Palpatine n'est-il pas prudent ou trop sûr de lui ?

[Anakin Skywalker III Jedi SWU]

Salut à tous. Je me demande depuis longtemps pourquoi Dark Sidious prend comme apprenti Sith Anakin/Vador et essaye de prendre Luke. Parce que...réfléchissons bien. On est d'accord que jamais au grand jamais le plus grand Jedi du monde ne prendrait comme apprenti un ancien grand Sith, comme ça. C'est à peine s'il le prendrait un jour comme padawan. Et il ne me semble pas voir dans ROTS palpy en train de tester Vador. Bien sûr, il y en a qui me diront que Palpatine est sûr qu'il soit passé du côté obscur. Primo, il n'en ai pas sûr. Secondo, ce n'est pas parce que Anakin est du côté Obscur qu'il ne va tenter un jour de reverser Palpy (comme il le dit à Padmé dans le III et à Luke dans le V).
Si cette question à déjà été posée, je m'en excuse moi je l'ai pô trouvée.

[ilu Jedi SWU]

Secondo, ce n'est pas parce que Anakin est du côté Obscur qu'il ne va tenter un jour de reverser Palpy (comme il le dit à Padmé dans le III et à Luke dans le V)

C'est dans la nature des Sith, que l'apprenti renverse le maître, donc Sidious le sait forcément, que Vador tentera un jour quelque chose contre lui

[Mandalori Jedi SWU]

D'où l'apprenti secret qu'il a eut dans les débuts de l'Empire, cela dit, je ne sais pas ce qu'il lui est arrivé à ce pauvre apprenti, car plus de trace dans le reste de Star Wars. Donc, il est soit mort, soit privé de ses pouvoirs, soit disparu, soit envoyé à l'autre bout de la galaxie soit hors de la galaxie.

[Rams Padawan]

Il a été envoyé dans les mines de Kessel^^

[WedgeR7]

D'où l'apprenti secret qu'il a eut dans les débuts de l'Empire, cela dit, je ne sais pas ce qu'il lui est arrivé à ce pauvre apprenti, car plus de trace dans le reste de Star Wars. Donc, il est soit mort, soit privé de ses pouvoirs, soit disparu, soit envoyé à l'autre bout de la galaxie soit hors de la galaxie.

Je rappel à tout hasard que l'on est dans la partie sur les films, donc pas d'UE...

[Anakin Skywalker III Jedi SWU]

Code: Tout sélectionner

C'est dans la nature des Sith, que l'apprenti renverse le maître, donc Sidious le sait forcément, que Vador tentera un jour quelque chose contre lui  :roll:

Je suis sûr que Sidius est lui même sûr et certain que Vador ne le renversera après que Sidius l'est soigné. Vador à une dette de vie envers Sidius (je dis bien Vador, et pas du tout Anakin). Et puis si j'étais Sidius, si je savais qu'un jour mon élève Siths tenterait de me renverser, je n'en prendrais pas, d'élève.

[PiccoloJr Ancien staffeur]

1/ La différence majeure entre les Jedi et les Sith, c'est que les premiers s'imposent des limites et que les seconds les explosent toutes. Il est facile pour un Jedi d'etre consumé par le coté obscur dès qu'il s'abandonne à la colère ou à la haine. Par contre, il est extremement difficile pour un Sith de sortir de cette spirale (comme le répète souvent Yoda).

2/Je pense que Sidious s'attendait à l'éventualité d'etre un jour défié par Vader. En tout cas, il dit à Yoda qu'il est certain que son apprenti deviendra plus puissant qu'eux. Mais dans un premier temps, il me parait clair que Sidious comptait tenir Vader en laisse avec son projet de découverte de l'immortalité ("A nous deux, nous découvrirons le secret").
Dans une optique plus large, il ne faut pas oublier que meme si Palpatine est le pire des salauds et qu'il adore le pouvoir, il est avant tout un Sith et se sent chargé d'une mission, amener les siens au pouvoir pour apporter l'ordre et la sécurité dans la galaxie. S'il prend l'homme potentiellement le plus puissant de la galaxie comme apprenti, c'est aussi parce qu'il pourrait etre son parfait héritier, qui, forcément, prendrait un jour sa place...

[Anakin Skywalker III Jedi SWU]

Code: Tout sélectionner

S'il prend l'homme potentiellement le plus puissant de la galaxie comme apprenti, c'est aussi parce qu'il pourrait etre son parfait héritier, qui, forcément, prendrait un jour sa place...

Alors pourquoi veut il que Luke prenne la place de Vador ?

