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Les + et les - de la prélogie

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Messagepar Ysalamari84 » Sam 07 Sep 2019 - 12:56   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Coupdebambou a écrit:Aprés ya le cas des Lars, ou la clairement çà colle pas. On peut mettre çà sur le dos de Owen et Obi qui mentent à Luke, mais çà me parait tarabiscoté comme explication. Owen à vraiment l'air de bien connaitre Anakin et d'avoir du ressentiment envers lui.


Au hasard, Shmi s'étant remarié avec Cliegg, Anakin a nécessairement été le centre des discussions et idéalisé par sa mère (Owen n'est pas surpris d'apprendre l'existence d'un "demi-frère"), ils savent tous pourquoi il est parti (formation Jedi).

Owen vis de sa ferme. Ce n'est pas un choix de carrière, il vit de ça. Le jour où un membre de sa famille débarque (certes, pour sauver sa mère) mais se barre sans crier gare (littéralement, on passe des funérailles au décollage du vaisseau de Padmé, aucun au revoir à l'écran), on "imagine" bien qu'Owen, qui a besoin de bras dans sa ferme (cf. épisode IV), et sachant que son père est devenu estropié, l'a mauvaise de voir son frère (par alliance ou ce que tu veux) se désintéresser de cette partie de sa "famille".

Une fois de plus pour lui, un représentant du pouvoir centralisé, d'une République inexistante sur Tatooine, le fils de sa mère par alliance, les abandonne.

Est-ce-que ça c'est de la gymnastique intellectuelle? ça touche au coeur au des personnages et ça reste cohérent avec ce qu'il représentent comme archétypes et clichés : des fermiers bourrus, des guerriers de la paix idéalistes et déshintéressés des préoccupations primaires des gens qui vivent loin de Corruscant et littéralement dans un désert (sujet au coeur de la politique présentée par la prélo).
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Messagepar Tyra » Sam 07 Sep 2019 - 13:00   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Mais la question entre libre-arbitre et destin est déjà évoquée dans l'OT sans avoir besoin de la prophétie !!
Luke qui suit la voie de son père, Obi-Wan qui lui parle de son destin d'affronter Vador, etc.


L'OT n'a jamais et n'aura jamais besoin d'aucune autre trilogie pour être comprise et appréciée. Mais la prélogie, comme je l'ai dis, nous fait changer notre perception et notre regard sur elle, la notion de destin incluse, car une prophétie est plus forte en soi que des mentors qui te disent que tu es destinés à faire ceci ou cela, en vrai ils n'en savent rien. Ils disent à Luke que son potentiel l'amène à être un espoir contre le Mal, c'est pas une prophétie, c'est une évidence. On est dans la divination et à priori, un destin auquel on ne peut échapper et cela apporte un éclairage différent pour Luke mais surtout pour Vador/Anakin dans la totalité des six épisodes et change forcément notre regard sur la fin de ROTJ.

Voyons ce que nous avons.

Avec Anakin, les Jedi sont attachés à leurs dogmes mais aussi à cette prophétie qui rétablira l'équilibre (en détruisant les Sith selon leur interprétation et encore une preuve des limites de leur philosophie) Ce fatalisme est transmis tel quel à Anakin, qui déjà un peu mégalo sur les bords, se voit dès 9 ans, confier la responsabilité d'être le sauveur, l'Elu. Cela a un impact sur sa psyché, Luke y échappe.

Tous les éléments semblent se mettre en branle pour qu'il accomplisse cette destinée. Mais entre le quoi (l'équilibre) et le comment (détruire les Sith) quelle a été la part de libre arbitre d'Anakin là-dedans ? Devait-il forcément devenir un Sith pour les éradiquer ? La destruction des Jedi était-elle nécessaire ou aurait-elle pu être éviter ? Etais-ce à Anakin de devoir d'abord trouver son équilibre intérieur avant de pouvoir amener celui de la Force, ce qui précisément se passe dans ROTJ (jusqu'à ce qu'un film décide de le changer, je l'avoue mais pour l'instant, c'est bien ça et Luke le confirme dans le VIII "il y a eu l'équilibre").

Quand on voit la finalité de ROTJ, toutes ces thématiques résonnent. Tout cela devait-il forcément se passer ainsi ? Ou autrement ? Tout notre rapport avec le contrôle de notre vie et ce avec quoi on doit lâcher prise. Et peut-être que moins nous en savons sur l'avenir (opposition Anakin qui connaît la prophétie, Luke qui ne la connaît pas mais qui est destiné à être le seul à même de défaire les Sith mais sans qu'on pose qu'une prophétie divine le désigne ainsi) )mieux c'est. Et l'éternel question entre ce qui est évitable et ce qui ne l'est pas et heureusement, la saga reste dans les interprétations sur ce point.

Et au vu de l'épisode 3, Anakin pense-t-il qu'il l'accomplit en devenant un Sith ? ou au contraire s'en écarte-t-il consciemment ? Pour Obi-Wan, le constat est claire, soit la prophétie était fausse, soit elle concernait quelqu'un d'autre. On peut penser, après avoir vu la prélogie, qu'il reporte cet espoir d'Elu sur Luke, les propos sur la destinée se rejoignent et s'enrichissent avec la prélogie, on comprend même pourquoi il pense que Luke est destiné à affronter et vaincre son père et son maître. On peut aussi néanmoins comprendre pourquoi il décide de ne pas la mentionner au garçon, elle a déjà pas aidé à calmer l'égo d'Anakin, autant éviter ça à Luke. L'exemple que même sans être pensée durant l'OT, sa création ne lui nuit en rien et apporte de nouveaux éléments aux récits.

Yoda, déjà sur la route du changement, est plus sceptique dans l'épisode 3 et ne semble plus y accorder d'importance après la destruction de son Ordre. Ou en tout cas, il refuse, tout comme Obi-Wan de renforcer l'égo du jeune Luke en le plaçant en tant qu'Elu d'une force mystique. Ils parlent de lui seulement comme le dernier des Jedi qui pourra être à même de défaire les Sith. (cf ESB). Ainsi, la destinée de Luke est d'être le dernier rempart, mais l'absence de la notion de prophétie enlève à Luke la pression d'être LE sauveur. On le décharge encore dans ROTJ en lui disant d'ailleurs qu'il y a quelqu'un d'autre.

Il est d'ailleurs beau de noter au milieu de tout ce déterminisme , que cet équilibre, qu'on soit un Elu n'empêche pas de voir sa réussite dépendant des autres et non seulement de son individualité. Anakin n'aurait pu parvenir à remplir cet objectif sans son fils. Etais-ce là aussi une destinée écrite et non modifiable ou cela aurait-il pu être autrement ?

L'ajout des notions de destin et d'équilibre sont traités justement de façon différente dans les deux trilogies, mais au bout du compte, elles se rejoignent. J'ai peut-être été un peu confus dans mon argumentation mais le temps me presse.
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Messagepar Ysalamari84 » Sam 07 Sep 2019 - 13:01   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Coupdebambou a écrit:

La dessus là prélo ne s'emménage absolument pas de tenter ne serait ce que de coller un minimum à cela. Et c'est d'autant débile car on se demande bien pourquoi est ce que les Jedi décident de confier le dernier espoir de la galaxie à des inconnus.

