le méchant du ANH, c'est lui...rappelle moi pour Maul ? on va dire 30 minutes à l'écran...dont 25 minutes de sabre laser, 3 lignes de dialogue...
Pour ce qui est de Boba Fett... je m'en fous de ce perso, il ne mérite en rien le cirque autour de lui... C'est une sorte de sbire des méchants. Rien de plus...
Palpatine, tu le vois 15 minutes maxi dans le 1, 20 minutes maxi dans le 2...tu as vachement le temps de t'y interesser, de faire attention à lui, c'est sûr ...
Gimli a écrit:Starwars est devenu culte l'après-midi de sa sortie en 77 je suis désolé quad un film devient culte en 20 ans c'est qu'il est nul et qu'il est devenu drôle avec le temps...
Gimli a écrit:moui....bien sûr le SDA c'est pas culte, suis-je bête... et puis le meilleur as du marketting hollywoodien est un nommé GL pour moi sinon voir ce que j'ai dit juste au dessus.
Gimli a écrit:Je finis avec une chose qui est le défaut majeur de la prélo (et qui pour moi est un défaut rédhibitoire), c'est que ça a été fait après la OT dans le but qu'on regarde les films dans l'ordre 1-2-3-4-5-6 et pour moi on n'est totalement dans le brouillard. Il n'y a aucunes explications de l'Univers Starwars (ce que fait l'épisode 4), on est envoyé bille en tête dans la galaxie sans bagage, sans un Obi-Wan pour nous expliquer la force, l'empire, la rébellion, l'ancienne république (c'est qui cette fédération du commerce? ce Techno-syndicat? c'est quoi un seigneur Sith? on ne l'explique jamais....). Pour comprendre, il faut les regarder dans l'ordre chonologique de tournage...et c'est dommage.
Gimli a écrit:BonjourTycho a écrit:Mais pour qu'elle devienne culte, tous les bons ingrédients commun a ces films cultes ne sont pas réunis, contrairement à l'OT.
Ah oui mais non, là je dis non. Le culte c'est pas une recette de cuisine C'est pas tel ou tel critère qui décide de qui est culte ou de qui ne l'est pas. C'est le temps. Rien d'autre (surtout que des films soit disant culte il en sort tous les mois). On en reparlera dans 20 ans si vous le voulez bien
Starwars est devenu culte l'après-midi de sa sortie en 77 je suis désolé quad un film devient culte en 20 ans c'est qu'il est nul et qu'il est devenu drôle avec le temps...Tycho a écrit:Il y'a peut être des exceptions ces derniers temps certes, je pense aux SDA et Matrix
Justement ça me semble un peu tôt pour qualifier ces films de cultes Faut pas écouter les as du marketting hollywoodien hein, ils disent que des conneries
moui....bien sûr le SDA c'est pas culte, suis-je bête... et puis le meilleur as du marketting hollywoodien est un nommé GL pour moi sinon voir ce que j'ai dit juste au dessus.
Thr@wn a écrit:Pour la prélogie, je dirais plutôt que c'est pas super bien parti. Culte parmi les fans c'est sûr, c'est même un pléonasme. Pour les autres, ça va être difficile. Pour les convaincre il aurait peut-être fallu quelques oscars.
désolé mais un film qui ne devient pas culte dans les 6 mois après sa sortie ne le deviendra jamais, il faut pas se leurrer, les gens vont pas ce dire tous en même temps trois ans ou plus après la sortie d'un film," tiens mais il est génial celui la, il faut que j'en parle sur un site, un forum, que j'achète tous les proders etc...",
Matrix, vu comme les suites ont été ratées, je doute fort qu'on parle de culte dans quelques temps.
Par contre ce qui risque de produire c'est que la prélo devienne culte à cause de l'OT.
Chez les gens non-fans, il n'y pas trop de distinction OT-prélo: quand on leur dit "Star wars est culte (sous-entendant l'OT)" eux comprenne que l'OT+prélo est culte.
Mais je ne pense pas que la prélo devienne culte par "elle-même".
Pour reprendre tes exemples, le succès actuels du SdA, d'Harry Potter ou de la Prélogie ne garantissent absoluement pas que ces films ne serront pas totalement oublié dans 20 ans, donc on ne peut pas encore dire aujourd'hui qu'il s'agit de films cultes, ce sont des films très populaires certes, mais pas encore culte.
Si les Oscars faisaient les cultes ça se saurait. Out of Africa, Gandhi, etc...