[PiccoloJr Ancien staffeur]

Parce qu'après son duel sur Mustafar, Vader est devenu mi-homme, mi-machine et a perdu beaucoup de sa puissance. Il n'est à présent pas plus précieux qu'un Maul ou un Dooku.
Alors quand son fils, qui a hérité de son immense potentiel, apparait au grand jour, Sidious ne tarde pas à sauter sur l'occasion.

[Anakin Skywalker III Jedi SWU]

OK. Un point pour toi.

[Rams Padawan]

Je plussoie avec les dire de PiccoloJr

[Anakin Skywalker III Jedi SWU]

Mais comme tu la di toi même, les siths n'ont aucune limite. Sidius aurait été intelignet de mettre Vador au rang des sous Seigneur Siths et ainsi de prendre Luke et vador, ce qui est quand même beaucoup meiux.

[Cat Master Jedi SWU]

Il ne peux pas faire ça car les Sith vont toujours par 2 c'est leur dogme.

[ilu Jedi SWU]

Tout à fait, Yoda le dit clairement dans l'épisode 1:
- Toujours par deux ils vont. Un maître, et un apprenti.

D'ailleurs, il est interessant de voir qu'à ce niveau là, et même dans l'épisode II, l'Ordre Jedi ne sait toujours pas si le Sith tué par Kenobi est le maitre ou un apprenti.

Tout cela pour dire que les Sith ne peuvent être plus de deux. Leur soif de pouvoir les poussent à s'entre détruire lorsqu'ils sont plus nombreux (même lorsqu'ils sont deux, ils sont sans cesse en train de comploter (sauf Maul, qui était le parfait petit soldat aveugle))
Un Sith qui détient le pouvoir, et un autre Sith (l'apprenti) qui y aspirerait

[Cat Master Jedi SWU]

(même lorsqu'ils sont deux, ils sont sans cesse en train de comploter (sauf Maul, qui était le parfait petit soldat aveugle))
Un Sith qui détient le pouvoir, et un autre Sith (l'apprenti) qui y aspirerait

Heu... je trouve que tu t'avances un peu en disant ça surtout qu'on ne sait rien de lui dans les films.

[ilu Jedi SWU]

C'est parce qu'on ne sait rien que je dis ça

Vador veut renverser Palpatine.
Dooku propose à Obi-Wan de le rejoindre pour "détruire le Sith"(sous entendu, celui qui dirige le Sénat). (pour ma part, je pense que sa proposition contient du vrai, et que Dooku souhaitait réellement renverser Sidious. En voyant sa tentative échouer, il retourne vers Sidious)

Maul, quant à lui, on le voit dans l'épisode 1: il est bien obéissant, ne parle que très peu. J'ai même l'impression qu'il cherche plus à détruire les Jedi qu'à obtenir un 'véritable' pouvoir. C'est pourquoi je dis qu'il ne souhaitait pas renverser son maitre. Mais ce doit être l'exception qui confirme la règle

[Dark Maul877 Jedi SWU]

Pas du tout d'accord pour Dooku, il dit ça mais c'est surtout pour soit avoir un Jedi Noir sous sa coupelle, soit créer l'incertitude au sein du Conseil. Je penche plus pour la deuxième hypothèse.

Pour Maul, certes, on ne sait rien de lui (dans les films) mais c'est un Sith, il doit donc respecter les règles des deux et, il doit bien savoir qu'il devra tuer son maitre à un moment ou à un autre. Bref, ça fait presque partit du code Sith.


PS: Je ne me base que sur les films car tout ce que je dis est confirmé dans l'UE

[Cat Master Jedi SWU]

Maul, quant à lui, on le voit dans l'épisode 1: il est bien obéissant, ne parle que très peu.

Quand Sidious demande à Anakin d'aller tuer les separatistes sur mustafar celui-ci est bien obeissant aussi.
Le disciple doit d'abord obeir au maître avant de le renverser.

J'ai même l'impression qu'il cherche plus à détruire les Jedi qu'à obtenir un 'véritable' pouvoir.

Je vois mal Maul proposer une alliance avec un Jedi alors qu'il semble les detester.
Faut pas oublier que contrairement à Dooku ou Anakin lui n'a pas reçu de formation de Jedi.

Je pense que n'importe quel disciple Sith a pour but de renverser son maître de toute façons, c'est leur maniére de procéder.
Maul n'est pas trés bavard, il doit préferer garder ça pour lui.
Mais on pas assez d'élement pour juger de toute façons.

Tout ça pour dire Palpatine n'est peut-être pas prudent mais c'est la maniére Sith.

Edit: Devancé