Informations

IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum

TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

La Postlogie raconte, trente ans après la défaite de l'Empire, la lutte entre son successeur, le Premier Ordre, et la Résistance, menée par Rey, Finn & Poe. Pour en discuter et parler de tous ses aspects, c'est par ici !

Retourner vers Postlogie

Règles du forum
CHARTE & FAQ des forums SWU • Rappel : les spoilers et rumeurs sur les prochains films et séries TV sont interdits dans ce forum.

Messagepar matou » Ven 01 Avr 2016 - 12:31   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Pandisha a écrit:Il y a là peut être une innovation pour du star wars (on rappellera que ROTS est sorti il y a un peu plus de 10 ans, et que si la

Remettons certaines choses dans leur contexte. Lucas est un réalisateur des années 70. Il a construit son identité et sa formation sur les films des années 50 et 60. Il a étudié le cinéma, le montage en particulier sur ces époques là. La réalisation d'ANH est à l'image de son époque car c'est comme ça qu'on faisait à l'époque.
Il s'est écoulé ensuite 20 ans pendant lesquel Lucas a fait tout un tas de choses sauf réaliser. Son style et son approche de la réalisation n'ont pu évoluer comme celui par exemple d'un spielberg qui sort un film tous les 1 à 2 ans depuis 40 ans, qui est donc complètement en contact avec ce qui se fait en matière de film et l'évolution de la façon de raconter les films tout au long de ces années. Et en 20 ans, les techniques, le matériel la façon de faire tout à évolué. alors en presque 40 ans n'en parlons pas....

On peut aller plus loin. Le style de Lucas est très marqué par les serials des années 30.
Et clairement, Lucas, n'a jamais été un cinéaste de l'image, contrairement à un Fincher par exemple. C'est à dire, que contrairement à d'autres, il ne "bouffe" pas de l'image à longueur de journée pour que cela renforce sa grammaire visuelle.
Avec lui, SW a toujours eu un style classique.
Et la force du classicisme, c'est qu'il est intemporel.
Pour son meilleur film, conscient de ses limites, il a fait appel à Spielberg,qui possède lui une grammaire visuelle très très étendue et qui a su reprendre les forces du classicisme tout en apportant un peu de mouvement. Comme tu l'as dit, pour arriver à cette grande compétence, Spielberg tourne beaucoup. C'est ainsi que l'on peut développer ses savoirs faire.
Lucas est avant tout et surtout, un cinéaste monteur. Son savoir faire en la matière le classe parmi les plus grands. Bon nombre de ses amis ont souvent fait appel à lui sans qu'il soit crédité au générique.
[/quote]
« Il n’y point de plus cruelle tyrannie que celle que l’on exerce à l’ombre des lois et sous les couleurs de la justice. »
matou
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1945
Enregistré le: 19 Déc 2015
Localisation: Décembre 2019: retour temporaire avant départ
 

Messagepar Guiis Becom » Ven 01 Avr 2016 - 13:24   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Pandisha a écrit:Parce que ce cont des nouveauté sans en être. Les gens ne s'en fichent pas particulièrement. Mais il ne voient pas là un défaut, donc il n'y aura pas à ce niveau de sujet créé pour critiquer cet aspect.


Je ne parle pas de critiquer cet aspect mais juste en parler. Y'a aucun topic sur les nouveautés apportées par la réalisation d'Abrams par rapport aux autres Star Wars, alors qu'il y aurait du bien comme du mal à en dire, selon les points de vue. Et je trouve ça dommage car ça fait partie des nouvelles choses que The force awakens apporte à la saga, et autant quand certains font un blocage avec un aspect du scénario ou au contraire en trouvent un tout à fait génial, y'aura un topic dédié, mais pour parler de la coolitude de la caméra en mouvement ou du défaut technique de la mise au point si j'ose dire (je ne connais pas le bon terme, en gros ce qui se passe au début du plan sur Rey quand elle va monter les escaliers pour aller voir Luke, c'est assez bizarre d'avoir laissé ça), y'a plus personne. C'est juste ça que je voulais dire. Pourquoi se ficherait-on de la réalisation sous prétexte qu'elle colle aux codes des films d'aujourd'hui alors qu'elle ne colle pas vraiment aux codes des films précédents?
Guillaume
Guiis Becom
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3379
Enregistré le: 24 Juil 2010
 

Messagepar matou » Ven 01 Avr 2016 - 18:52   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Guiis Becom a écrit: C'est juste ça que je voulais dire. Pourquoi se ficherait-on de la réalisation sous prétexte qu'elle colle aux codes des films d'aujourd'hui alors qu'elle ne colle pas vraiment aux codes des films précédents?


