ouaais, mais ce qu'on aime pas?...

Je me demandai, c sur SW est THE MOVIE!! Mais , on parle tojours de ce qu'on aime, mais, ya bien qqch que vous n'appreciez pas dans SW?NON?
Je c pas moi, une musique, un masque, une lampe, un orteil... :c)

Vila ben , si on donnait chacun 3 exemples ou +...

1) la mort de Dark MAUL: un si magnifique personnage tuait si maladroitement
2)les boucles rondes de Leia: bofbof
3)le jeu d'acteur de Hayden C. je c pas expliquer, je le sens pas trop en éspérant que dans ROTS , il dégage+

Les dialogues de la prélogie. Quoi qu'en dise Lucas, ses films ont beau relever de l'esthétique du muet, ce sont des films parlants, et on aimerait bien que, à défaut de Kasdan, George ait obtenu le concours de Huyck et Katz.

j'aime pas les trilogistes intégristes (ça compte ?)

Le jeu d'acteur de Carrie Fisher sur ANH. Elle ne dégage aucune émotions. Il est quand même bizarre qu'elle n'est presque aucune tristesse lors de l'explosion de sa planète. Heureusement elle s'améliore dans ESB.

Le combat entre le faucon et les TIE dans ANH, on ne voit pas ce qui se passe. Quand le dernier Tie est détruit, l'explosion est presque aussi important que celle de l'étoile noire.

La poursuite en speeder bike dans ROTJ. Je ne sais pas pourquoi, mais elle m'ennuie cette poursuite.

La bataille spatiale de Naboo, ce n'est pas que je l'aime pas, c'est qu'elle n'est pas digne de ce nom. Beaucoup trop rapide.

Vous trouvez pas que le monstre des astéroides est vraiment très mal fait ?

1)Les Ewocks. Je me demande encore comment ces petites boules de poils ont pu tenir tête à l'armée impériale. D'ailleurs tout le passage avec les Ewocks m'endort au plus haut point.

2)Les dialogues pourris de la scène entre Anakin et Padmé avant leur entrée dans l'arène de Geonosis (enfin surtout les réponses de Anakin et du moins dans la VF)

- Je n'ai pas peur de la mort, je suis morte un peu plus chaque jour depuis que je t'ai revu.
- qu'est ce que je dois comprendre ?
- je t'aime
- Tu m'aimes !!

PTDR a chaque fois que je vois la scène.

(en introduction, pour moi, SW n'est pas "the film", j'attribue ce titre à la triplette [j'arrive pas à me décider] "citizen kane"-"la nuit du chasseur"-"le guepard")

- ce que je deteste par dessus tout, c'est schmi en vierge marie de l'espace...
- la course de pode racer commentée façon thierry et jean mimi (con parce que la course de pode racer est ma scene préférée de l'EpI)
- darth maul qui meurt trop vite : un vrai
mechant est difficile à vaincre, sinon, j'y crois pas
- les ewoks et jar jar
- que luke fout la paté à vador avec si peu d'experience...

La direction d'acteurs, énorme point faible de la saga (quoique ESB et ROTJ se distinguent légèrement des autres).

Voyons ce que je détestais depuis toujours:

L'Empereur vieille femme aux yeux de singe de ESB.

Heureusement George y a remédié. :genial:

*Les plans "carton" d'ANH.
*Les sabres OT qui devrait tous être style prélogie.
*Le jeu ridicule de Hamill dans ANH

1)Les Ewoks
2)Les Gungans
3)Le crâne de Vador qui n'est pas le même dans ESB et ROTJ
4)L'incrustation mal foutue de Jabba dans ANH (eh non je ne l'aime toujours pas)
5)Les décors très très vides de la trilogie par moments (en DVD l'Etoile de la Mort passe plutôt mal dans ANH)
6)La bataille terrestre de Naboo. Trop organisé, trop symétrique, trop parfait.
7)La bataille terrestre d'Endor. Trop gamin, trop bisounours.

Les sabres foirés de la trilogie

mais tout cela n'est qu'une goutte d'eau par rapport à tout ce que j'adore dans la saga :p

*Certains dialogues de la prélogie qui manquent de musicalité (ils ne sonnent pas tjr bien)
*La scène pitoyable de la cheminée dans AOTC
*Les personnages de la prélogie sont moins creusés, la plupart manquent de charisme

Je suis pas d'accord, c'est complètement l'inverse: ils manquent de charisme parce qu'ils sont beaucoup plus creusés ! Ceux de l'OT sont des archétypes, des persos de papier, complètement plats. Ceux de la prélogie sont plus complexes, moins définissables, donc moins identifiables.

