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Les Raisons de la Chute

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Messagepar Darkwilliam » Mar 15 Fév 2005 - 5:49   Sujet: Les Raisons de la Chute

Je crée un nouveau sujet pour débattre d'un point important de ROTS mais qui pour moi, porte beaucoup à débat, à savoir: les raisons de la chute d'Anakin vers le Côté Obscur.En effet, selon les spoilers:

1-Anakin croit que Padmé va mourrir parce qu'il l'a rêvé! N'est ce pas un peu léger comme motif pour écouter les allégations de Palpatine sur le fait qu'il peut sauver Padmé de la mort? Pourquoi Anakin donne t-il une si grande importance à ses rêves?

2-Comment peut-on croire aveuglement ce qu'un seigneur Sith raconte? Anakin doit pourtant bien voir que Palpatine souhaite qu'il rallie le Côté Obscur et par conséquent il ne devrait pas croire tout ce que raconte le Sith! Anakin serait-il naïf?

3-Comment peut-on remettre en cause tant d'années de formation Jedi, dont la base est la méfiance à l'égard du Côté Obscur sur un coup de tête?

4-Pourquoi le premier acte d'Anakin en tant que Dark Vador est-il d'aller massacrer ses anciens ami Jedi, avec qui il a vécu tant d'années? Je veux dire par là que c'est tout de même loin de son but d'origine, à savoir sauver Padmé de la mort! Mais surtout comment peut-on faire volte face à ce point là, surtout pour quelqu'un qui a changé de camp quelques heures plus tôt seulement! N'y devrait-il pas y avoir un conflit en Anakin, quelque chose qui lui dit qu'il fait une grave erreur?

Bref, beaucoup de questions !Vous l'avez compris, ce topic est là pour débattre des raisons qui feront tomber Anakin du Côté Obscur de la Force!! ;)
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Messagepar Bubu01 » Mar 15 Fév 2005 - 6:09   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

1- Ses rêves ne l'ont jamais trompé... Il sait que ce ne sont pas que des rêves, mais bien des visions. Il n'a pas la sagesse pour se rendre compte que l'avenir est toujours en mouvement...

2- Palpatine l'a suivi pendant 13 ans. Il a eu le temps de la préparer.

3- Anakin en vient à se demander si les Jedi ont vraiment raison, si leur philopsophie est réelement celle a adopté. Il a été élevé dans un monde où il devait se débrouiller tout seul, aujourd'hui, il n'a plus de droit de ne rien faire pas lui même. C'est frustrant. Palpatine lui offre de pouvoir utiliser ses nouvelles faculté sans avoir de restrictions. Ce n'est pas sur un coup de tête, c'est toutes les éxpériences qu'il a subi qui l'ont mené là...

4- Son véritable premier acte aura été de tuer Windu. Après ça, il sait qu'il est allez trop loin pour être ârdonné par les autres Jedi. Il est en plein doute et Palpatine le pousse dans le dos. Il est pris dans l'engrenage.
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Messagepar Darkwilliam » Mar 15 Fév 2005 - 6:44   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Débat lancé par Bubu01:
Il est pris dans l'engrenage. [/QB]
La question est: pourquoi s'y laisse t-il prendre? Je veux dire qu'avant de devenir le terrible Dark Vador, Anakin est "gentil" et qu'il réfléchit donc à ses actes.

Or là, il ne réfléchit pas aux conséquences de ses actes puisqu'il est pris dans un engrenage dont il ne peut plus se défaire...mais c'est de sa faute! Il tue volontairement Windu pour sauver un Sith qui lui fait miroiter monts et merveilles. Mais que vaut la parole d'un Sith?

Or Anakin ,même s'il réfute de plus en plus les valeurs des Jedi, doit tout de même se méfier des agissements mauvais et fourbes des Sith. Il sait comment sont les Sith:

-"Tu vas payer Dooku pour tous les Jedi qui sont morts aujourd'hui". Anakin, AOTC.

Anakin comprend bien que les Sith sont des assassins. ;)
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Messagepar Jango_32 » Mar 15 Fév 2005 - 8:19   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

C'est assez proche de Bubu01 mais voilà :

1 En effet ses rêves ne l'ont jamais trompé et ce n'est pas l'unique raison pour laquelle il s'emporte.

2 Il n'est pas au courant que Palpy est un sith en tout cas pas au début. Palpatine est malin, nous en tant que spectateur, nous voyons bien qu'il cache son jeu, mais depuis la vision d'Ani qui sait qu'il détient un grand pouvoir, c'est plus difficle à voir, de plus Ani est tout de même arrogant.

