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_quentin_ a écrit:Qu'il reste du Côté Obscur pendant le film, ça me paraît logique et prévisible.
Après tout, il faut un méchant pour raconter l'histoire et Kylo Ren l'est clairement à la fin de TLJ.
Mais ce n'est pas ça qui lui enlèverait toute chance de rédemption pour la fin du film.
aidualc a écrit:Donc lorsque dans TFA Kylo dit à Vador "I will finish what you started", je ne prends pas trop de risques en disant qu'il s'agit de tuer Palpatine. Non?
xmag a écrit:Vous avez vu sur reddit la cover et le résumé pour le dernier comic "Kylo Ren"?
Alors d'après ce que j'ai compris, après que Ben Solo ait fait tomber le toit de la hutte sur Luke et lui, Luke est resté inconscient sous les décombres pendant un long, long moment.
Ben Solo en est sorti intact et il semblerait que les autres étudiants auraient entendu le raffut et auraient attaqué Ben, croyant qu'il avait tué Luke. Ben Solo a gagné mais les autres étudiants? Ils ne sont pas partis avec Ben Solo, celui-ci a dû s'enfuir parce que les étudiants voulaient sa peau et ils l'ont pourchassé (C'est sûr que même pour Ben Solo, une vingtaine de forceux contre un, ça fait beaucoup).
Il n'avait que Snoke auprès de qui se réfugier. Et les KOR. On les voit sur la couverture.
Maintenant, est-ce que les autres étudiants ont continué à pourchasser Ben Solo et que lorsqu'ils se sont retrouvés face à face, ça a été un duel à mort et c'est comme ça que Kylo Ren a obtenu sa réputation de Jedi Killer? Peut-être. Mais ce sont eux qui n'ont seulement n'ont pas vu le corps de Luke, mais ont assumé qu'il était mort, et qui ont pourchassé sans procès ni autre preuve celui qu'ils croyaient coupable.
Mais en tout cas, plus possible de comparer Ben Solo à ces tueurs fous américains qui dégomment leurs potes de lycées. Là, il manque de se faire envoyer dans l'autre monde par son oncle, puis par les autres étudiants qui le croit coupable d'un meurtre qu'il n'a pas commis (et en plus, c'était lui la victime d'une tentative de meurtre pendant son sommeil; c'est ce que Ben Solo pense, mais nous, nous savons que Luke a eu un moment de folie et qu'il ne serait pas passé à l'acte mais Ben Solo ne le sait pas), et enfin, il est pourchassé par les autres étudiants!
Là, je sais pas vous, mais ça établi, la rédemption devient de plus en plus évidente.
xmag a écrit:Mais en tout cas, plus possible de comparer Ben Solo à ces tueurs fous américains qui dégomment leurs potes de lycées. Là, il manque de se faire envoyer dans l'autre monde par son oncle, puis par les autres étudiants qui le croit coupable d'un meurtre qu'il n'a pas commis (et en plus, c'était lui la victime d'une tentative de meurtre pendant son sommeil; c'est ce que Ben Solo pense, mais nous, nous savons que Luke a eu un moment de folie et qu'il ne serait pas passé à l'acte mais Ben Solo ne le sait pas), et enfin, il est pourchassé par les autres étudiants!
Là, je sais pas vous, mais ça établi, la rédemption devient de plus en plus évidente.
xmag a écrit:Là, je sais pas vous, mais ça établi, la rédemption devient de plus en plus évidente.
Dark GaGa a écrit:xmag a écrit:Là, je sais pas vous, mais ça établi, la rédemption devient de plus en plus évidente.
J'ai le droit de faire un NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO?
Non parce que 1. Palpatine 2. redemption de Ben = Episode 6
Reste la moitié des étudiants dont Luke à effectivement constaté le décès et qui ne sont pas mort tout seul.
Lorenki a écrit:Pour les personnes pensant que Kylo Ren est un monstre ne méritant aucune rédemption, dites-moi, auriez-vous vraiment trouvé Vador digne de rédemption si la prélogie ne l'avait pas montré sous un meilleur jour?
Parce que si on fait fi de la prélogie, je pense que les deux sont au même niveau en matière de crime et sont tout autant dignes de rédemption. Et que si Kylo est vu comme plus monstrueux que Vador, c'est surtout parce qu'il a tué un personnage qui plaisait aux fans au lieu de personnages inconnus, ce qui reste plus difficile à avaler.