Les plans "carton" d'ANH.

Les plans de L'Etoile de la Mort, surtout.

Le jeu ridicule de Hamill dans ANH [/QB]

Celui de Carrie Fisher aussi.

1-Le jeu des acteurs de TPM, qui manque de naturel. Ils parlent tous sur un ton super sérieux, en total contraste avec les autres épisodes... heureusement que AOTC a su régler ce défaut...
2-Jar-Jar, première prise de tête numérique du cinéma!

5-la mort de Boba Fett... ridicule à souhait (heureusement que l'UE le ressuscite!)
6-le duel au sabre Obi-Wan/Vader, un peu trop mou, mais bon, c'était le premier... alors on excuse tout! :langue:
Voilà, je crois avoir mis ce que je reprochais aux films!

5-la mort de Boba Fett... ridicule à souhait (heureusement que l'UE le ressuscite!)

Arg !!! C'est justement ce qui fait l'un des particularite de Star Wars, il n'y a pas de mort spectaculaires, c'est voulu de montrer qu'un soi-disant chasseur de primes impitoyable peut mourrir bêtement.

Sa résurrection dans l'UE a été une des pires conneries, la preuve que l'auteur qui a fait ça n'était pas assez bon pour créer un nouveau personnage. Je l'enverrais bien se faire digérer par un sarlacc pour voir s'il arrive à en sortir.

Débat lancé par Alcatel:
[b] Je suis pas d'accord, c'est complètement l'inverse: ils manquent de charisme parce qu'ils sont beaucoup plus creusés ! Ceux de l'OT sont des archétypes, des persos de papier, complètement plats. Ceux de la prélogie sont plus complexes, moins définissables, donc moins identifiables.

tout à fait d'accord avec toi sur ce point.

un truc aussi que je trouve un peu concon, c'est l'absence de tactique militaire dans TPM et AOTC.

les combats se resument à les bons d'un cote et les mechants de l'autre, façon grandes batailles napoleoniennes...

l'esthétique de la guerre a fait ses preuves (malheureusement) depuis des centaines d'années, mais si on peut comprendre que des droides de combat ne soit pas tres futés pour organiser des stratégies militaires complexes (encore que, une petit programme de derrière les fagots et le tour est joué...), mais de la part de jedis ???

je suis un peu deçu que les jedis n'aient pas d'autres idées que de partir à l'abordage sabre levé, le soleil dans les yeux et les cheveux dans le vent...

(c'est pour ça que j'aime bien le commando des clones dans clone wars, bien joué obi !)

je suis un peu deçu que les jedis n'aient pas d'autres idées que de partir à l'abordage sabre levé

C'est vrai, mais il y en avait une à l'origine, c'est dommage qu'ils aient supprimé la scène où les jedi prenaient d'assaut le vaisseau de contrôle de la fédération afin de désactiver les droids (ce qui ne fonctionnait pas)

Débat lancé par Bubu01:
c'est dommage qu'ils aient supprimé la scène où les jedi prenaient d'assaut le vaisseau de contrôle de la fédération afin de désactiver les droids (ce qui ne fonctionnait pas)

par pure curiosité : la scène a été tournée ?
je reve dejà de futur bonus pour le prochain coffret collector de la saga en 2006... :debile:

Juste pour répondre à Bubu, qui souhaite renvoyer Fett dans le sarlacc pour voir s'il en ressort...
Bah enf ait, Fett est sorti du sarlacc une première fois dans Jawas of Doom, à l'issue duquel il y retombe...
Il en ressort une deuxième fois dans la Guerre des Chasseurs de Primes, comme quoi, Boba Fett ne veut vraiment pas mourir dans le Sarlacc! :genial:
Apparemment, tu n'aimes pas l'UE, donc inutile de poursuivre le débat...

par pure curiosité : la scène a été tournée ?

Oui, elle est dispo pour les membres d'hyperespace, mais elle n'est pas terminée, en fait la scène est montée, mais il n'y a quasiment aucun effets spéciaux, donc elle n'est pas très claire.