Idem, on se demande bien d'ou viens le ressentiment qu'exprime Owen à propos de Ben.


:perplexe:
Ben va vivre 19 ans en exil sur Tatooine. A partir de quand on est en droit de se dire qu'Owen va demander le début d'une explication concernant ce bébé qui certes, est montré sans dialogue à l'écran?
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Messagepar Uttini » Sam 07 Sep 2019 - 13:01   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Je ne voudrais pas jouer les rabas-joie, mais pour un sujet Prelogie, on débat beaucoup de l'OT, je trouve.
Un sujet Trilogie vs. Prelogie serait interessant. En même temps, les sujets sont tellement liés, je me demande encore pourquoi on considère séparément OT et Prélo.
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Messagepar Coupdebambou » Sam 07 Sep 2019 - 13:03   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Ysalamari84 a écrit:
Coupdebambou a écrit:Aprés ya le cas des Lars, ou la clairement çà colle pas. On peut mettre çà sur le dos de Owen et Obi qui mentent à Luke, mais çà me parait tarabiscoté comme explication. Owen à vraiment l'air de bien connaitre Anakin et d'avoir du ressentiment envers lui.


Au hasard, Shmi s'étant remarié avec Cliegg, Anakin a nécessairement été le centre des discussions et idéalisé par sa mère (Owen n'est pas surpris d'apprendre l'existence d'un "demi-frère"), ils savent tous pourquoi il est parti (formation Jedi).

Owen vis de sa ferme. Ce n'est pas un choix de carrière, il vit de ça. Le jour où un membre de sa famille débarque (certes, pour sauver sa mère) mais se barre sans crier gare (littéralement, on passe des funérailles au décollage du vaisseau de Padmé, aucun au revoir à l'écran), on "imagine" bien qu'Owen, qui a besoin de bras dans sa ferme (cf. épisode IV), et sachant que son père est devenu estropié, l'a mauvaise de voir son frère (par alliance ou ce que tu veux) se désintéresser de cette partie de sa "famille".

Une fois de plus pour lui, un représentant du pouvoir centralisé, d'une République inexistante sur Tatooine, le fils de sa mère par alliance, les abandonne.

Est-ce-que ça c'est de la gymnastique intellectuelle? ça touche au coeur au des personnages et ça reste cohérent avec ce qu'il représentent comme archétypes et clichés : des fermiers bourrus, des guerriers de la paix idéalistes et déshintéressés des préoccupations primaires des gens qui vivent loin de Corruscant et littéralement dans un désert (sujet au coeur de la politique présentée par la prélo).


Oui, c'est une sacré gymnastique intellectuelle. Parce que c'est simplement ajouter des éléments hors champ pour essayer de recoller des choses qui n'ont pas dans sens dans ce qui est montré.

Je me répète hein, mais les deux personnages dans la prélogie n'ont pas de relation. ce qui est dit dans ANH laisse penser le contraire. Owen à l'air de se sentir trahi par le départ d'Anakin, comment peut on se sentir thrai par le départ d'un mec que tu viens de rencontrer et qui a du passer max 24h avec toi ...

Ysalamari84 a écrit:
Coupdebambou a écrit:

La dessus là prélo ne s'emménage absolument pas de tenter ne serait ce que de coller un minimum à cela. Et c'est d'autant débile car on se demande bien pourquoi est ce que les Jedi décident de confier le dernier espoir de la galaxie à des inconnus.

Idem, on se demande bien d'ou viens le ressentiment qu'exprime Owen à propos de Ben.


:perplexe:
Ben va vivre 19 ans en exil sur Tatooine. A partir de quand on est en droit de se dire qu'Owen va demander le début d'une explication concernant ce bébé qui certes, est montré sans dialogue à l'écran?


Relis ce que j'ai écris. Je parle pas de la réaction d'Owen mais de celle des Jedi. Ni Yoda ni Obi Wan ne connaissent les Lars de prés ou de loin. Pourtant ils décident de leur confier à l'aveugle la responsabilité de celui qu'ils considérent comme la clef de voute de l'avenir de la galaxie, celui qui saura réussir ou eux ont échoué. Ca n'a absolument aucun sens, et çà participe de ce ressenti rushé à mort et qui tente de recoller tant bien que mal les morceaux qui caractérise la fin de ROTS et de la prélo plus largement.

Ils confient Leia à Bail, qui est un allié et quelqu'un de confiance. Mais ils confient son frére à des quidams qu'ils n'ont jamais rencontrés.

Uttini a écrit:Je ne voudrais pas jouer les rabas-joie, mais pour un sujet Prelogie, on débat beaucoup de l'OT, je trouve.
Un sujet Trilogie vs. Prelogie serait interessant. En même temps, les sujets sont tellement liés, je me demande encore pourquoi on considère séparément OT et Prélo.


C'est à vous de voir, mais discourir de la réussite ou l'échec de la prélo à s'accorder avec la TO me parait quand même coller à un débat sur les forces et faiblesses de la première;
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Messagepar Ysalamari84 » Sam 07 Sep 2019 - 13:09   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Coupdebambou a écrit:
Oui, c'est une sacré gymnastique intellectuelle. Parce que c'est simplement ajouter des éléments hors champ pour essayer de recoller des choses qui n'ont pas dans sens dans ce qui est montré.

Je me répète hein, mais les deux personnages dans la prélogie n'ont pas de relation. ce qui est dit dans ANH laisse penser le contraire. Owen à l'air de se sentir trahi par le départ d'Anakin, comment peut on se sentir thrai par le départ d'un mec que tu viens de rencontrer et qui a du passer max 24h avec toi ...


Je me répète aussi, mais Owen n'a que sa ferme. Ce n'est pas une occupation, c'est sa vie. Un membre de ta famille (par alliance mais passons) se casse sans proposer son aide, d'une façon ou d'une autre, sachant qu'il a été élevé 10 ans au centre de la galaxie...
Je peux comprendre ton sentiment mais le caractère d'Owen dans l'épisode IV me semble couler de source et cohérent avec la prélo (ou plutôt la prélo me semble cohérente avec le IV), surtout qu'on parle bien de ressentiment, donc du caractère d'un personnage et des réactions qui en découlent :neutre:
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Messagepar Tyra » Sam 07 Sep 2019 - 13:11   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Je comprends pas votre délire avec Owen, il ya des dissonnances dans la prélogie plus importantes que celles-ci. Genre Vador qui dit dans ROTJ à Luke "Obi Wan autrefois a eu la même idée que toi" là ça demande carrément une gymnastique intellectuelle parce que RIEN ne le montre dans ROTS.

Mais avec Owen, c'est du détail relationnel avec un perso somme toute secondaire avec il est assez facile de coller les bouts je trouve.

ce qui est dit dans ANH laisse penser le contraire. Owen à l'air de se sentir trahi par le départ d'Anakin, comment peut on se sentir thrai par le départ d'un mec que tu viens de rencontrer et qui a du passer max 24h avec toi ...


C'est le ressenti que tu as eu oui en voyant ANH. Mais ça peut s'expliquer autrement.

AUNT BERU
Luke's just not a farmer, Owen. He
has too much of his father in him.

OWEN
That's what I'm afraid of.