3 Certes c'est qu'il été enseigner à Anakin mais les sentiments tellement fort d'Anakin prennent le dessus et encore une fois il ne se doute pas que Palpy est un Sith, il le prend pour un grand politicien, comme grand nombre de personnes.

4 Ani a été poussé à faire ça, il devient officiellement Dark Vador, et Palpy a appris à Anakin à détester les Jedi, à montrer leurs point faible et à faire ressortir les côtés négatifs et toutes les abnégations (houla un joli mot, tu ne comprends pas abnégations ??? Regardes le spectacle de Dubosc). De plus, puisqu'il aura tuer Windu, il tient aussi à se débarrasser de tout ennemis pouvant lui barrer le chemin de son apprentissage. Et ne t'en fait pas il s'occupera de Padmé bien assez tôt ;) !!!
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Messagepar darkcorran » Mar 15 Fév 2005 - 17:46   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Les réponses sont un peu toutes les mêmes mais tant pis.

1- Anakin ne pense pas que ce soit des rêves mais une prophétie.

2- Il ne faut pas oublier qu'il rallie les Siths pour sauver Obi-Wan. Par conséquent, je ne crois pas que Anakin gobe tout ce que Palpy dit mais c'est une fois qu'il s'est engagé dans le CO qu'il n'arrive plus à s'en défaire.

3- Palpatine deouis qu'il connaît Ani a su effiter les fondements de la vie d'un Jedi. L'arrogance, la colère, la haine (cf: la mort de sa mère) prendront le dessus.

4- Comme l'a dit Bubu01, le premier acte d'Anakin en tant que Dark Vador est de tuer Windu. Il a certainement du y prendre un certain plaisir qu'il souhaite renouveler. De plus, ayant goûté au CO, Anakin veut continuer sur cette voie mais Palpy lui a peut etre demandé d'aller faire un peu de ménage dans le Temple pour lui prouver qu'il est bien sur la voie des Siths
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Messagepar Darkwilliam » Mar 15 Fév 2005 - 18:20   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Débat lancé par Jango_32:
[b]
3 Certes c'est qu'il été enseigner à Anakin mais les sentiments tellement fort d'Anakin prennent le dessus et encore une fois il ne se doute pas que Palpy est un Sith, il le prend pour un grand politicien, comme grand nombre de personnes.

Oui mais une fois qu'il se rend compte que Sidious est un Sith, pourquoi ne fait-il pas marche arrière? (bon OK il est difficile de revenir du CO, mais on est pas obligé non plus d'y plonger corps et âme).Il doit bien se douter que l'on ne peut pas faire confiance à un Sith. D'ailleurs, à en croire les spoilers, la première idée d'Anakin est de tuer Sidious avant que celui ci ne lui embrouille l'esprit avec ses mensonges.

Ce que je veux dire, c'est qu'Anakin ne veut pas devenir Sith véritablement, mais il est emporté par la force des choses. Anakin est plus instable et rongé par le doute plutôt que foncièrement méchant. ;)
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Messagepar Bubu01 » Mar 15 Fév 2005 - 18:30   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Anakin a effectivement entendu dire pendant des années que les Sith sont mauvais par les Jedi. Aujourd'hui, le problème, c'est qu'il méprise les Jedi qu'il accuse de l'empêcher de progresser et d'utiliser ses pouvoirs.

Au moment où il va apprendre de Palpatine est un Sith, il va malgré tout en informer le conseil Jedi, mais c'est au moiment où il va constater que Windu veut tuer Palpatine qu'il va changer de camp.

On peut être sur que Palpatine va nous concocter quelque chose de très convaincant pourqu'Anakin se fasse avoir du genre: "Tu vois, il sont venu m'assassiner".

A ce moment Anakin va vraiment se poser des question sur ce que lui ont raconté les Jedi pendant des années. Il a énormément d'estime pour Palpatine, et il va préférer entrer dans la voix du chancelier qui lui aura permi de sieger au conseil, plutôt qu'a ses ancien instructeur qui, selon lui, lui ont em^pecher d'acceder au conseil alors qu'Anakin pensait qu'il devait y être depuis longtemps.