Cela serait interessant si cela avait un sens d'être différent. Si ce n'était pas une simple différence de style.
JJ a apporté son style, pour le meilleur et pour le pire. Si tu as autre chose à en dire ou que cela rentre dans le débat sur Remake ou non, on te lira avec plaisir.
« Il n’y point de plus cruelle tyrannie que celle que l’on exerce à l’ombre des lois et sous les couleurs de la justice. »
matou
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1945
Enregistré le: 19 Déc 2015
Localisation: Décembre 2019: retour temporaire avant départ
 

Messagepar bh-ren » Ven 01 Avr 2016 - 20:36   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

matou a écrit:
Guiis Becom a écrit: C'est juste ça que je voulais dire. Pourquoi se ficherait-on de la réalisation sous prétexte qu'elle colle aux codes des films d'aujourd'hui alors qu'elle ne colle pas vraiment aux codes des films précédents?


Cela serait interessant si cela avait un sens d'être différent. Si ce n'était pas une simple différence de style.
JJ a apporté son style, pour le meilleur et pour le pire. Si tu as autre chose à en dire ou que cela rentre dans le débat sur Remake ou non, on te lira avec plaisir.

Mais on lit Guiis Becom avec plaisir...le problème avec d' autres, c'est que le débat remake-similitudes n' a pas d' autres buts que d' essayer de prouver que TFA est un film médiocre, ils essayent d' avancer masqués mais ils sont transparents :P
Les prévisions sont difficiles, surtout lorsqu’elles concernent l’avenir.
bh-ren
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 516
Enregistré le: 22 Déc 2015
Localisation: Lyon
 

Messagepar matou » Ven 01 Avr 2016 - 21:22   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

bh-ren a écrit:Mais on lit Guiis Becom avec plaisir...le problème avec d' autres, c'est que le débat remake-similitudes n' a pas d' autres buts que d' essayer de prouver que TFA est un film médiocre, ils essayent d' avancer masqués mais ils sont transparents :P


J'aimerai que tu cites des pseudos que les interessés puissent se défendre. Sinon autant ne pas parler.

Perso, j'aime le film malgré ses défauts. Au point d'attendre sa sortie en bluray et de patienter en relisant le script. Et j'ai toujours défendu une vision critique des films que l'on aime.
Ce sont des choix d'écriture qui rendent la liberté pour le VII bien réduite qui me gènent le plus. Ce qui n'est, en soi, pas un défaut du film en lui-même.
« Il n’y point de plus cruelle tyrannie que celle que l’on exerce à l’ombre des lois et sous les couleurs de la justice. »
matou
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1945
Enregistré le: 19 Déc 2015
Localisation: Décembre 2019: retour temporaire avant départ
 

Messagepar DarkNeo » Sam 02 Avr 2016 - 12:48   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

matou a écrit:J'aimerai que tu cites des pseudos que les interessés puissent se défendre. Sinon autant ne pas parler.


Oue enfin, vaut mieux éviter sinon, ça va vite être le bordel. :paf:

matou a écrit:Perso, j'aime le film malgré ses défauts. Au point d'attendre sa sortie en bluray et de patienter en relisant le script. Et j'ai toujours défendu une vision critique des films que l'on aime.


C'est également mon avis. :jap:
Sauce haricots verts !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17819
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

Messagepar HanSolo » Lun 04 Avr 2016 - 20:13   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

“A New Awakening” - Star Wars Episode IV and VII Shot Comparison
Je t'aime... Je sais!
Leia - Han
HanSolo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10873
Enregistré le: 05 Oct 1999
Localisation: France
 

Messagepar sev » Lun 04 Avr 2016 - 20:37   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

matou a écrit:
bh-ren a écrit:Mais on lit Guiis Becom avec plaisir...le problème avec d' autres, c'est que le débat remake-similitudes n' a pas d' autres buts que d' essayer de prouver que TFA est un film médiocre, ils essayent d' avancer masqués mais ils sont transparents :P


J'aimerai que tu cites des pseudos que les interessés puissent se défendre. Sinon autant ne pas parler.


C'est celui qui se sent morveux qui se mouche. :siffle:

Enfin il parait. :D

HanSolo a écrit:“A New Awakening” - Star Wars Episode IV and VII Shot Comparison


Oh non pitié pas encore une comparaison fumeuse...

On voit un star destroyer en ouverture de 5 des 7 épisodes de la saga.

Il n'y a aucune conclusion à tirer de cette comparaison et surtout pas que ANH = TFA... :pfff:
Aux imbéciles les petites victoires

RIP CARRIE
sev
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1629
Enregistré le: 23 Sep 2005
 

Messagepar HanSolo » Lun 04 Avr 2016 - 20:51   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

sev a écrit:Oh non pitié pas encore une comparaison fumeuse...