Oui, très clairement, Owen sait que Anakin est devenu Dark Vador, pas besoin d'avoir une relation avec lui pour avoir peur que Luke ne prenne la même voie.

BEN
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Thought he should have stayed here
and not gotten involved.


Revenir trouver un moyen de libérer sa mère, fonder un foyer, au lieu de rêver à être un Jedi revenir au bout de dix ans quand elle est morte. rien de bien choquant.

BEN
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wouldn't allow it. He feared you
might follow old Obi-Wan on some
damned-fool idealistic crusade like
your father did.


Pareil qu'au-dessus. Qu'attendait Anakin pour quitter l'Ordre selon Owen et arrêter sa croisade idéaliste et périlleuse qui l'a conduit à sa perte.
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Messagepar Jim-my » Sam 07 Sep 2019 - 13:13   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Mais les Lars sont la famille de Luke par Alliance ! C'est pour ça que les Jedi leur confient....c'est simple pourtant.
En plus de ça, c'est un coin paumé, encore une raison supplémentaire.
"Juste avant la sortie mondiale, Kathy a projeté Le Réveil de la Force pour George. Il n'a pas caché sa déception. "Il n'y a rien de nouveau", a-t-il dit."
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Messagepar Coupdebambou » Sam 07 Sep 2019 - 13:14   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Ysalamari84 a écrit:
Je me répète aussi, mais Owen n'a que sa ferme. Ce n'est pas une occupation, c'est sa vie. Un membre de ta famille (par alliance mais passons) se casse sans proposer son aide, d'une façon ou d'une autre, sachant qu'il a été élevé 10 ans au centre de la galaxie...
Je peux comprendre ton sentiment mais le caractère d'Owen dans l'épisode IV me semble couler de source et cohérent avec la prélo (ou plutôt la prélo me semble cohérente avec le IV), surtout qu'on parle bien de ressentiment, donc du caractère d'un personnage et des réactions qui en découlent :neutre:


Mais il se casse pas Anakin dans AOTC ... Il est simplement de passage pour accomplir quelquechose. Pourquoi est ce que Owen aurait la moindre attente concernant le fait qu'Anakin décide de plaquer toute sa vie pour collecter des moisissures ???

Que Owen soit réticent à voir Luke partir c'est normal, c'est son fils adoptif ... Mais Anakin il ne le connait pas le moins du monde, il n'a aucune de penser qu'il va le retenir pour lui filer un coup de main, çà n'a aucun sens.

Tyra a écrit:Mais avec Owen, c'est du détail relationnel avec un perso somme toute secondaire avec il est assez facile de coller les bouts je trouve.

ce qui est dit dans ANH laisse penser le contraire. Owen à l'air de se sentir trahi par le départ d'Anakin, comment peut on se sentir thrai par le départ d'un mec que tu viens de rencontrer et qui a du passer max 24h avec toi ...


C'est le ressenti que tu as eu oui en voyant ANH. Mais ça peut s'expliquer autrement./quote]

Oui. En tordant le hors champ dans tous les sens au mépris de ce qui est montré pour que çà aille dans ton sens.

Tyra a écrit:AUNT BERU
Luke's just not a farmer, Owen. He
has too much of his father in him.

OWEN
That's what I'm afraid of.

Oui, très clairement, Owen sait que Anakin est devenu Dark Vador, pas besoin d'avoir une relation avec lui pour avoir peur que Luke ne prenne la même voie.


Ca tu n'en sais rien. Sauf si je m'égare on ne sais pas du tout si Owen est au courant de la double identité de Anakin. En tout cas dans les films. J'imagine que si c'était le cas Owen aurait renommé en Luke en Lars pour lui éviter des problémes d'ailleurs.

Et ce que dis beru concerne le caractére de Luke et Obi Wan, ce qui sous-entends qu'ils l'ont connu un peu plus que le temps d'une mission sauvetage et des funérailles.

Tyra a écrit:BEN
That's what your uncle told you. He
didn't hold with your father's ideals.
Thought he should have stayed here
and not gotten involved.

Revenir trouver un moyen de libérer sa mère, fonder un foyer, au lieu de rêver à être un Jedi revenir au bout de dix ans quand elle est morte. rien de bien choquant.


Mais çà n'a aucun sens. Il est déja impliqué dans le foutoir quand il débarque sur Tatooine. Enfin c'est débile, pourquoi est ce que Owen pourrait attendre çà d'un mec qui viens d'arriver (et qui est accompagné d'une Sénatrice de la république).

En plus c'est Shmi qui encourage Anakin à partir de Tatooine, on peut également imaginer qu'elle n'a pas tournée et sénile et passer son temps à chouiner auprés de Owen sur son départ ...

Tyra a écrit:BEN
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father wanted you to have this when
you were old enough, but your uncle
wouldn't allow it. He feared you
might follow old Obi-Wan on some
damned-fool idealistic crusade like
your father did.

Pareil qu'au-dessus. Qu'attendait Anakin pour quitter l'Ordre selon Owen et arrêter sa croisade idéaliste et périlleuse qui l'a conduit à sa perte.


Mais diable pour quel raison est ce que Owen attendrait il que Anakin quitte l'Ordre ???
Modifié en dernier par Coupdebambou le Sam 07 Sep 2019 - 13:27, modifié 1 fois.
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Messagepar Ysalamari84 » Sam 07 Sep 2019 - 13:19   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Coupdebambou a écrit:
Relis ce que j'ai écris. Je parle pas de la réaction d'Owen mais de celle des Jedi. Ni Yoda ni Obi Wan ne connaissent les Lars de prés ou de loin. Pourtant ils décident de leur confier à l'aveugle la responsabilité de celui qu'ils considérent comme la clef de voute de l'avenir de la galaxie, celui qui saura réussir ou eux ont échoué. Ca n'a absolument aucun sens, et çà participe de ce ressenti rushé à mort et qui tente de recoller tant bien que mal les morceaux qui caractérise la fin de ROTS et de la prélo plus largement.

Ils confient Leia à Bail, qui est un allié et quelqu'un de confiance. Mais ils confient son frére à des quidams qu'ils n'ont jamais rencontrés


Autant pour moi. J'aurais du citer :

Coupdebambou a écrit: Non je suis désolé, faut quand même rester intellectuellement honnête. Les dialogues de ANH sous entendent très clairement, que Anakin, Owen et Anakin avaient un vrai relation, voir ont cohabité sur tatooine. Et que çà c'est mal terminé avec Anakin et Obi Wan partant en guerre contre l'avis d'Owen.


Concernant le pourquoi avec confié Luke aux Lars, tout le monde semble croire Padmé, y compris Sidious, morte :neutre: Sinon, j'ai envie de dire que la TO est déjà incohérente à partir du moment où tu confies Leia aux Organa, qui eux-mêmes, laisseront Leia mener une vie politique dans le coeur de l'Empire :neutre:
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Messagepar Tyra » Sam 07 Sep 2019 - 13:20   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Que Owen soit réticent à voir Luke partir c'est normal, c'est son fils adoptif ... Mais Anakin il ne le connait pas le moins du monde, il n'a aucune de penser qu'il va le retenir pour lui filer un coup de main, çà n'a aucun sens.


