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godo57 a écrit: Imaginons qu'elle ne renonce pas à son mari et donc à sa vie. Si Luke a pu faire revenir Dark Vador du coté obscur, pourquoi pas Padmé ?
godo57 a écrit:Je trouve que cette mort va a l'encontre du personnage de Padmé.
Vous en pensez quoi ?
godo57 a écrit:A fortiori, comment peut-elle abandonner ses enfants, à un destin très incertain, avec un père qui a complètement pété les plombs ?
dark nazgul 74 a écrit:godo57 a écrit: Imaginons qu'elle ne renonce pas à son mari et donc à sa vie. Si Luke a pu faire revenir Dark Vador du coté obscur, pourquoi pas Padmé ?
En meme temps,ce n'est pas parceque Luke a pu faire revenir Vador du coté obscur que Padmé est forcément capable de faire la meme chose.Tout le monde ne peut pas etre aussi héroique que Luke.godo57 a écrit:Je trouve que cette mort va a l'encontre du personnage de Padmé.
Vous en pensez quoi ?
D'un autre coté,si elle a perdu tout ce a quoi elle avait consacré sa vie (la république et la démocratie,Anakin) en quelque heures,ca peut faire un sacré choc.Et rien ne prouve qu'elle était capable de surmonter une épreuve aussi difficile.
godo57 a écrit:Je n'ai pas d'enfant, je suis un homme, donc peut etre que je me trompe, mais je pense qu'une mère se doit d'avoir la responsabilité de ses enfants, de leur éducation, de leur amour, etc.
godo57 a écrit:D'accord pour l'héroïsme de Luke. Mais c'est quand même un fils qu'il n'a jamais vu, qu'il ne connait pas réellement. Alors que Padmé était tout pour lui, ce qui sentimentalement parlant lui laisse plus de chance de le ramener du bon coté que son fils qu'il n'a rencontré que quelque fois et dont il ignorait probablement l'existence.
Sokraw a écrit:je comprend pas bien cette phrase.. en tout cas ça semble être une vision culturelle des choses, c'est pas la mienne (et en pratique non plus, j'ai énormément de contre-exemples!).
dark nazgul 74 a écrit:godo57 a écrit:D'accord pour l'héroïsme de Luke. Mais c'est quand même un fils qu'il n'a jamais vu, qu'il ne connait pas réellement. Alors que Padmé était tout pour lui, ce qui sentimentalement parlant lui laisse plus de chance de le ramener du bon coté que son fils qu'il n'a rencontré que quelque fois et dont il ignorait probablement l'existence.
Certes,mais Padmé devait avant tout comprendre les motivations d'Anakin pour le convaincre.Et vu que les arguments qu'elle a avancée sur Mustafar pour convaincre Anakin de renoncer au coté obscur étaient irrecevables selon lui,elle ne pouvait manifestement pas savoir comment s'y prendre pour le ramener du bon coté,ce qui peut décourager n'importe quelle personne.Remarque,Luke ne savait pas non plus comment faire,mais il avait une motivation,au contraire de Padmé:savoir que son père était encore en vie(et savoir qu'un de ses parents est en vie alors qu'on le croyait auparavant mort,c'est une sacrée motivation).
godo57 a écrit:Sokraw a écrit:je comprend pas bien cette phrase.. en tout cas ça semble être une vision culturelle des choses, c'est pas la mienne (et en pratique non plus, j'ai énormément de contre-exemples!).
Ce que je voulais dire, c'était qu'une mère avait la responsabilité de ses enfants. Même si Obi-Wan saura bien s'en occupait, je ne comprends pas qu'une maman se laisse mourir alors qu'elle vient de mettre au monde deux jumeaux. Une mère se doit d'élever ses enfants quelque soit les problèmes ou les difficultés. Mais cela n'engage vraiment que moi, je me trompe peut-être comme je l'ai dit plus haut
Sokraw a écrit:godo57 a écrit:
Ce que je voulais dire, c'était qu'une mère avait la responsabilité de ses enfants. Même si Obi-Wan saura bien s'en occupait, je ne comprends pas qu'une maman se laisse mourir alors qu'elle vient de mettre au monde deux jumeaux. Une mère se doit d'élever ses enfants quelque soit les problèmes ou les difficultés. Mais cela n'engage vraiment que moi, je me trompe peut-être comme je l'ai dit plus haut
mouai, et le père dans tout ça?? ce que tu dis est valable aussi bien pour un père que pour une mère. Et j'en remet une couche sur le baby blues, ça n'arrive pas qu'à des mères indignes (même si je ne connais personne à qui ça soit arrivé).