Donc, ce n'est pas de la naiveté, Anakin choisit de s'allier aux Sith, ce n'est pas par hasard qu'il s'y trouve meler. L'engrenage dont je parlais, il s'y plonge lui même, ce qui va entrainer tout un cycle de catastrophe, y compris la mort de Padmé. Mais si pour nous spectateur, la déféiniton Sith=mal, Jedi=bien est evidente, elle est loin de l'être pour Anakin à ce moment là.
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Messagepar Darkwilliam » Mar 15 Fév 2005 - 18:36   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Débat lancé par Bubu01:
[b] Mais si pour nous spectateur, la déféiniton Sith=mal, Jedi=bien est evidente, elle est loin de l'être pour Anakin à ce moment là.
Là je suis d'accord, il est vrai que l'Ordre Jedi a bien des défauts mais c'est tout de même quelque chose de radicalement différent que de rejoindre les Sith.

Et puis, je pense qu'après avoir tué Windu, Anakin doit tout de même être bouleversé intérieurement, il doit ressentir un conflit interne terrible...et pourtant, il s'en va massacrer du Jedi presque aussitôt.

C'est ce passage d'un extrême à l'autre qui me semble troublant! A moins qu'Anakin est une soif de pouvoir et de puissance à assouvir !! ;)
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Messagepar Bubu01 » Mar 15 Fév 2005 - 18:41   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

A moins qu'Anakin est une soif de pouvoir et de puissance à assouvir !!
Il y a de ça, mais il voit aussi surtout dans Palpatine et ses ecrets Stih le seul moyen de sauver PAdmé, et il ne supporte pas que les Jedi se mettent en travers de ça.

L'ironie, c'est que c'est justement son engrenage chez les Sith qui va causer la mort de Padmé pendant que les Jedi vont trouver le moyen de subsister après la mort...
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Messagepar darkcorran » Mar 15 Fév 2005 - 19:20   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

ses ancien instructeur qui, selon lui, lui ont em^pecher d'acceder au conseil alors qu'Anakin pensait qu'il devait y être depuis longtemps.
Mais Anakin siège au Conseil, non? Ce n'est pas là qu'il se dispute avec Windu?
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Messagepar Bubu01 » Mar 15 Fév 2005 - 19:29   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Oui, mais justement, d'après les spoilers, c'est Palpatine qui l'a imposé, c'est pourquoi il est au conseil sans être maître Jedi.
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Messagepar darkcorran » Mar 15 Fév 2005 - 19:49   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Ah bon? Moi j'ai lu je ne sais plus ou que pour remercier d'avoir libérer Palpy des griffes de la CSI et bien leJedi l'avait admis au Conseil
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Messagepar Darkwilliam » Mar 15 Fév 2005 - 19:52   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Ce qui n'empêche pas Windu d'être assez sceptique face au comportement d'Anakin et celui ci de nourrir encore un peu plus de colère envers les Jedi et Windu en particulier, ce qui sera déterminant pour la suite du film... ;)
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Messagepar darkcorran » Mar 15 Fév 2005 - 19:59   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Oui mais c'est une chose d'éprouver de la colère pour quelqu'un, c'en est une autre de le tuer pour cela.
C'est comme si je me disputais avec ma soeur et que quelques heures après je la tuais, ca n'a aucun sens
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Messagepar Darkwilliam » Mar 15 Fév 2005 - 20:04   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

J'ai été chercher ça dans le résumé de ROTS fait sur Sithclan:

Anakin est devenu membre du Conseil grâce au soutien de Palpatine, où il est son "représentant officiel". Mais il n'est pas encore maître.

Voilà qui est clair! Les Jedi eux mêmes ne sont pas emballés à l'idée qu'Anakin siège au conseil et Anakin doit bien le sentir, ce qui n'arrange rien !
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Messagepar darkcorran » Mar 15 Fév 2005 - 20:10   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Mais comment ca se fait que Palpy a réussi à caser Anakin dans le Conseil? Normalement le Chancleier n'a aucun pouvoir sur les Jedi
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Messagepar Darkwilliam » Mar 15 Fév 2005 - 20:14   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

C'est vrai que c'est difficile à comprendre, je ne dirais alors qu'un seul mot: l'influence...