Quand tu sais comment Anakin qui a mené ce type de vie a fini, tu ne veux pas que Luke fasse de même. C'est logique je trouve. S'il a un contentieux, c'est plus envers le style de vie d'Anakin qu'Anakin lui-même.

Concernant le pourquoi avec confié Luke aux Lars, tout le monde semble croire Padmé, y compris Sidious, morte :neutre: Sinon, j'ai envie de dire que la TO est déjà incohérente à partir du moment où tu confies Leia aux Organa, qui eux-mêmes, laisseront Leia mener une vie politique dans le coeur de l'Empire


Clairement.
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Messagepar Uttini » Sam 07 Sep 2019 - 13:25   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

A noter que la réplique de Ben est totalement bidon : Anakin aurait voulu que Luke hérite de son sabre laser quand il serait en âge, mais Owen s'y serait opposé ? Owen aurait eu peur que Luke suive Obi-Wan ? Bon, on va dire "mais ça c'était avant la prélogie" mais même dans l'OT elle-même ça ne fonctionnait pas.
Normal qu'il soit difficile de raccrocher les wagons, les rails n'ont pas la même largeur dans l'OT et la Prélo. Et que la difficulté de la raccorder avec la Trilogie soit une faiblesse de la Prélogie, c'est enfoncer des portes ouvertes.
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Messagepar Ysalamari84 » Sam 07 Sep 2019 - 13:27   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Coupdebambou a écrit:Mais il se casse pas Anakin dans AOTC ... Il est simplement de passage pour accomplir quelquechose. Pourquoi est ce que Owen aurait la moindre attente concernant le fait qu'Anakin décide de plaquer toute sa vie pour collecter des moisissures ???

Que Owen soit réticent à voir Luke partir c'est normal, c'est son fils adoptif ... Mais Anakin il ne le connait pas le moins du monde, il n'a aucune de penser qu'il va le retenir pour lui filer un coup de main, çà n'a aucun sens.


Au risque de me re-re-répéter, il commence déjà par considérer Anakin comme son demi-frère en lui serrant la main. Il vit également sur Tatooine et connait la même vie, sur le plan d'environnement, difficile qu'Anakin a connu. Ca n'a au contraire aucun sens que de s'imaginer qu'Owen accepte le plus simplement du monde qu'un membre de sa famille le laisse comme ça et qu'il ne le reverra en fin de compte jamais. Owen exprime dès l'épisode IV à Luke le ressentiment qu'il a envers les Jedi a qui il leur reproche de mener des croisades idéalistes. "Idéaliste", par opposition à quelqu'un qui travaille dans la "terre", de ses mains, pour se sustenter, lui et sa famille, c'est clairement négatif.
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Messagepar DarkNeo » Sam 07 Sep 2019 - 13:30   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

En faite, quand je vois les échanges, je comprends pourquoi personne ne sera jamais d'accord : tout repose sur l'interprétation des dialogues.
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Messagepar DRIII » Sam 07 Sep 2019 - 13:33   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Jim-my a écrit:Pour Leia, elle n'est pas sensible a la force ? Elle peut s'en souvenir de cette manière.
Ou bien, c'est une image gravé dans sa mémoire, comme une photo.
En plus, Leia dit que sa mère était belle et triste.


L'avantage avec la Force, c'est que tu peux tout expliquer, même qu'un nouveau né se souvienne de sa mère morte en couche. :lol:

Mais du coup, pourquoi Leia ne se souvient pas de son frère jumeau ni du monsieur barbu qui l'a prise dans ses bras à la naissance ? :transpire:

Pourquoi son frère jumeau, lui, ne se souvient de rien ?
Modifié en dernier par DRIII le Sam 07 Sep 2019 - 13:36, modifié 1 fois.
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Messagepar Jim-my » Sam 07 Sep 2019 - 13:34   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Je sais pas, Leia est particulière, on peut la voir voler dans l'espace après tout :chut:
"Juste avant la sortie mondiale, Kathy a projeté Le Réveil de la Force pour George. Il n'a pas caché sa déception. "Il n'y a rien de nouveau", a-t-il dit."
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Messagepar Ysalamari84 » Sam 07 Sep 2019 - 13:35   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Uttini a écrit:A noter que la réplique de Ben est totalement bidon : Anakin aurait voulu que Luke hérite de son sabre laser quand il serait en âge, mais Owen s'y serait opposé ? Owen aurait eu peur que Luke suive Obi-Wan ? Bon, on va dire "mais ça c'était avant la prélogie" mais même dans l'OT elle-même ça ne fonctionnait pas..


Pouquoi ? Owen sait que Ben est un Jedi, ce qui semble être le cas en le qualifiant de "sorcier" et en refusant que Luke s'en approche. De plus, le ressentiment exprimé par Owen envers le père de Luke semble bien trouver son origine sur le plan de conceptions de la vie qui s'opposent : les Jedi qui mènent des croisades idéalistes vs Owen qui galère à vivre dans ce trou paumé :neutre:
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Messagepar Coupdebambou » Sam 07 Sep 2019 - 13:36   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Ysalamari84 a écrit:
Coupdebambou a écrit:Mais il se casse pas Anakin dans AOTC ... Il est simplement de passage pour accomplir quelquechose. Pourquoi est ce que Owen aurait la moindre attente concernant le fait qu'Anakin décide de plaquer toute sa vie pour collecter des moisissures ???

Que Owen soit réticent à voir Luke partir c'est normal, c'est son fils adoptif ... Mais Anakin il ne le connait pas le moins du monde, il n'a aucune de penser qu'il va le retenir pour lui filer un coup de main, çà n'a aucun sens.


Au risque de me re-re-répéter, il commence déjà par considérer Anakin comme son demi-frère en lui serrant la main. Il vit également sur Tatooine et connait la même vie, sur le plan d'environnement, difficile qu'Anakin a connu. Ca n'a au contraire aucun sens que de s'imaginer qu'Owen accepte le plus simplement du monde qu'un membre de sa famille le laisse comme ça et qu'il ne le reverra en fin de compte jamais. Owen exprime dès l'épisode IV à Luke le ressentiment qu'il a envers les Jedi a qui il leur reproche de mener des croisades idéalistes. "Idéaliste", par opposition à quelqu'un qui travaille dans la "terre", de ses mains, pour se sustenter, lui et sa famille, c'est clairement négatif.


Bon j'en ai ma claque de faire de la spéculation sur du hors champ, on va se recentrer sur ce qui est, à savoir les films :

ANAKIN
I'm Anakin Skywalker. I'm here
looking for my mother.

OWEN
Owen Lars... I guess I'm your
step-brother.


"Je suppose que je suis ton demi-frére". J'ai vu plus franc comme réunion familiale.

Autre chose, quand les deux tourteraux quittent la ferme des Lars, celui leur DONNE son droide :

OWEN
(grinning)
Well, Padme, I think he should be
yours from now on... I know that
is what my Mom would want.


Donc votre théorie comme quoi Owen est pas content que Anakin reste pas filer un coup de main à la ferme prend une sacrée dose de plomb dans l'aile quand celui ci leur donne volontier un de ses outils de travail ...

Ah et tiens, les derniers mots qu'échangent Anakin et Owen dans le film (au sujet de padmé) :

ANAKIN
I trust you'll watch over her,
Owen.

OWEN
Don't worry.