Enfin, moi j'ai toujours vu sa mort comme étant causée en grande partie par Anakin..
godo57 a écrit:Je suis d'accord concernant la motivation de Luke. Néanmoins, la déclaration de Padmé sur Géonosis avant leur exécution semble montrer qu'Anakin est toute sa vie. Si l'amour n'est pas une motivation, alors ca craint .
godo57 a écrit:Par contre oui, j'aurais préféré que la mort de Padmé soit causée suite aux blessures de l'étranglement, on aurait pas eu ce débat, mais malheureusement, elle allait physiquement très bien d'après le droïde. Donc elle meurt vraiment de son plein gré. Par la faute indirectement d'Anakin je le conçois, mais c'est ELLE qui décide de mourir.
dark nazgul 74 a écrit:godo57 a écrit:Je suis d'accord concernant la motivation de Luke. Néanmoins, la déclaration de Padmé sur Géonosis avant leur exécution semble montrer qu'Anakin est toute sa vie. Si l'amour n'est pas une motivation, alors ca craint .
Oui,mais l'amour peut aussi etre une source de dépression quand il y a une perte de l'etre aimé.
dark nazgul 74 a écrit:godo57 a écrit:Par contre oui, j'aurais préféré que la mort de Padmé soit causée suite aux blessures de l'étranglement, on aurait pas eu ce débat, mais malheureusement, elle allait physiquement très bien d'après le droïde. Donc elle meurt vraiment de son plein gré. Par la faute indirectement d'Anakin je le conçois, mais c'est ELLE qui décide de mourir.
Quand on est dépressif(ve),surmonter cette épreuve ou pas relève d'un autre cadre que de celui d'une simple décision.
godo57 a écrit:Peut-être, mais il n'est pas rare que quelqu'un se raccroche à l'espoir qu'un jour peut-être cet être aimé revienne vers soi.Avec quelques différences, c'est bien ce à quoi Luke se raccroche dans la Trilo. Pourtant, il aurait très bien pu abandonner cette idée, lorsque il voit son père plein de haine et de méchanceté. (Il lui a quand même coupé le bras, ce qui n'est rien comparé a l'étranglement, même si ce dernier événement est plus important d'un point de vue symbolique et sentimental)
godo57 a écrit:Là aussi je suis d'accord, mais la dépression est quelque chose de clinique, c'est une maladie.
Je ne croît pas que Padmé soit sujette à ce genre de problème. De plus, une dépression (et la je n'en suis vraiment pas sûr, c'est pourquoi j'attends de voir ce que tu en penses) provient rarement d'un fait direct, mais plutôt de plusieurs choses additionnés, comme une hérédité, des problèmes à long terme, etc.
Ici, je pense que Padmé n'a peut être même pas encore pu réaliser ce qu'il était arrivé, c'est pourquoi j'ai l'impression que c'est bien ELLE qui "n'éprouve plus l'envie de vivre".
MajinSnake a écrit:Mais ce que je comprends pas c'est comment elle peut mourir sans rien faire (Suicide, euthanasie ou je ne sais quoi), la volonté ne suffit pas.
Si je me couche ce soir dans mon lit après avoir été atrocement blessé psychologiquement et que je veux mourir c'est pas pour autant que j'ai signé un accord avec la faucheuse et qu'elle va venir me chercher.
Je sais pas j'imagine mal comment mourir de cette façon, sans problème physique (maladies, cœur, organes, perte de sang et j'en passe). Cela dit c'est un film
dark nazgul 74 a écrit:
En effet,mais cela peut etre nuancé par le fait que Padmé était habituée a ce qu' Anakin l'aimait,et que Luke n'avait jamais été habitué a cela.Par conséquence,Padmé doit faire un deuil(tirer une croix sur ce a quoi elle était habituée auparavant),tandis que Luke n'avait jamais été habitué a cela,donc il n'a pas du faire un deuil.
Quand le droide dit que Padmé n'a plus envie de vivre,c'est qu'elle est dépréssive,vu que la dépression est quasi-systématiquement rapprochée d'une absence d'envie de vivre.
Maintenant,pour ce qui est de la provenance de la dépression,Padmé serait victime d'une dépression aux ...
j'imagine aussi difficilement qu'elle est pu accoucher en état de choc émotionnel
L'Antiquaire a écrit:Mais d'abord et avant tout: il fallait qu'il la tue ! C'était la condition obligatoire pour qu'il soit digne d'être Seigneur Noir des Sith. C'était son épreuve du feu, et il l'a ratée !
L'Antiquaire a écrit:Il aurait mieux valu que les deux événements - la naissance des jumeaux et la mort de Padmé - soient inversés: Elle qui donne naissance à Luke et Léia parce qu'elle est arrivée à terme, après avoir appris qu'Anakin a basculé, et bien décidée à préserver un nouvel espoir pour la galaxie. On dispose des jumeaux ainsi que montré à l'écran (séparés selon les mêmes modalités), cela se passe après la branlée qu'Anakin se voit infligée par Obi-Wan déjà parti en exil et là, Vador-tout-reconstruit vient trouver Padmé (genre: "je suis encore vivant et rejoins-moi, toi et l'enfant" - croyant toujours qu'il n'y en a qu'un) Finalement Anakin tue Padmé qui, au courant de son retour aurait mimé une grossesse toujours en cours, et lui ferait face comme une guerrière prête à défendre son petit des mensonges dans lequel Palpatine a plongé son ex-compagnon.