Apparemment, tu n'aimes pas l'UE

Non, pas du tout, j'adore 90% de l'UE. Mais je n'aime pas quand les auteurs écrivent des trucs que je considère comme étant n'importe quoi. En priorité quand ils écrivent des choses qui vont à l'encontre de l'esprit et des symboles établis dans les films. Quand ils nous font réssuciter des personnages comme Boba Fett ou l'empereur, ça détruit tout ce qui est établi dans ROTJ. Même chose quand l'UE nous crée un gamin a peine formé, Kyp Durron, qui sort un vaiseau du coeur d'une géante gazeuse alors que Yoda a du mal à soulever un X-Wing à 10 mètres devant lui.

[ 24. septembre 2004, 08:23: Message édité par : Bubu01 ]

[quote]Débat lancé par Matth Katarn:
[b]
3-Le massacre des Jedi dans l'arène de Géonosis: les Chevaliers manquent vraiment d'entraînement: ils se font décimer par des droïdes à deux balles et combattent dans le vide!

5-la mort de Boba Fett... ridicule à souhait (heureusement que l'UE le ressuscite!)
6-le duel au sabre Obi-Wan/Vader, un peu trop mou, mais bon, c'était le premier... alors on excuse tout!

C clair qu'ils sont pas doués les Jedis!

Ahhh, les Ewoks...Une bande de bisounours qui met la patée aux troupes de choc de l'Empire...avec des cailloux.Surtout que les armures des storms resistent aux projectiles non-laser en principe...

La mort de Boba? Moi je crois surtout qu'il devrait se greffer un oeil derriere la tete! (mais chuis d'accord ac toi pour la resurection...)

Pour le duel Vador/Obi, pas d'accord: il faut compter le fait que les deux sont diminués(un vieux et un demi-droid asmathique...) et que aucun n'a combattu un ennemi doté d'un sabre laser depuis des années...D'ailleur, si Vador est meilleur ds ESB, c'est paskil s'est entrainé avant sur des cibles vivantes...(consentantes ou non!)

Pour ma part, ce que je n'aime pas:
-Le combat final de TPM: trop facile, Ani il passe et ohhh miracle, il detruit le vaisseau(qui est loin d'avoir le "charisme" de l'Etoile noire(au moin l'EN elle detruisait tt!))
-Les scenes du rancor, ou le fait que le rancor est ajouté au plan ac Luke est bien trop visible(heureusement gommé ds les DVD! et bien en plus!)
-A la fois pour et contre, le fait de rajouter ou changer des scenes de l'OT(Vador et l'Holo de l'Empereur ds ESB, Naboo qui fete la fin de l'Empire, la scene des esprits Jedi ds ROTJ...)Pour, car un film ne doit pas rester figé ds le temps. Les modifs permettent de corriger les differences par rapport a la NT. Contre, car je ne verrai plus jamais les films de la meme facon...(heureusement j'ai gardé les cassetes!)

Je suis pas d'accord, c'est complètement l'inverse: ils manquent de charisme parce qu'ils sont beaucoup plus creusés ! Ceux de l'OT sont des archétypes, des persos de papier, complètement plats. Ceux de la prélogie sont plus complexes, moins définissables, donc moins identifiables.

Ah bon! tu trouve sérieusement que qqun comme Solo est plat :confused:

Explique moi aussi en quoi les perso de la prélogie sont plus complexes parce que la je vois pas (Vador étant + complexe qu'Anakin)

Solo n'a aucune psychologie.
C'est l'égoïste-au-grand-coeur. Point.

Définis-moi le perso d'Anakin en une seule ligne.

1/ Je Hais Jar Jar Binks
2/ ça va vous sembler bizarre, mais j'aime pas Darth Maul! (mais alors pas du tout!)

Sinon, et bien j'aime tout de Star Wars!

DarkNo
"D'ailleur, si Vador est meilleur ds ESB, c'est paskil s'est entrainé avant sur des cibles vivantes...(consentantes ou non!)"
Je vois pas de quoi tu parles pour ces cibles...
car si tu mentionnes l'UE, bah tu vois que Vader se sert de son sabre, même avant...
Ce que je reprochais à ce combat est son manque de dynamisme et son esthétique... Mais je pense qu'il est normal que les deux ne combattent pas à fond, car ils ne veulent pas se tuer tout de suite... il se déroule surtout sur le plan psychologique, ce combat...