Il est ou le ressentiment ? La défiance, la divergence d'opinion ?
Modifié en dernier par Coupdebambou le Sam 07 Sep 2019 - 13:44, modifié 1 fois.
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Messagepar Ysalamari84 » Sam 07 Sep 2019 - 13:38   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

DRIII a écrit:
Jim-my a écrit:Pour Leia, elle n'est pas sensible a la force ? Elle peut s'en souvenir de cette manière.
Ou bien, c'est une image gravé dans sa mémoire, comme une photo.
En plus, Leia dit que sa mère était belle et triste.


L'avantage avec la Force, c'est que tu peux tout expliquer, même qu'un nouveau né se souvienne de sa mère morte en couche. :lol:

Mais du coup, pourquoi Leia ne se souvient pas de son frère jumeau ni du monsieur barbu qui l'a prise dans ses bras à la naissance ? :transpire:


C'est très con, mais c'est l'explication qui semble convenir le mieux. Pourquoi, si ce n'est par la forte présence de la force, Dagobah semble si familière à Luke?

On est d'accord : pourquoi pas avec Leia ? Là par contre :neutre:
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Messagepar DarkNeo » Sam 07 Sep 2019 - 13:44   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Si Luke et Leia sont tous les deux doués dans la Force, ils doivent logiquement avoir les mêmes souvenirs de leur naissance. Sinon, ça fait pas très équitable.
À moins qu'il n'existe un pouvoir de la Force qui permette à un nouveau né d'avoir la mémoire instantané à sa naissance.
Non, désolé, ça ne tient pas debout.
Mais vous savez, c'est pas très grave hein. :cute:
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Messagepar Ysalamari84 » Sam 07 Sep 2019 - 13:45   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Coupdebambou a écrit:Bon j'en ai ma claque de faire de la spéculation sur du hors champ, on va se recentrer sur ce qui est, à savoir les films :

ANAKIN
I'm Anakin Skywalker. I'm here
looking for my mother.

OWEN
Owen Lars... I guess I'm your
step-brother.


"Je suppose que je suis ton demi-frére". J'ai vu plus franc comme réunion familiale.


Et ? Lucas choisit d'abord de faire se rencontrer ces deux persos, pas Cliegg d'abord. Clairement, il montre que le premier échange établit le lien familial. Pour le moment, ça ne va pas chercher plus loin, surtout si l'on considère qu'à ce moment là, il faut annoncer à Anakin que sa mère est déjà considérée morte.

Coupdebambou a écrit:Autre chose, quand les deux tourteraux quittent la ferme des Lars, celui leur DONNE son droide :

OWEN
(grinning)
Well, Padme, I think he should be
yours from now on... I know that
is what my Mom would want.


Donc votre théorie comme quoi Owen est pas content que Anakin reste pas filer un coup de main à la ferme prend une sacrée dose de plomb dans l'aile quand celui ci leur donne volontier un de ses outils de travail ...

Ah et tiens, les derniers mots qu'échangent Anakin et Owen dans le film (au sujet de padmé) :

ANAKIN
I trust you'll watch over her,
Owen.

OWEN
Don't worry.


Il est ou le ressentiment ?


C'est où ça dans le film?
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Messagepar Coupdebambou » Sam 07 Sep 2019 - 13:47   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

DarkNeo a écrit:Si Luke et Leia sont tous les deux doués dans la Force, ils doivent logiquement avoir les mêmes souvenirs de leur naissance. Sinon, ça fait pas très équitable.
À moins qu'il n'existe un pouvoir de la Force qui permette à un nouveau né d'avoir la mémoire instantané à sa naissance.
Non, désolé, ça ne tient pas debout.
Mais vous savez, c'est pas très grave hein. :cute:


C'est pourtant d'une simplicité enfantine :D

Le scénariste à changé d'avis en 20 ans, et il ne s'est pas embétté pour faire rentrer un rond dans un carré. Surement en considérant que ce n'était pas capital (ce qui dans l'absolu n'est pas faux).

Tout le reste c'est de la spéculation pour tenter d'expliquer cet écart, et c'est on ne peut plus bancal.

Ah et tiens, les derniers mots qu'échangent Anakin et Owen dans le film (au sujet de padmé) :

ANAKIN
I trust you'll watch over her,
Owen.

OWEN
Don't worry.


Il est ou le ressentiment ?


C'est où ça dans le film?[/quote]

C'est tiré du script trouvé sur IMDB, peut étre que çà n'est en efffet pas dans le montage final, si c'est le cas c'est my bad.

Ysalamari84 a écrit:
ANAKIN
I'm Anakin Skywalker. I'm here
looking for my mother.

OWEN
Owen Lars... I guess I'm your
step-brother.

"Je suppose que je suis ton demi-frére". J'ai vu plus franc comme réunion familiale.


Et ? Lucas choisit d'abord de faire se rencontrer ces deux persos, pas Cliegg d'abord. Clairement, il montre que le premier échange établit le lien familial. Pour le moment, ça ne va pas chercher plus loin, surtout si l'on considère qu'à ce moment là, il faut annoncer à Anakin que sa mère est déjà considérée morte.


Non, si dis avances que Owen considére Anakin comme un membre de sa famille en qui il fonde des espoirs de le voir tout plaquer pour bosser avec lui, c'est plus que maigre. "Je suppose que je suis ton frére adoptif/beau frére" (parce qu'il ne sont pas demi frére du tout, et Step Brother ne veut pas dire demi fère, my bad dans ma premiére traduction), c'est pas des propos de quel qu'un qui a idéalisé une relation fraternelle avec un inconnu, je suis désolé.
Modifié en dernier par Coupdebambou le Sam 07 Sep 2019 - 13:55, modifié 1 fois.
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Messagepar DRIII » Sam 07 Sep 2019 - 13:54   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Ysalamari84 a écrit:
Coupdebambou a écrit:
Oui, c'est une sacré gymnastique intellectuelle. Parce que c'est simplement ajouter des éléments hors champ pour essayer de recoller des choses qui n'ont pas dans sens dans ce qui est montré.

Je me répète hein, mais les deux personnages dans la prélogie n'ont pas de relation. ce qui est dit dans ANH laisse penser le contraire. Owen à l'air de se sentir trahi par le départ d'Anakin, comment peut on se sentir thrai par le départ d'un mec que tu viens de rencontrer et qui a du passer max 24h avec toi ...