Lorenki a écrit:Pour les personnes pensant que Kylo Ren est un monstre ne méritant aucune rédemption, dites-moi, auriez-vous vraiment trouvé Vador digne de rédemption si la prélogie ne l'avait pas montré sous un meilleur jour?
Parce que si on fait fi de la prélogie, je pense que les deux sont au même niveau en matière de crime et sont tout autant dignes de rédemption. Et que si Kylo est vu comme plus monstrueux que Vador, c'est surtout parce qu'il a tué un personnage qui plaisait aux fans au lieu de personnages inconnus, ce qui reste plus difficile à avaler.
Lorenki a écrit:Pour les personnes pensant que Kylo Ren est un monstre ne méritant aucune rédemption, dites-moi, auriez-vous vraiment trouvé Vador digne de rédemption si la prélogie ne l'avait pas montré sous un meilleur jour?
La première main tendue avec Vador, c'était Luke.
Fyris a écrit:Personnellement Kylo/Ben je m'en fIche qu'il meurt, vive, reste mauvais ou voie la lumière.Je reconnais qu'il est le personnage le plus intéressant de la postlogie.
Je constate juste que pendant 4 ans le personnage à été vendue comme ayant commis des crimes, tout en restant attirer par le Bien mais que pile au moment ou sa rédemption arrive dans TROS ledit crimes sont rectcons, comme si il ne pouvait pas redevenir à la lumière avec ce poids.
En comparaison Vador à fait pire et pendant plus longtemps mais pour le personnage ses crimes restent assumés ( d'ailleurs son pire crime, le meurtre d'enfant innocent ayant confIance en lui a lieu dans la prélogie).
xmag a écrit:Donc quand ils ont vu/entendu la hutte de Ben Solo s'écrouler et celui-ci en sortir, traumatisé, affirmant que Luke avait essayé de l'assassiner pendant son sommeil, j'en avais conclu qu'il y avait eu une sorte de guerre civile entre les étudiants: ceux qui avaient cru Ben et ceux qui ne l'avaient pas cru, ce qui avait abouti à un combat à mort.
_quentin_ a écrit:Le problème n'est pas dans les crimes, mais dans les choix des personnages.
Kylo Ren a eu maintes fois une main tendue pour l'aider à revenir du bon côté.
Ça a commencé avec Han dans TFA et perduré avec Rey dans TLJ.
Mais il a toujours rejeté l'aide proposée pour s'enfoncer dans sa méchanceté.
La première main tendue avec Vador, c'était Luke.
Et Vador, après quelques hésitations, l'a saisi.
Vador n'a pas commis d'atrocité visible dans les films entre la fin de ESB et sa rédemption.
D'où une certaine empathie qu'on peut plus facilement avoir pour le personnage.
C'est pour ça que j'estime le personnage de Kylo Ren indigne de rédemption.
Lorenki a écrit:Mais c'est intéressant de s'intéresser de plus près au contexte de ces mains tendues.
Vador a surtout "accepté la main de Luke" parce que celui-ci était sur le point de mourir des mains de l'Empereur. Il était dans une situation d'urgence où il a agi de la façon la plus naturelle qui soit: comme un père qui protège son fils.
Lorenki a écrit:Il le fait aussi parce que Luke est finalement la seule chose qui lui importe réellement à ce moment-là, il n'est plus qu'un homme brisé se faisant vieux et n'ayant plus d'autres raisons de vivre.
Lorenki a écrit:Ben à côté est un jeune homme endoctriné qui a des objectifs en tête. Il est déchiré en deux mais n'est pas encore sur le déclin comme Vador. Et les mains tendues ne se déroulent pas dans un cadre d'urgence. Il n'aura donc pas comme Vador ce réflexe d'oublier toute son idéologie pour un geste d'amour et sera dominé par son raisonnement fallacieux qu'aucune urgence ne viendra perturber.
Lorenki a écrit:Bref tout ça pour dire que Kylo est quand même bien différent de Vador donc difficile de les comparer.
_quentin_ a écrit:La base de l'UE, c'est de développer l'univers introduit par les films, pas de les rendre cohérents.
xmag a écrit:Han est mort pour son fils; tué par son fils, mais également mort pour son fils.
DRIII a écrit:xmag a écrit:Han est mort pour son fils; tué par son fils, mais également mort pour son fils.