Palpatine doit être trés écouté, même par les Jedi. ;)
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Messagepar darkcorran » Mar 15 Fév 2005 - 20:18   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Oui il est surement ecouté mais de là à ce que les Jedi accpetent quelqu'un au Conseil qui n'a aucune expérience c'est autre chose
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Messagepar Darkwilliam » Mar 15 Fév 2005 - 20:22   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Bein je crois qu'il y a surtout une crise au niveau du nombre de Jedi et ils sont bien obligés de pourvoir tous les postes au conseil alors ils sont "obligés" de choisir Anakin, qui est en plus recommandé par Palpatine et mettre leurs aprioris de côté !!
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Messagepar darkcorran » Mar 15 Fév 2005 - 20:28   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Oui tu as raison. En tout cas notre ami Palpy est drolement fort
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Messagepar Saroumane Dooku » Mar 15 Fév 2005 - 21:15   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Je pense qu'Anakin ne massacrera pas les Jedi par plaisir.Je pense que c'est un contrat entre lui et Palpatine.C'est son obligation face au secret contre la mort que Palpatine lui donnera.Anakin sombrera en fait pour connaître ce secret.
Et ça sera appuyé par le fait qu'il a lui même tué sa femme.
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Messagepar darkcorran » Mar 15 Fév 2005 - 21:21   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Oui mais s'il n'y prend pas de plaisir, pourquoi tue-t-il TOUS les Jedi du Temple. Il pourrait en cacher quelques uns
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Messagepar anakinfett » Mar 15 Fév 2005 - 22:01   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Sa mission est clair : stériliser le temple Jedi et tuer les autres jedi , Anakin a clairement choisi son chemin
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Messagepar darkcorran » Mar 15 Fév 2005 - 22:19   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Donc il est avec les Siths donc il tue pour le plaisir de tuer
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Messagepar anakinfett » Mar 15 Fév 2005 - 22:40   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Exactement
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Messagepar darkcorran » Mar 15 Fév 2005 - 23:23   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Il y a aussi une autre raison pour que Anakin ait bascule du CO: son maître. Qu'en pensez vous?
La Force est tout et tout est la Force. Le seul Côté Obscur que l’on, doit craindre est celui de notre cœur.

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Messagepar anakinfett » Mar 15 Fév 2005 - 23:26   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Son maître ???? :confused:
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Messagepar darkcorran » Mar 15 Fév 2005 - 23:52   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

ben Obi-Wan si tu préfères. Celui-ci doit se sentir coupable de la chute d'Anakin
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Messagepar anakinfett » Mar 15 Fév 2005 - 23:59   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Je penses qu'Obi wan n'a aucune raison d'être impliqué dans la chute d'anakin
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Messagepar Darkwilliam » Mer 16 Fév 2005 - 0:38   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Bein, il y a quand même tout le processus de formation qui peut-être remis en cause !

Que se serait-il passé si c'était Qui Gon qui avait formé Anakin? On ne le saura jamais...

Il n'empêche qu'Obi Wan va tout de même se sentir coupable, c'est inévitable, il va se remettre en question !!
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Messagepar darkcorran » Mer 16 Fév 2005 - 1:36   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Obi-Wan aurait du sanctionner Anakin quand il a senti l'arrogance monter en lui.
La Force est tout et tout est la Force. Le seul Côté Obscur que l’on, doit craindre est celui de notre cœur.

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Messagepar xskywalkerx » Mer 16 Fév 2005 - 4:31   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Débat lancé par Darkwilliam:
[b] Je crée un nouveau sujet pour débattre d'un point important de ROTS mais qui pour moi, porte beaucoup à débat, à savoir: les raisons de la chute d'Anakin vers le Côté Obscur.En effet, selon les spoilers:

1-Anakin croit que Padmé va mourrir parce qu'il l'a rêvé! N'est ce pas un peu léger comme motif pour écouter les allégations de Palpatine sur le fait qu'il peut sauver Padmé de la mort? Pourquoi Anakin donne t-il une si grande importance à ses rêves?

2-Comment peut-on croire aveuglement ce qu'un seigneur Sith raconte? Anakin doit pourtant bien voir que Palpatine souhaite qu'il rallie le Côté Obscur et par conséquent il ne devrait pas croire tout ce que raconte le Sith! Anakin serait-il naïf?