Je me répète aussi, mais Owen n'a que sa ferme. Ce n'est pas une occupation, c'est sa vie. Un membre de ta famille (par alliance mais passons) se casse sans proposer son aide, d'une façon ou d'une autre, sachant qu'il a été élevé 10 ans au centre de la galaxie...
Je peux comprendre ton sentiment mais le caractère d'Owen dans l'épisode IV me semble couler de source et cohérent avec la prélo (ou plutôt la prélo me semble cohérente avec le IV), surtout qu'on parle bien de ressentiment, donc du caractère d'un personnage et des réactions qui en découlent :neutre:


Mais à aucun moment Owen ou Cliegg Lars ne demandent quoi que ce soit à Anakin. Ce qui te contraint à broder pour trouver de la cohérence là où Lucas n'a même pas cherché à en trouver. Comme Padmé dans ROTS, Owen fait partie de ces personnages sacrifiés dans la prélogie, passés par pertes et profits.
DRIII

 
 

Messagepar DarkNeo » Sam 07 Sep 2019 - 13:57   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

À partir du moment où il faut broder pour trouver une explication, c'est que c'est bancal. :neutre:
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Messagepar DRIII » Sam 07 Sep 2019 - 13:59   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Ysalamari84 a écrit:Au risque de me re-re-répéter, il commence déjà par considérer Anakin comme son demi-frère en lui serrant la main. Il vit également sur Tatooine et connait la même vie, sur le plan d'environnement, difficile qu'Anakin a connu. Ca n'a au contraire aucun sens que de s'imaginer qu'Owen accepte le plus simplement du monde qu'un membre de sa famille le laisse comme ça et qu'il ne le reverra en fin de compte jamais. Owen exprime dès l'épisode IV à Luke le ressentiment qu'il a envers les Jedi a qui il leur reproche de mener des croisades idéalistes. "Idéaliste", par opposition à quelqu'un qui travaille dans la "terre", de ses mains, pour se sustenter, lui et sa famille, c'est clairement négatif.


Owen n'explique jamais ça à Luke. Il traite juste Obi-Wan de vieux fou et dit à Luke qu'il a besoin de lui à la ferme. Le reste c'est Obi-Wan qui raconte.

Sinon j'ai des cousins dans la campagne polonaise que je n'ai jamais vus, n'ayant jamais mis les pieds là-bas. J'espère que si un jour, je leur rends visite, ils ne vont pas s'imaginer que je vais abandonner ma vie en France pour rester élever des cochons et cultiver des betteraves avec eux. :transpire:
DRIII

 
 

Messagepar Coupdebambou » Sam 07 Sep 2019 - 14:00   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

DRIII a écrit:
Sinon j'ai des cousins dans la campagne polonaise que je n'ai jamais vus, n'ayant jamais mis les pieds là-bas. J'espère que si un jour, je leur rends visite, ils ne vont pas s'imaginer que je vais abandonner ma vie en France pour rester élever des cochons et cultiver des betteraves avec eux. :transpire:


C'est à cause de gens comme toi qui la paysannerie se meure en France.

Mais bon qui sait, peut étre qu'ils vont te filer leur moissonneuse batteuse pour repartir chez toi et te maudire dans ton dos de ne pas étre rester travailler la terre :D

Blague à part, oui c'est tellement tiré par les cheveux d'avancer que Owen nourrit cette espoir.
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Messagepar Ysalamari84 » Sam 07 Sep 2019 - 14:13   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

DRIII a écrit:Mais à aucun moment Owen ou Cliegg Lars ne demandent quoi que ce soit à Anakin. Ce qui te contraint à broder pour trouver de la cohérence là où Lucas n'a même pas cherché à en trouver. Comme Padmé dans ROTS, Owen fait partie de ces personnages sacrifiés dans la prélogie, passés par pertes et profits.


Je n'ai jamais prétendu que ce n'était pas broder, simplement que ça coulait de source. Si tout ce qui se produit hors-champ c'est de l'interprétation, ok j'interprète, ou appelle ça comme tu veux. Mais dire que c'est incohérent, non je ne suis pas d'accord,pour les raisons que j'ai exposé en haut.

DRIII a écrit:
Ysalamari84 a écrit:Au risque de me re-re-répéter, il commence déjà par considérer Anakin comme son demi-frère en lui serrant la main. Il vit également sur Tatooine et connait la même vie, sur le plan d'environnement, difficile qu'Anakin a connu. Ca n'a au contraire aucun sens que de s'imaginer qu'Owen accepte le plus simplement du monde qu'un membre de sa famille le laisse comme ça et qu'il ne le reverra en fin de compte jamais. Owen exprime dès l'épisode IV à Luke le ressentiment qu'il a envers les Jedi a qui il leur reproche de mener des croisades idéalistes. "Idéaliste", par opposition à quelqu'un qui travaille dans la "terre", de ses mains, pour se sustenter, lui et sa famille, c'est clairement négatif.


Owen n'explique jamais ça à Luke. Il traite juste Obi-Wan de vieux fou et dit à Luke qu'il a besoin de lui à la ferme. Le reste c'est Obi-Wan qui raconte.

Sinon j'ai des cousins dans la campagne polonaise que je n'ai jamais vus, n'ayant jamais mis les pieds là-bas. J'espère que si un jour, je leur rends visite, ils ne vont pas s'imaginer que je vais abandonner ma vie en France pour rester élever des cochons et cultiver des betteraves avec eux. :transpire:


Il retranscrit pourquoi Owen en veut à son père qui est un Jedi et tout ce qu'il représente. Il ne t'a pas échappé que Ben est un Jedi. J'extrapole mais à partir du moment où l'on entend l'échange de Beru-Owen : "il ressemble trop à son père / c'est bien ce qui me fait peur", on doute que Ben commence déjà sa longue liste de mensonges.

Owen et Anakin sont dans l'épisode IV des archétypes de ce qu'ils représentent et ce que Luke deviendra en fonction de son choix à l'appel de l'aventure de Lucas. Partant de là, ça me semble être d'une logique implacable que dans AOTC, même s'ils ne se prennent pas dans les bras, même si à l'écran, Lucas ne nous donne pas un aparté existentialiste, 2 visions du monde s'affrontent.

Concernant ta vie privée, c'est hors de propos et ça ne me regarde pas.
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Messagepar Delerane » Sam 07 Sep 2019 - 14:22   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

DarkNeo a écrit:Avec en parallèle de la guerre des clones, des jedi enquêtant sur la création de l'armée de clones. Enquête qui aurait fini par la révélation de Palpatine en tant que Sith.

Ou alors, lisez ça : https://uneprelogiealternative.wordpress.com/
C'est juste une perle de cohérence avec l'OT.


Un tel compliment me flatte je dois avouer :D . Merci beaucoup.

Cette prélogie modifiée souffre de quelques lacunes (absence de réel personnage féminin par exemple, de grands méchant car Maul meurt également) et possède quelques facilités scénaristiques, mais l'objectif que je m'étais fixé à la base est rempli: avoir grosso-modo les mêmes films sans soucis de logique.

Je corrige simplement une erreur que j'avais fait à l'époque due à la confusion en anglais entre "evolved" et "involved":

"– Owen ne partageait pas les idées du père de Luke et estime qu’il aurait dû rester sur Tatooïne au lieu d’évoluer" devient donc
"– Owen ne partageait pas les idées du père de Luke et estime qu’il aurait dû rester sur Tatooïne au lieu de S'ENGAGER" (comme c'est bien dit en français en fait).

Et c'est un point très important, car on voit bien qu'à la base, le père de Luke s'est engagé dans l'armée de la République, probablement lors de la Guerre des Clones (ou peut-être avant cela-dit), et donc en tant que soldat, sur un appel lancé surement par le Général Kenobi.

