DarkNeo a écrit:Si c'est très pertinent.
Luke a eu une formation rapide et devient chevalier Jedi en seulement 4 ans. Ce qui n'est absolument pas le cas des Jedi prélogiques. On pourrait cependant logiquement arguer qu'étant le fils d'Anakin, cela lui donne des prédispositions. Cependant Anakin lui-même n'est même pas Jedi au bout de 10 ans de formation.
Bref, si c'est totalement pertinent.
Vador est effectivement l'ombre de lui-même mais ça ne change pas grand chose à mon propos : avant la Prélogie, il n'y avait pas besoin d'un grand nombre d'années d'entrainement pour devenir Jedi. Même si Yoda laisse quand même un doute avec son : "il est trop âgé".
Jeu du miroir (je suis d'humeur) :
VII : Rey ne connaît rien de la Force mais a entendu des mythes et légendes sur les Jedi (et non la Force). Elle apprend le concept de Force suite à une vision/flashback en touchant un sabre laser par Maz une croyante sensible mais incapable de maîtriser. Rey réussi en deux essaies à contrôler mentalement un esprit faible puis à récupérer un sabre laser par la Force sans aucune évolution montrée. Plus tard, elle arrivera à canaliser la Force et à devenir plus forte en fermant les yeux contre Kylo Ren. (Indiqué par Maz pour ressentir et non canalisé).
Luke ne connait rien à la Force, ni au Jedi en postulat de base. Il se retrouvera sous les enseignements de Obi-Wan qui lui enseignera ce qu'est la Force et l'existence d'un ancien ordre "Les Jedi". Tout le long des péripéties, Obi-Wan le guide pour l'initier à la Force. Dans le premier opus, il ne sera guider que par la Force.
Bilan sur quelques jours : Rey sent et maîtrise la Force sans réel mentor pour la guider, sa maîtrise du sabre est perfectible mais nettement plus à l'aise que Luke. Luke : il ne comprend pas encore la Force, il ne l'a maîtrise pas mais à des aptitudes pour la sentir et se laisser guider par celle-ci.
VIII : Aucun jour d'écart avec le précédent opus. Luke ne souhaite pas lui apprendre, puis se résigne avec trois leçons. Ces leçons ne sont pas un entraînement mais une exposition narrative. Dans la première, le concept de la Force est redéfini (bataille d'égo entre J.J Abrams et R. Johnson). Le but de la leçon : montrer que Rey peut se laisser entraîner au côté obscur et de montrer la fermeture de Luke à la Force. Entre temps, quelques mouvements de Rey avec le sabre laser avec observation de Luke mais sans sa supervision (surement pour faire écho à l'entraînement physique de Luke avec Yoda mais sans pertinence). Leçon 2 : une exposition narrative erronée de Luke sur la démystification des Jedi et dans le rôle de ces derniers à avoir créer plus le mal que le bien.
Elle se rend face à Snoke pour libérer Kylo Ren. Elle tente de récupérer son sabre mais Snoke contre facilement. Elle se bat aisément au sabre laser face aux gardes. Elle arrive sans aucune difficulté à égaler Kylo Ren sur la maîtrise de la Force en tentant de récupérer le sabre laser qui se détruit en deux. Elle arrive facilement à retrouver les résistants bloqués et réussi sans la moindre difficulté à dégager la voie.
La connexion de Snoke entre Rey et Kylo Ren n'est clairement pas bien défini pour que je m'attarde.
V : Il y a un temps passé mais pas quantifié. Le texte de défilement, la mise en situation initiale et le changement d'habit montrent que le temps écoulé est assez important (plusieurs mois au moins). L'évolution de Luke est fragile, il arrive à peine à récupérer son sabre après plusieurs tentative à récupérer son sabre laser. Sur Dagobath, il est clairement remis à sa place par Yoda. Il doit désapprendre sa façon de voir les choses afin de se mettre en lien avec la Force (clairement dit par Yoda). Il est clairement mis en difficulté et doit se remettre en question. Il subit un entraînement physique et mental afin d'apprendre à se lier à la Force, dans le but de la maîtriser. Après sa perception du futur par la Force, il se précipite sans achever sa formation. Sur Bespin, son combat contre Vador vire au cauchemar, bien qu'ayant des dispositions et qu'il applique tant bien que mal les enseignements de Yoda, il subit son affrontement. Et bien que sa tentative désespérer en le touchant, il en ressort avec sa main tranchée.
Bilan : Rey a une super maîtrise de la Force, aucun souci pour maîtriser le sabre laser sans quasiment aucun entraînement d'un mentor et en moins d'une semaine. Rermercions R. Johnson d'avoir innover de façon inattendue le marquage de temps dans Star Wars (ironie).
Luke se retrouve avec une maitrise partielle de la Force après un enseignement certes abrégé mais qui s'étale dans le temps, il sera remis plusieurs fois en question par Yoda et son combat. Sa maîtrise du sabre laser est clairement perfectible même s'il a du potentiel.
Le XIX est en roue libre comme J. J. Abrams n'a pas de base de construction. Rey apprend en peu de temps (pas de marquage de temps cette fois mais situation très proche de la fin du VIII, pas de changement de tenue, sabre bricolé, etc.) à partir de plusieurs ouvrages. Leia n'est pas montrée comme mentor (l'actrice étant décédée et ont utilisé des anciens plans). Elle arrive à tout apprendre en un claquement de doigt, à sortir des éclairs de Force alors que Luke atteint uniquement la maîtrise de la Force avec une maîtrise de sabre décente pour égaler son père dans le VI (seul la haine lui a permis d'avoir le dessus). En sachant que Dark Vador est lui-même diminué et que Luke est moins fort que l'empereur, même s'il devient Jedi, il a encore du chemin à parcourir dans la maîtrise de la Force.
Bilan : Rey peut utiliser les éclairs de Force, peut soigner des blessures, à une super maîtrise de la Force, gère au sabre laser le tout en très peu de temps. Toute la partie spirituelle de la Force est très peu montrée, la Force n'a eu aucun impact moral sur Rey. Luke maîtrise la Force mais à encore des progrès à faire, de même pour le sabre laser qui arrive à peine à égaler son père diminué. Les changements opérés en acceptant la Force comme religion est fortement marqué dans son attitude, passant de quelqu'un de naïf, de rêveur, à quelqu'un d'impatient, en quête de suivre les pas de son père. Pour devenir dans le VI bien plus calme, mesuré, plus sage et avec plus de sang froid.
Oui par rapport à la prélogie, son enseignement est accéléré mais ça se fait clairement pas dans un jolie temple où il peut étudier ou cultiver tranquillement des connaissances dans un cadre contrôlé. Des circonstances et un environnement qui diffèrent.
Le seul point commun entre les deux est l'absence de connaissance de la Force en postulat. Le reste en terme de temps d'apprentissage, d'évolution et d'impact sont complètement différent.
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( mais apparement Finn est sensible à la Force même si c'est très mal introduit dans TROS.)
, j'imaginerais cela différemment (je verrais plutôt un Ordre Jedi où l'on entrerait à 10-12 ans, sur une base volontaire).
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