L'Antiquaire a écrit:Ça nous évite en plus la nullissime scène du "noooooooooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn" qui suit la réplique: "où est Padmé?"
L'Antiquaire a écrit:Mais d'abord et avant tout: il fallait qu'il la tue ! C'était la condition obligatoire pour qu'il soit digne d'être Seigneur Noir des Sith. C'était son épreuve du feu, et il l'a ratée !
L'Antiquaire a écrit:Mais d'abord et avant tout: il fallait qu'il la tue ! C'était la condition obligatoire pour qu'il soit digne d'être Seigneur Noir des Sith. C'était son épreuve du feu, et il l'a ratée !
godo57 a écrit:L'Antiquaire a écrit:Mais d'abord et avant tout: il fallait qu'il la tue ! C'était la condition obligatoire pour qu'il soit digne d'être Seigneur Noir des Sith. C'était son épreuve du feu, et il l'a ratée !
Moi je suis tout à fait d'accord. Ca aurait apporté plusieurs impacts valorisants.
Premièrement, comme tu l'as dit, il aurait été clairement un Sith !
Ensuite, on aurait un peu mieux compris la mort de Padmé.
parce que couper le bras d'un maitre du conseil, exterminer tous les Jedi du temple y compris les enfants et pêter allégeance à un maitre Sith c'est peut être pas assez?
Ok,alors Vador vient retrouver Padmé,qui n'a pas été mise en sécurité contrairement aux jumeaux?
L'Antiquaire a écrit:Elle choisit non pas de se sacrifier, mais de combattre le tyran qu'il est devenu, en accord avec ses convictions. Où est le problème?
L'Antiquaire a écrit:Ça nous évite en plus la nullissime scène du "noooooooooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn" qui suit la réplique: "où est Padmé?!
WTF, heureusement que tu n'as pas eu à remplacé GL au scénario j'aurais renier Star Wars sinon, quelle idée !L'Antiquaire a écrit:Mais d'abord et avant tout: il fallait qu'il la tue ! C'était la condition obligatoire pour qu'il soit digne d'être Seigneur Noir des Sith. C'était son épreuve du feu, et il l'a ratée !
Calimero a écrit:Qu'es qu'il faut pas entendre....L'Antiquaire a écrit:Ça nous évite en plus la nullissime scène du "noooooooooooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn" qui suit la réplique: "où est Padmé?!
...C'est l'une des scène qui m'a le plus ému, c'était magnifique et magistral, la colère, la haine, la peine et la tristesse, le côté obscure quoi.
Ça c'est diablement vrais, +1.Darth Acheron a écrit:Je rappelle que c'est la volonté de sauver Padmé, puis sa mort, qui ont fait de Vador ce qu'il est, hein.
Calimero a écrit:George Lucas a fait exactement ce qu'il fallait, c'est très star warsien la mort de Padme, c'est tragique une mort de chagrin et si sa vous plais pas c'est l'essence de star wars vous plais pas.
godo57 a écrit:Je ne vois pas en quoi le fait de décider de mourir alors qu'on a mis deux bébés au monde deux minutes avant est très Star Warsien, j'attends des arguments
dark nazgul 74 a écrit:godo57 a écrit:Je ne vois pas en quoi le fait de décider de mourir alors qu'on a mis deux bébés au monde deux minutes avant est très Star Warsien, j'attends des arguments
Le fait d'etre dépressive en si peu de temps est Star Warsien,car ce n'est pas plus irréaliste que bon nombre d'éléments de SW(les chasseurs qui font du bruit dans l'espace alors que le son ne se propage pas dans le vide spatial,un ver qui vit dans un astéroide sans oxygène,etc).
godo57 a écrit:Calimero a écrit:George Lucas a fait exactement ce qu'il fallait, c'est très star warsien la mort de Padme, c'est tragique une mort de chagrin et si sa vous plais pas c'est l'essence de star wars vous plais pas.
Je ne vois pas en quoi le fait de décider de mourir alors qu'on a mis deux bébés au monde deux minutes avant est très Star Warsien, j'attends des arguments
Calimero a écrit:Mourrir de chagrin, c'est tragique, et star wars c'est de la tragédie, donc mourir de chagrin c'est très star warsien, CQFD .
Calimero a écrit:La trilogie est une épopée grec, un truc qui finis bien si tu préfère, mais la prélo ( et il est vrais surtout l'épisode 3 ) est clairement une tragédie, si on considère la prélo sans la trilo alors tout finis mal, Padme meurs, Anakin sombre, les jedi sont tous massacré et la république meurs en lieu et place d'un empire galactique, on peut pas vraiment dire que tout fini pour mieux dans le meilleurs des monde . L'histoire des Skywalker réuni épopée et tragédie.
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