"– Son père a suivi Obi-Wan dans sa «maudite croisade idéaliste »"

Anakin vivait donc sur Tatooïne, avec Owen. La Guerre Noire a éclaté, la République a eu besoin d'hommes et les Jedi, gardiens de la paix et de la justice, se sont retrouvés à mener des armées. Anakin a suivit Obi-Wan en s'engagent (Anakin et Obi-Wan se sont-ils rencontrés physiquement ? Anakin a-t-il seulement répondu à un appel ?), avant d'être formé et de devenir le disciple de Kenobi (autre détail de traduction, Obi-Wan ne peut avoir eu qu'un seul disciple, on ne peut affirmer qu'il en ait eu plusieurs, je suis donc désormais moins catégorique là-dessus qu'à l'époque).


Concernant Anakin, la prélogie est donc bien incohérente lorsque l'on s'attarde un peu sur les dialogue de l'épisode IV.

Et il est faux d'avancer qu'Obi-Wan ment à Luke, la réponse à cela est apporté dans l'épisode VI: "ce que je t'ai dis est vrai, d'un certain point de vue". Obi-Wan ne ment PAS à Luke, il lui raconte juste les faits de SON point de vue à lui. De plus c'est confirmé par la rancoeur qu'éprouve Owen pour Obi-Wan: celui qui a arraché Anakin a son foyer.

Anakin s'est donc bien engagé, contre l'avis d'Owen, en répondant à l'appel de Kenobi. On est donc bien loin de la prélogie.


Ca reste cohérent avec ma version revisitée de la prélogie car très synthétique. Anakin peut très bien suivre Obi-Wan dans le but de s'engager. Puis, lors de la bataille de Naboo, accepter d'être formé comme Jedi.
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Messagepar Uttini » Sam 07 Sep 2019 - 15:09   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Ysalamari84 a écrit:
Uttini a écrit:A noter que la réplique de Ben est totalement bidon : Anakin aurait voulu que Luke hérite de son sabre laser quand il serait en âge, mais Owen s'y serait opposé ? Owen aurait eu peur que Luke suive Obi-Wan ? Bon, on va dire "mais ça c'était avant la prélogie" mais même dans l'OT elle-même ça ne fonctionnait pas..


Pouquoi ? Owen sait que Ben est un Jedi, ce qui semble être le cas en le qualifiant de "sorcier" et en refusant que Luke s'en approche. De plus, le ressentiment exprimé par Owen envers le père de Luke semble bien trouver son origine sur le plan de conceptions de la vie qui s'opposent : les Jedi qui mènent des croisades idéalistes vs Owen qui galère à vivre dans ce trou paumé :neutre:

J'admets, pour l'idée de suivre Obi-wan. Mais dire à Luke que son père voulait que le sabre lui revienne quand il serait en âge, c'est totalement induire Luke en erreur. Vador n'aurait sûrement pas souhaité ce genre de chose, même sachant qu'il avait un fils vivant.
Un mensonge peut faire le tour de la terre le temps que la vérité mette ses chaussures — Mark Twain
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Messagepar Ysalamari84 » Sam 07 Sep 2019 - 15:16   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Uttini a écrit:J'admets, pour l'idée de suivre Obi-wan. Mais dire à Luke que son père voulait que le sabre lui revienne quand il serait en âge, c'est totalement induire Luke en erreur. Vador n'aurait sûrement pas souhaité ce genre de chose, même sachant qu'il avait un fils vivant.


A l'échelle de l'épisode IV, quand Anakin et Vador sont 2 personnes différentes selon Ben, il aurait très bien pu vouloir le transmettre. Mais, à l'échelle de la saga, oui c'est une manipulation de Ben.
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Messagepar Sergorn » Sam 07 Sep 2019 - 15:19   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Tout ça aurait pu simplement être rendu cohérent sans faire mentir Ben comme un arracheur de dent si on avait eu Anakin disant à un moment dans la Prélogie "Si j'avais eu un fils j'aurais aimé qu'il hérite de ce sabre" puis un dialogue "Voyons Anakin tu sais bien que les Jedi..." "Je sais maître mais parfois je rêve d'une autre vie..." blabla...

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Messagepar DRIII » Sam 07 Sep 2019 - 15:25   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Delerane a écrit:Ca reste cohérent avec ma version revisitée de la prélogie car très synthétique. Anakin peut très bien suivre Obi-Wan dans le but de s'engager. Puis, lors de la bataille de Naboo, accepter d'être formé comme Jedi.


Avec la nécessité qu'Anakin, au moment où il suit Obi-Wan et devient Jedi, soit quand même plus jeune - voire beaucoup plus jeune - que Luke dans l'OT. Sinon Yoda n'objecterait pas dans ESB que Luke est trop vieux pour être formé.

Dans ESB, Luke a 20 ans environ, là tu mets un Anakin à 16. Je ne sais pas si ça se joue à 4 ou 5 ans près pour les Jedi. L'idée d'avoir un Anakin de 10 ans dans l'Episode I n'était pas si déconnante que ça.

Après je suis globalement d'accord avec toi et je regrette personnellement que Lucas n'ait pas voulu faire d'Owen autre chose qu'un simple figurant avec une ligne de texte dans sa prélo.
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Messagepar Jim-my » Sam 07 Sep 2019 - 15:31   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

C'est dingue quand même, Owen j'en ai rien a faire, pourtant je constate qu'il est très important pour certains.
Après oui, il est très important dans le tout début du tout premier film SW, mais bon :transpire:
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Messagepar Sergorn » Sam 07 Sep 2019 - 15:35   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Comme je disais dans l'autre topic, y aurait eu moyen d'utiliser Owen en le faisant tout simplement aller avec Anakin chercher sa mère, de quoi avoir un peu de dialogue entre les personnages qui aurait permis le tout de paraître plus raccord avec ANH.

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Messagepar DRIII » Sam 07 Sep 2019 - 15:50   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Sergorn a écrit:Comme je disais dans l'autre topic, y aurait eu moyen d'utiliser Owen en le faisant tout simplement aller avec Anakin chercher sa mère, de quoi avoir un peu de dialogue entre les personnages qui aurait permis le tout de paraître plus raccord avec ANH.

-Sergorn


Mais ça n'expliquait pas son opposition à voir Anakin suivre Obi-Wan... dans la prélo, Obi-Wan fait connaissance avec Owen quand il lui confie Luke, ils ne se croisent jamais avant.

Jim-my a écrit:C'est dingue quand même, Owen j'en ai rien a faire, pourtant je constate qu'il est très important pour certains.
Après oui, il est très important dans le tout début du tout premier film SW, mais bon :transpire:


Owen est un personnage important dans l'histoire de Luke, oui.
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Messagepar Le retour de BIBI 8 » Sam 07 Sep 2019 - 16:40   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Jim-my a écrit:C'est dingue quand même, Owen j'en ai rien a faire, pourtant je constate qu'il est très important pour certains.
Après oui, il est très important dans le tout début du tout premier film SW, mais bon :transpire:


J'ai un peu de mal à comprendre comment tu peux en avoir " rien à faire" sachant que tu le dis toi même qu'il est très important dans le début du tout premier star wars, j'avoue que là ça me dépasse.
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Messagepar Jim-my » Sam 07 Sep 2019 - 16:46   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Très important les 15 premières minutes, mais vaut-il le coup de scinder notre belle communauté en deux, j'en doute :paf:
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Messagepar Le retour de BIBI 8 » Sam 07 Sep 2019 - 17:02   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Jim-my a écrit:Très important les 15 premières minutes, mais vaut-il le coup de scinder notre belle communauté en deux, j'en doute :paf:


Mais rien ne vaut le coup de " scinder une communauté en deux "
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Messagepar Guiis Becom » Sam 07 Sep 2019 - 17:09   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Le retour de BIBI 8 a écrit:Mais rien ne vaut le coup de " scinder une communauté en deux "


Et elle est déjà scindée en bien plus que deux donc on n'est plus à ça près.
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Messagepar _quentin_ » Sam 07 Sep 2019 - 17:12   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Guiis Becom a écrit:Et elle est déjà scindée en bien plus que deux donc on n'est plus à ça près.