3-Comment peut-on remettre en cause tant d'années de formation Jedi, dont la base est la méfiance à l'égard du Côté Obscur sur un coup de tête?

4-Pourquoi le premier acte d'Anakin en tant que Dark Vador est-il d'aller massacrer ses anciens ami Jedi, avec qui il a vécu tant d'années? Je veux dire par là que c'est tout de même loin de son but d'origine, à savoir sauver Padmé de la mort! Mais surtout comment peut-on faire volte face à ce point là, surtout pour quelqu'un qui a changé de camp quelques heures plus tôt seulement! N'y devrait-il pas y avoir un conflit en Anakin, quelque chose qui lui dit qu'il fait une grave erreur?

Bref, beaucoup de questions !Vous l'avez compris, ce topic est là pour débattre des raisons qui feront tomber Anakin du Côté Obscur de la Force!! ;)
1.Anakin est un Jedi surement le plus doués ce qui implique un don de vision aigue il sent bien que quelque chose de grave va arriver concernant Padmé (il en a deja eu l'experience avec sa mere)....

2.Ce n'est pas un coup de tete en fait c'est un tres long processus a mon avis...
Faut pas oublier que Palpatine tire les ficelles depuis le debut et conditionne Anakin depuis le début on peut notamment penser qu'en tant que puissant sith il est capable d'influencer l'esprit d'Anakin....

3.Ca se recoupe avec la deuxième question...
C'est un long processus qui implique le fait qu'Anakin a un potentiel énorme dans la force et a l'opposé son esprit n'est pas capable de la maitrier et de la canaliser Anakin n'a pas de maitrise sur ses émotions...
Tout au long de la saga (notamment dans les propos de Yoda) le coté obscur n'est pas decrit comme un choix genre ok je suis gentil ou ok je suis mechant....
Mais comme une "facette" de la force qu'il faut apprendre a maitriser pour ne pas y etre attiré (peur/colère/attachement...).
Il semble de plus qu'une fois attiré par le coté obscur le retour soit quasi impossible je ne connait pas de cas ou un sith soit devenu jedi fusse t-il etre un jedi avant....
sauf Anakin qui est l'élu et qui reviens du coté obscur (je pense...).
Enfin tout ca pour dire qu'Anakin etait predisposé a ca en additionnant ses capacités/émotions/Palpatine/Padme par la dessus/le faite qu'il ait deja gouté au co avec les tuskens (ca a l'air d'etre vraiement dramatique pour Yoda/Qui Gon...).
D'ailleur son glissement progressif est tres visible physiquemet aussi.....
C'etait inevitable a mon avis...

Ce qui me dérange c'est que Yoda notamment n'ai pas tenté d'arreter Anakin avant ils ont bien du sentir quelque chose arriver....
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Messagepar darkcorran » Mer 16 Fév 2005 - 17:25   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

.Anakin est un Jedi surement le plus doués
Pourquoi dis tu cela? Parce qu'Anakin est l'Elu? Si c'est le cas, ce n'est pas parce qu'il est l'Elu qu'il est le plus puissant, bien au contraire.

Il semble de plus qu'une fois attiré par le coté obscur le retour soit quasi impossible je ne connait pas de cas ou un sith soit devenu jedi fusse t-il etre un jedi avant....
sauf Anakin qui est l'élu et qui reviens du coté obscur (je pense...).
Ben il y a Luke et Kam Solusar qui reviennent du CO ainsi que tous les petits Jedi qui se trouvaient à l'Académie de l'Ombre.

Ce qui me dérange c'est que Yoda notamment n'ai pas tenté d'arreter Anakin avant ils ont bien du sentir quelque chose arriver....
Moi aussi je n'arrive pas à savoir pourquoi Yoda n'a rien fait. Mais j'ai peut etre un d"but de réponse: Yoda croit en Anakin. Il pense qu'il ramènera l'équilibre dans la Force comme le disait la prophétie, c'est pourquoi il ne tente rien sous peine de briser l prophétie
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Messagepar Bubu01 » Mer 16 Fév 2005 - 17:45   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Ben il y a Luke et Kam Solusar qui reviennent du CO ainsi que tous les petits Jedi qui se trouvaient à l'Académie de l'Ombre.
Ce n'est pas parce que l'UE invente n'importe quoi qu'il faut y faire référence pour tenter d'expliquer l'ep3 ;)