C'est très juste. Au regard des leaks, je pense qu'on comprendra que, paradoxalement, ce parricide a été le point de départ du parcours de rédemption de Ben/Kylo.
xmag a écrit:Moi, je pense que la rédemption de Ben était écrite dès le début. Je ne cache pas que ado, j'adorais Han par-dessus tout, et ce n'était pas simplement parce que Harrison Ford était séduisant. Je l'enviais, tout simplement. Il avait de l'allure, du bagout, il savait se débrouiller, il avait le Falcon qui était à la fois son gagne-pain ET sa maison, et qui lui permettait d'être libre comme l'air, de voler de planète en planète.
Donc quand il est mort, j'ai été traumatisée pendant 2 jours. J'ai pas mal pleuré, non seulement pour le personnage, mais aussi pour l'ado qui avait vu l'OT au cinéma et qui… perdait quelque chose en voyant Han mourir, tué par son propre fils.
Et puis après ça, j'ai tout simplement regardé l'histoire de Ben Solo et de ses parents non de MON point de vue de fan blessée, mais du point de vue des personnages. Han, Leia, Luke, tous ont été dévastés par cette nuit tragique au temple, et tout ce qui a suivi. Han est revenu pour son fils. Peut-être 7 ans trop tard, (voir plus, selon les contacts que le jeune Ben avait avec ses parents quand il était étudiant au temple) mais au moins, il a revu son fils une dernière fois, un fils qui avait l'air hagard, d'ailleurs, et qui avoue à son père être déchiré en deux. Pas quelque chose qu'un père souhaite entendre, que son fils souffre autant, et depuis aussi longtemps.
Puis, le dernier acte d'Han était incroyablement émouvant et tellement… paternel. Cette caresse sur la joue de son fils, le regardant alors qu'il est en train de mourir, pour compenser en quelque secondes les années ou il n'a pu voir le visage de son fils, lui pardonnant son geste.
Han est mort pour son fils; tué par son fils, mais également mort pour son fils. Ce serait incroyablement négatif pour Han si sa mort n'avait servi à rien. Et ce n'est pas ce qu'il voudrait.
Je suis d'accord que si on était dans un film policier contemporain, Kylo Ren paierait pour ses crimes, avec procès et emprisonnement à vie. Mais SW, c'est de la fantaisy in space donc cette fin n'est pas envisageable.
Mon plus gros problème finalement, avec la rédemption, ce sont les leaks. Parce qu'il en fait quoi, de cette rédemption, Ben ? Si elle se produit au milieu du film, pas grand-chose. Il rejoint Rey pour l'aider/la sauver, mais il meurt avant ou au début de la bagarre avec Palpatine.
C'est du gâchis de rédemption et en plus, le fait que ce soit Rey qui élimine Palpatine ne colle pas du tout à la "trilogie Skywalker". Palpatine a été la plaie de la famille Skywalker pendant des décennies, c'était à Ben de tuer cet ennemi. Je sais que c'est la trilogie de Rey, mais elle a quand même pas mal brillé et a eu pas mal de temps à l'écran, donc je ne pense pas que ce soit trop demandé qu'un Skywalker élimine Palpatine. A la rigueur, Ben et Rey le tue ensemble. Mais pas Rey la seule debout à la fin qui finit le boulot.
C'est pour ça que je préférais les premières leaks ou Ben et Rey combattaient Matt Smith/Palpatine, avant que celui-ci ne prenne possession de Ben. Cela montrait que Ben Solo arrivait, même difficilement, à contenir l'empereur, suffisamment pour que Rey le tue. Il se sacrifiait, et même Poe et Ben pouvaient être témoin que Ben Solo se sacrifiait pour le bien de la galaxie en acceptant d'être tué, pour tuer l'Empereur.
Là, je vois pas trop ce que la rédemption apporte pour le reste des personnages ou de l'histoire. C'est une rédemption personnelle, un peu comme Vador, finalement.
xmag a écrit:Ben, il y a aussi la possibilité que Ben Solo, déchiré par cette lutte intérieure entre le CO et le CL, voulait être définitivement libéré de cette douleur (I want to be free of this pain, c'est ce qu'il dit à son père dans TFA) et que Snoke lui a mis en tête qu'il ne pouvait réussir à être libéré de cette douleur en tuant le passé et donc toutes les personnes qui en faisaient partie.
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