J'aime bien ton expression: droids a deux balles!!!
C clair qu'ils sont pas doués les Jedis!

Va te battre contre dix milles droids à la fois et rappelle moi ensuite. :roll:

Explique moi aussi en quoi les perso de la prélogie sont plus complexes parce que la je vois pas

Dans la TO, à l'exception de Vador, aucun personnage n'a de problème de conscience. Il n'évoluent pas tellemnt au cours des épisode, en tout moins que les persos de la prélogie.

Luke gagne un peu en maturité dans ROTJ, mais il reste quand même ce gamin plein de naiveté qui veut voir du bon là ou personne n'en voit (et heureusement qu'il était resté comme ça)

Solo reste ce gars qui fait croire qu'il n'a pas de principes mais qui finalement a bien meilleur fond qu'il ne le fait croire.

Leia reste finalement assez semblable dans les 3 films, si ce n'est qu'elle devient un peu plus sensible avec le temps.

Or dans la prélo, tous les personnages évoluent vraiment, Obi Wan passe du Padawan insouciant au disons Jedi très confirmé. Anakin passe du gamin innocent au Padawan en crise d'adolescence puis au seigneur noir de Sith. Padmé passe de le Reine timide de Naboo au leader d'un mouvement politique galactique s'opposant à la guerre.

Bref, dans la prélo, les personnages prennent de l'envergure et évolue vraiment. Cela ne veut pas dire que je trouve les personages de la TO plats, au contraire.

la TO se passe sur 4 ans ...... la prélo sur 15 ans ....... normal qu'en 15 ans les persos évoluent plus :roll:

Darkmatt

je n'aime pas

-Jar Jar
(l'effet comique était très bien avec C3PO)
-la plaine de la bataille terrestre sur Naboo, trop propre, parfaite. On dirait un terrain de golf sans les trous et les endroits sableux
-le manque de stratégie de 2 armées dans la scène ci-dessus. on revient au temps des chevaliers ou on se retrouve dans une cuvette et ou on se charge l'un l'autre. "Noussa grand guerriers" mon c** ouai!
-la façon trop précipité dont les combats finissent dans TPM. Ce pauvre Maul à l'air tellement surpris qu'il a du se peter le menton sur le sol. Et je me demande quel crétin fait passer les canalisation (ou je ne sais quoi d'autre) nécessaire au bond fonctionnement du réacteur du vaisseau de la fédération au bout d'un hangar...
-les dialogue style "Film de c**" de TPM et AOTC

Jar Jar a été mis là car on voit beaucoup moins 3(6)PO pour les effets comiques dans TFM

Débat lancé par Darkmatt Sith Lord:
[b] la TO se passe sur 4 ans ...... la prélo sur 15 ans ....... normal qu'en 15 ans les persos évoluent plus

Darkmatt

le fait que ce soit normal n'enlève rien à ce constat : les personnages de la prélogie sont plus complexes, point :langue:

:langue:

La trop forte presence des effets speciaux qui enpeche de mettre en place un jeu d acteur sympa comme on avait pour le perso de Han par exemple

:perplexe:

dialogue style film de c**, qu est ce que tu veux dire par la Dark Kyp. Les dialogues sont simplet mais a par ca...

La trop forte presence des effets speciaux qui enpeche de mettre en place un jeu d acteur sympa comme on avait pour le perso de Han par exemple

sachant que le jeu d'acteur de la prélogie n'a rien a envié à celui de la trilogie. Et Ford n'est pas si génial que ça en VO, d'ailleurs ça fait plus naturelle que la VF à l'eau de rose avec des phrases poétiques. Les traducteurs ont du passer leur nuit à faire ça. :debile:

[ 25. septembre 2004, 13:22: Message édité par : Guigui ]

Guigui, tu voulais pas dire plutôt: "Les traducteurs ont du passer leur nuit à faire ça"

:langue:

Oui, je sais... je sors. :debile:

Mais que dis-tu ?

Ton expression " à l'eau de rose" s'applique bien plus/mieux à AOTC notemment avec la seul scène (vraiment) pitoyable de la saga: celle de la déclaration d'amour d'Anakin à Padmé

Définis-moi le perso d'Anakin en une seule ligne.