Il est clair pour moi que la redemption d'Anakin est bien quelque chose qui a un caractère unique. L'UE a trop tendance à faire entrer et sortir les Jedi du coté obscur comme dans un bistrot
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Messagepar darkcorran » Mer 16 Fév 2005 - 17:52   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

L'UE n'importe quoi? il est fou :D ;)

Tiens, une petite news venant de Kamuiweb .
Ca explique pas mal de choses
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Messagepar Bubu01 » Mer 16 Fév 2005 - 18:10   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

L'UE n'importe quoi?

Non

Luke dans le coté obscur, ça c'est du n'importe quoi... :D

Bref, j'aime beaucoup l'UE, a condition d'y faire un peu de tri...

Mais ce n'est pas le débat... J'ai vu l'article sur kamuiweb, en gros, c'est bien ce que l'on disait. Anakin est désespéré et completement manipulé par Palpatine. Il tue les Jedi que il pense que c'est ce qui lui permettra d'obtenir les secrets de l'immortalité de la part de Palpatine.
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Messagepar darkcorran » Mer 16 Fév 2005 - 18:34   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Sauf que nous c'était des suppositions mais maintenant c'est officiel
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Messagepar Darkwilliam » Mer 16 Fév 2005 - 19:25   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Débat lancé par darkcorran:
[b]
Moi aussi je n'arrive pas à savoir pourquoi Yoda n'a rien fait. Mais j'ai peut etre un d"but de réponse: Yoda croit en Anakin. Il pense qu'il ramènera l'équilibre dans la Force comme le disait la prophétie, c'est pourquoi il ne tente rien sous peine de briser l prophétie
C'est plutôt Windu qui croit en la prophétie, dans les films Yoda ne parle jamais de cette prophétie, peut-être parce qu'il n'y croit pas qui sait?

En tous cas pour le massacre du temple, Anakin semble effectivement poussé "trés fortement" par Palpatine qui comme d'hab arrive à manipuler à peu près tout le monde.

En tous cas, il y a quand même un truc qui me chagrine. Anakin va être responsable de la mort de Padmé, or, une des raisons qui le pousse à rejoindre Palpatine, c'est qu'il croit que le Sith va pouvoir l'aider à la préserver de la mort! Comment va t-il réagir quand il va se rendre compte que ni lui et encore moins Palpatine, n'ont réussi à la maintenir en vie?
Anakin ne devrait-il pas se retourner contre Sidious parce que celui ci lui a menti? ;)
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Messagepar darkcorran » Mer 16 Fév 2005 - 19:31   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Ben non je ne pense pas, vu que c'est Anakin qui tue Padmé, il n'a rien a reproché à Sidious. De plus après la mort de Padmé il ne lui reste que sa colère et sa haine alors il reste avec Palpy.

Quant à Yoda, je pense qu'il croit en la prophétie. Il ne le montre pas mais il croit fermement en la Force, or la prophétie a été montrée aux Jedi par la Force.
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Messagepar Darkwilliam » Mer 16 Fév 2005 - 19:35   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

En tous cas, la scène de la mort de Padmé montrera bien une chose: malgré toute sa volonté pour la protéger, Anakin va se laisser envahir par la colère, au point d'oublier qu'il veut à tout prix protéger sa femme!

Sacré symbole tout de même...
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Messagepar darkcorran » Mer 16 Fév 2005 - 19:54   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

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Messagepar xskywalkerx » Mer 16 Fév 2005 - 20:36   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Pour répondre a Dark Corran je pense qu'Anakin est le plus "doué" dans le sens ou il a le taux de midichloriens le plus élevés de l'ordre a priori...
Ca ne signifie pas qu'il est le plus puissant néanmoins...
Sinon pour Yoda je croit a la prophétie pour expliquer son attitude mais est-ce que ca valait le coup de laisser massacrer touts les jedis et des miliers de personnes par la suite alors que l'arret d'Anakin et de sidious aurait surement suffit a régler le problème????
C'est difficile d'interpreter ses propos dans la trilogie....
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Messagepar darkcorran » Mer 16 Fév 2005 - 22:28   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