Pas sûr, la trilogie Matrix représente quand même un bouleversement dans le cinéma, ne serait ce que par son scénario.
Tu veux dire "grâce" et non "à cause", non?
Darkwilliam a écrit:Pour HP et le SdA, je ne sais pas mais pour la prélo, elle sera encore connue dans 20 ans pour la bonne et simple raison que Star Wars est déjà culte (enfin l'OT j'entends). Or, comme déjà expliqué, Star Wars est un tout de six films, donc les gens qui voudront découvrir la saga car ils auront entendu que la trilo est culte, seront bien amenés à s'intéresser également à la prélo.
Thr@wn a écrit:Le premier peut-être mais les suites, mauvaises, vont sûrement "descendre" ce premier volet. Bouleversement, bouleversement, pas trop non plus. Je note surtout le ralenti des combats et le scénar sauf que c'est un sujet assez connu en philo, non?
et puis le meilleur as du marketting hollywoodien est un nommé GL pour moi Clin d'oeil sinon voir ce que j'ai dit juste au dessus.
Pour ce qui est de Boba Fett... je m'en fous de ce perso, il ne mérite en rien le cirque autour de lui... C'est une sorte de sbire des méchants. Rien de plus...
Excuse moi mais on en fait pas tout autant pour les "mon voisin le tueur" et autres "I-robot", pour ne pas citer toutes cette llloooooonnnnnggggguuuueeeee liste de film vu mais que l'on ne reverra pas quinze fois
Je pense comme Gimli sur ces deux points, désolé mais un film qui ne devient pas culte dans les 6 mois après sa sortie ne le deviendra jamais,
Pas sûr, la trilogie Matrix représente quand même un bouleversement dans le cinéma, ne serait ce que par son scénario.
Bah tu te fais une fausse définition du culte tout simplement.
Si pour toi faire un mix de différentes idées philosophiques et de scènes d'actions sauce HK (tout aussi réussi qu'il peut être, personnellement je trouve la trilogie Matrix dans son ensemble comme plus que médiocre) c'est une bouleversement, ça me fait très peur sur le cinéma hollywoodien...
Thr@wn a écrit:Si les Oscars faisaient les cultes ça se saurait. Out of Africa, Gandhi, etc...
Sûrement, je ne remet pas tes connaissances en question.
Mais le culte, je pense, doit passer par le public à un moment(un film n'est pas culte sans public) Or pour beaucoup, les oscars c'est canon: un genre de label. Donc un film avec beaucoup d'oscars est potentiellement culte.
Reloaded et Revolutions ne sont pas mauvais, ils sont injustement considérés comme tels par une partie du public qui avait prit Matrix pour un film de kung-fu, c'est un peu la même chose que pour les trilogistes. Pour le sujet, ce n'est affectivement pas la première fois qu'il est traité, mais en philo, un débat n'est jamais vraiment clot, et la trilogie Matrix dans son ensemble apporte des éléments de réflexion interressants. Esperons que l'avenir lui rendra justice.
Thr@wn a écrit:Pour les Oscars j'aurait cru que ça influancait les gens vu que c'est assez connu.
NDV a écrit:Pour ce qui est de Star Wars, je pense aussi que la prélo viendra malgré tout renforcer le culte de la saga ; mais je ne pense pas qu'elle puisse réellement atteindre à ce statut par elle-même, parce qu'elle reste trop tributaire du reste de la saga.
tonlianck a écrit: deja pour crée une prélogie d'une trilogie qui a plus de 20 ans d'age c'est très fort
Enfin, pas pour tous les fans (et je ne parle pas forcément pour moi ).tonlianck a écrit:deuxieme point cette trilogie a su répondre aux attente des fans
Ares a écrit:Non, pas du tout, et le fait que la prélo soit commerciale ne veux pas dire que je ne l'aime pas.
Mais bon, faut avouer que GL était sûr d'avoir son public, et à ce titre je regrète certains défaut dans les trois films.
Mouaif... Enfin, l'un des défauts les plus souvents reprochés à la prélo est justement son manque de scénario.Dengar a écrit:l'autre (la prelo) est plein de defaut mais elle est beaucoup plus dense au niveau du scenario ....
Hoddy Evalb a écrit:Mouaif... Enfin, l'un des défauts les plus souvents reprochés à la prélo est justement son manque de scénario.Dengar a écrit:l'autre (la prelo) est plein de defaut mais elle est beaucoup plus dense au niveau du scenario ....
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