Mieux, en un seul mot: décevant

Je t'ai demandé un jugement ou une description ? Ne dévie pas la conversation sous prétexte que tu n'as pas de réponse à apporter.

dialogue style film de c**, qu est ce que tu veux dire par la Dark Kyp

je veux dire dialogues plat qui font se demander quand y va la coucher... :perplexe:

Ok alcatel Anakin c le perso le + important donc on attend qu'il soit réelemnt travaillé hors dans AOTC il a des réactions normales comme la plupart des jeunes de son age. Mais c surtout son caractère ki me déçoit le plus car ses attitudes st trop prévisibles, et ya pas assez de psychologie ds ce perso (ce ki n'est pas nécéssaire pour les autres perso puisk Anakin incarne les 2 cotés de la Force). La Force qui estl'image de n'importe quelle personne ds ses bons et ses mauvais cotés ce que tu n'es pas sans savoir, j'imagine.

moi ce qui m'a beaucoup déplu c'est le combat entre tyrannus et anakin à la fin de l'épisode 2
ils est beaucoup trop court, et on ne sent pas qu'anakin est très puissant
on sent qu'il est beaucoup plus faible que yoda et ça ça m'a t oujours énervé (non mais qui a le taux de midichloriens le plus élevé??hein????)

non mais qui a le taux de midichloriens le plus élevé??hein????)

Le teux de midichlorien définit le potenciel, pas la qualité du Jedi. Yoda à 900 ans d'expérience, Anakin 10 ans. Ceci explique cela. CQFD

t'as raison sur ce coup Guigui malgré tt c vrai qu'Anakin ne donne pas cette impression de supériorité (qu'on pourrait au minimum ressentir). D'aprés ce qu'il dit, il est meilleur qu'Obi mais on ne voit pas vraiment de différence

Comme le dit Obi-Wan il est surtout arrogant et sur de lui. Il se croit meilleur qu'Obi-Wan mais ce n'est pas (encore) le cas. Mais par contre, s'il ne semble pas lui etre superieur, il peut quand meme largement lui etre comparé, ce qui prouve deja qu'il est au dessus du lot, Obi-Wan est ce qu'on peut considerer comme un chevalier Jedi accompli, Anakin n'est encore que Padawan, et il n'a pas eu la premiere partie de la formation de Jedi, celle qu'a eu Obi-Wan avant que Qui-Gon ne le prenne comme padawan... Avec moitié moins d'experience que son maitre Anakin tient tete à Dooku aussi longtemps qu'Obi-Wan (voire meme un peu plus, mais là ca ne se joue pas à grand chose)
De toutes facons on verra Anakin à son zenith dans ROTS, après trois ans de guerre des clones. La il sera le "Jedi tres puissant" dont Yoda parlera bien plus tard à Luke. Ca promet...

Ouais je sais tt ça mais on aurait pu s'attedre a plus de la part de l'élu, enfin bon

ben c'est deja pas mal, en montrer plus n'aurait pas forcement été judicieux, Anakin a un gros potentiel mais il a encore beaucoup à apprendre, ca rendra ses progrés dans ROTS d'autant plus remarquable.
En fait, si j'ai quelque chose à reprocher à ce duel final ca serait plutot la trop courte durée de l'affrontement Obi-Wan/Dooku. D'accord, y encore Anakin derriere, puis Yoda, pas possible d'en faire trop, mais disons que 45 secondes de plus n'aurait pas été superflues selon moi...

Je pense qu il faut arreter avec le mot "Elu", ca ne veut rien dire. Anakin est l Elu donc il est est le plus beu, le pkus fort, le plus gentil, le plus...
Non l elu c est seulement celui qui accomplira la prophetie et ca aurait aussi bien pu etre un gungan ou un ewok.
Ce n est pas parcequ il est l elu qu il est plus fort que les autres, c est l elu parcequ il va survivre aux autres jedi (qui mourront anakin ou pas anakin, Sidious aurait trouve quelqu un d autre) et tuer l empereur a la fin. y a pas besoin d etre le plus, il suffit d etre seulement et anakin est. Il est l elu et c est pour ca qu il le fera pas parceque il vaut mieux que tous (ce qui je pense est d ailleur faux).

ouaais, mais ce qu'on aime pas?...

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