A mon avis Yoda est pris de vitesse. Il n'a pas vu venir le coup de Palpy. Mace mort, il ne reste plus que lui et il a d'autres préoccupations que de s'occuper d'Anakin. Celui-ci sur l'ordre de Palpy se rend au Temple et elimine tous les Jedi.
Comment Yoda aurtait-il pu prévoir ses evenements?
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Messagepar xskywalkerx » Jeu 17 Fév 2005 - 0:31   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Disons que dans la mesure ou Yoda sait depuis le début qu'Anakin est dangeureux il doit le surveiller de pret...
Après les conneries d'anakin avec les tuskens Padmé le combat contre dooku etc... en addition avec le don de voyance de Yoda je suis persuadé qu'il sait que quelque chose de terrible va se passer avec Anakin (ce n'est que mon avis :) ) et quand on sait que ca c'est joué a un fil pour que sisious disparaisse contre windu je me dit que soit il a mal gérer l'affaire soit il croit qu'Anakin est bien l'élu...
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Messagepar darkcorran » Jeu 17 Fév 2005 - 0:33   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Non Anakin est bien l'Elu puisqu'il ramène l'equilibre dans la Force... mais pas au moment ou Yoda le croyait.
Quant à l'aveuglement de Yoda, je pense qu'il a trop confiance en la Force. Il pense qu'Anakin va revenir vers le droit chemin
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Messagepar jediguy83 » Jeu 17 Fév 2005 - 22:11   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

A mon avis, Yoda sait dès le début que Anakin doit ramener l'équilibre dans la Force au moment où il le fait (c'est-à-dire dans ROTJ). Par contre, il ne sait pas que la purge des Jedi va être aussi terrible et qu'Anakin va en être le principal instigateur, et donc il décide de laisser les choses se faire en espèrant pouvoir les changer à temps. Malheureusement, il s'est complètement planté.
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Messagepar darkcorran » Jeu 17 Fév 2005 - 22:21   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Mais si Yoda savait que la prohetie arriverait bien apres et qu'il y aurait une grande prurge pourquoi n'aurait(il rien fait?
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Messagepar jediguy83 » Jeu 17 Fév 2005 - 22:31   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

En fait je pense qu'il ne savait pas que les Jedi se feraient exterminés, même s'il imaginait que quelque chose de terrible allait arrivé. Il a donc essayé de vouloir en savoir plus avant d'agir. Seulement Sidious l'a pris de vitesse.
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Messagepar darkcorran » Jeu 17 Fév 2005 - 22:36   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Je suis d'accord avec toi sur le point qu'il savait que quelque chose allait arriver (fin de AOTC). Mais comme tu dis Sidious l'a completement surpris
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Messagepar Bubu01 » Jeu 17 Fév 2005 - 22:55   Sujet: Re: Les Raisons de la Chute

Concernant la p^rophétie et les doutes de Yoda, je crois surtout qu'il ne veut surtout pas qu'Anakin soit l'élu.

Voici un extrait d'une des scènes coupées de AOTC dispo ici:

http://www.starwars-universe.com/dossiers/dossier_contenu.php?do_id=67&dop_id=407#6

Il s'agit d'une phrase de Windu qui est cruciale pour tout comprendre a mon avis. Windu dit la chose suivante:

La prophétie se réalise. Le Côté Obscur grandit.

Cela voudrait donc dire qu'en plus d'annoncer qu'un élu va rétablir l'équilibre, elle précise bien que ce déséquilibre sera une énorme montée du coté obscur. Rien ne laisse présager une telle chose avant TPM.

Mais si Anakin est bien l'élu, cela signifie que les choses vont forcément empirer. D'ailleurs la réaparition des Sith à ce moment là est déjà mauvais signe, mais si Yoda reste perplexe, c'est qu'il ne veut pas tirer de conclusion hative... Mais il est evident qu'il ne voit pas seulement en Anakin un Jedi avec un gros potentiel, mais surtout un très mauvais présage pour l'avenir

Le problème, c'est que les choses ne vont pas tourner comme prévu. Anakin ne sera pas seulement celui qui mets fin au déséquilibre, il en sera aussi en grande partie la cause, puisque c'est grace à lui que le CO va pourvoir avaoir une emprise complète sur toute le galaxie.
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