Faut aussi relativiser en se disant que c'est surtout virtuel.

Quand les fans se trouvent IRL pour partager du temps ensemble, ils ne se tapent pas dessus à cause de leurs différences d'opinions. ;)
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- Ce n'est pas parce que tu parles que tu es intelligent.
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Messagepar Le retour de BIBI 8 » Sam 07 Sep 2019 - 17:13   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Guiis Becom a écrit:
Le retour de BIBI 8 a écrit:Mais rien ne vaut le coup de " scinder une communauté en deux "


Et elle est déjà scindée en bien plus que deux donc on n'est plus à ça près.


Mais c'est tellement stupide pour ce genre de débats ou pas grand monde respecte l'avis des autres / campe sur ses positions à tous prix etc, malheureusement c'est des phénomène qui sont dans pratiquement toutes les communautés ( pour ne pas dire toutes) C'est vraiment ridicule

-- Edit (Sam 07 Sep 2019 - 17:14) :

_quentin_ a écrit:
Guiis Becom a écrit:Et elle est déjà scindée en bien plus que deux donc on n'est plus à ça près.


Faut aussi relativiser en se disant que c'est surtout virtuel.

Quand les fans se trouvent IRL pour partager du temps ensemble, ils ne se tapent pas dessus à cause de leurs différences d'opinions. ;)


C'est vrai, c'est bien plus facile d'être méprisant quand on a un pseudo et qu'on parle pas à une personne en face...
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Messagepar Jim-my » Sam 07 Sep 2019 - 17:14   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

_quentin_ a écrit:
Guiis Becom a écrit:Et elle est déjà scindée en bien plus que deux donc on n'est plus à ça près.


Faut aussi relativiser en se disant que c'est surtout virtuel.

Quand les fans se trouvent IRL pour partager du temps ensemble, ils ne se tapent pas dessus à cause de leurs différences d'opinions. ;)



Il faudrait plus de paroles douce comme celles-ci :wink:
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Messagepar _quentin_ » Sam 07 Sep 2019 - 17:19   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Mais tu devrais savoir depuis le temps que mes paroles sont toujours douces. :D
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Messagepar PiccoloJr » Sam 07 Sep 2019 - 17:38   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Certains parlent d'Owen comme s'il était un spécialiste de la sociologie des Jedi ou de la politique de la Guerre des Clones. Les films le montrent plutôt comme un paysan terre-à-terre, donc il n'y a rien de choquant à ce qu'il parle de "croisade" ou d'"implication" sans comprendre grand-chose au parcours d'Anakin.

D'ailleurs on ne sait même pas s'il a vraiment dit ça, c'est Ben qui le raconte dans un dialogue où il ment effrontément. :sournois:
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Messagepar Le retour de BIBI 8 » Sam 07 Sep 2019 - 17:48   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

PiccoloJr a écrit:
D'ailleurs on ne sait même pas s'il a vraiment dit ça, c'est Ben qui le raconte dans un dialogue où il ment effrontément. :sournois:


Tu parles de la question de point de vue? ou d'autre chose? je ne me rappelle pas de mensonge de ben dans cette scène
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Messagepar Ysalamari84 » Sam 07 Sep 2019 - 17:53   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

PiccoloJr a écrit:Certains parlent d'Owen comme s'il était un spécialiste de la sociologie des Jedi ou de la politique de la Guerre des Clones. Les films le montrent plutôt comme un paysan terre-à-terre, donc il n'y a rien de choquant à ce qu'il parle de "croisade" ou d'"implication" sans comprendre grand-chose au parcours d'Anakin.

D'ailleurs on ne sait même pas s'il a vraiment dit ça, c'est Ben qui le raconte dans un dialogue où il ment effrontément. :sournois:


En 19 ans d'exil, les 2 barbus ont bien trouvé le moyen de se mettre dessus une fois ou deux. J'attends avec impatience la série sur Obi-Wan avec impatience la-dessus d'ailleurs (imaginez 3 épisodes de 50 min à les voir débattre en champ contre champ à la cantina :love: )
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Messagepar Guiis Becom » Sam 07 Sep 2019 - 18:18   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Ysalamari84 a écrit:En 19 ans d'exil, les 2 barbus ont bien trouvé le moyen de se mettre dessus une fois ou deux. J'attends avec impatience la série sur Obi-Wan avec impatience la-dessus d'ailleurs (imaginez 3 épisodes de 50 min à les voir débattre en champ contre champ à la cantina :love: )


Donc il va falloir une série pour combler les trous, c'est malheureux quand même !

Rien n'empêchait Lucas d'amorcer la rancune de Lars envers Anakin dans l'Episode II, ça aurait permis de ne pas donner l'impression que lorsqu'Owen évoque son père à Luke, ils ont un passif autre qu'une simple rencontre.
Modifié en dernier par Guiis Becom le Sam 07 Sep 2019 - 19:01, modifié 2 fois.
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Messagepar PiccoloJr » Sam 07 Sep 2019 - 18:28   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

:? Le IV laisse penser qu'Owen connaît Anakin, mais pas qu'il le connaît "très bien". Il ne faut pas confondre le film et les interprétations parfois très larges que les fans peuvent en faire. :wink:

EDIT : pas cool d'éditer le message après que j'y ai répondu en le citant :cute:
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Messagepar Ysalamari84 » Sam 07 Sep 2019 - 19:06   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Guiis Becom a écrit:
Ysalamari84 a écrit:En 19 ans d'exil, les 2 barbus ont bien trouvé le moyen de se mettre dessus une fois ou deux. J'attends avec impatience la série sur Obi-Wan avec impatience la-dessus d'ailleurs (imaginez 3 épisodes de 50 min à les voir débattre en champ contre champ à la cantina :love: )


Donc il va falloir une série pour combler les trous, c'est malheureux quand même !

Rien n'empêchait Lucas d'amorcer la rancune de Lars envers Anakin dans l'Episode II, ça aurait permis de ne pas donner l'impression que lorsqu'Owen évoque son père à Luke, ils ont un passif autre qu'une simple rencontre.


Je l'attends pour combler un fantasme, je n'ai pas besoin de série ou de livres pour combler de soi-disant trous de scénario.

La rancune se comprend très bien telle quelle.
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Messagepar Guiis Becom » Sam 07 Sep 2019 - 19:11   Sujet: Re: Les + et les - de la prélogie

Ysalamari84 a écrit:Je l'attends pour combler un fantasme, je n'ai pas besoin de série ou de livres pour combler de soi-disant trous de scénario.


Moi non plus.

Ysalamari84 a écrit:La rancune se comprend très bien telle quelle.


Visiblement pas lorsqu'on lit les dernières pages du topic.
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