On voit un star destroyer en ouverture de 5 des 7 épisodes de la saga.
Il n'y a aucune conclusion à tirer de cette comparaison et surtout pas que ANH = TFA... :pfff:


Mais qui prétend ça ???
Cette vidéo est assez interessante, notamment sur certaines symétries visuelles, et clin d'oeil sympa ...
De plus le fait que cette vidéo soit accompagné de la nouvelle partition du grand John, magnifie encore cette musique: un régal pour les oreilles.

Maintenant si ça te fait plaisir de commenter une vidéo en ne dépassant pas le premier plan de ladite vidéo, libre a toi ...
Modifié en dernier par HanSolo le Lun 04 Avr 2016 - 21:00, modifié 3 fois.
Je t'aime... Je sais!
Leia - Han
HanSolo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10873
Enregistré le: 05 Oct 1999
Localisation: France
 

Messagepar Alo » Lun 04 Avr 2016 - 20:53   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Cette vidéo a déjà été posté par PIccolo il me semble non ? :?
"Sometimes you can only find Heaven by slowly backing away from Hell." - Carrie Fisher
Alo
Ancien staffeur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4069
Enregistré le: 04 Mar 2013
 

Messagepar Guiis Becom » Lun 04 Avr 2016 - 22:00   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

AloBrickfilm a écrit:Cette vidéo a déjà été posté par PIccolo il me semble non ? :?


Ca a déjà été posté la semaine dernière oui ;)
Guillaume
Guiis Becom
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3379
Enregistré le: 24 Juil 2010
 

Messagepar matou » Lun 04 Avr 2016 - 22:43   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

[quote="sev"]
C'est celui qui se sent morveux qui se mouche. :siffle:

Enfin il parait. :D
[/quote]


Ben non il parait pas.

Il y a peu de choses qui me font perdre mon calme sur un forum, c'est bien la petitesse des attaques ad nominem.
Et dans cette petitesse, il y a mm pire, il y a la bassesse de ne mm pas avoir le courage de nommer les gens visés.

Et vu que je ne me sens pas concerné par ce genre d'accusations, je peux tranquillement le dire, les propos visent qui? Ou on le précise et une discussion peut s'installer car après tout, on est là pour ça et les tords peuvent être discuté, ou on ne le dit pas et ces propos finiront dans l'insignifiance.

Et on ne peut continuer en MP car l'accusation est publique et non ciblée.

Mes excuses aux modérateurs pour le HS et la tension mais j'ai certains principes.
Modifié en dernier par matou le Mer 06 Avr 2016 - 14:41, modifié 1 fois.
« Il n’y point de plus cruelle tyrannie que celle que l’on exerce à l’ombre des lois et sous les couleurs de la justice. »
matou
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1945
Enregistré le: 19 Déc 2015
Localisation: Décembre 2019: retour temporaire avant départ
 

Messagepar Courleciel » Lun 04 Avr 2016 - 23:17   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

sev a écrit:

Oh non pitié pas encore une comparaison fumeuse...

On voit un star destroyer en ouverture de 5 des 7 épisodes de la saga.

Il n'y a aucune conclusion à tirer de cette comparaison et surtout pas que ANH = TFA... :pfff:


Oui mais si on regarde bien la video, y'a plus que ce qui est exposé en ouverture. Pas mal de similitudes avec le 4.

Mais bon, pas vraiment envie de rentrer dans ce débat.
J'ai jamais pensé que TFA est un remake de ANH, c'est juste qu'en allant le revoir, j'y ait constaté pas mal d'effets mirroir (comme d'hab dans la saga mais un plus que dans la prélo).
Courleciel
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 430
Enregistré le: 09 Sep 2011
 

Messagepar Pandisha » Lun 04 Avr 2016 - 23:30   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Si un effet miroir implique une similitude (et pas seulement visuelle), toute similitude ne signifie pas obligatoirement effet de miroir.
Pandisha
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 980
Enregistré le: 02 Jan 2016
 

Messagepar Sokraw » Lun 04 Avr 2016 - 23:36   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

ça a toujours été un sport de compétition de repérer les symétries visuelles, échos et ressemblances dans la saga, et je ne vois pas pourquoi TFA serait épargné, cet opus n'a pas à avoir un traitement de faveur parce que ses partisans sont soulés par les accusations de plagiats :neutre:
J'ai trouvé ce petit clip sympa car il montre qu'Abrams a réellement voulu ancrer son film dans la saga, après je ne sais pas dans quel esprit l'auteur du montage a fait cela, et c'est vrai que ça met aussi en avant certaines faiblesse de TFA qui pousse les échos trop loin...
"I'm afraid that unconditional love isn't really love at all"
Sokraw
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5080
Enregistré le: 29 Avr 2009
 

Messagepar matou » Lun 04 Avr 2016 - 23:44   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Et cela a toujours était un sport ici de ne pas se comprendre entre reprise donc refait et écho typique de la saga.
« Il n’y point de plus cruelle tyrannie que celle que l’on exerce à l’ombre des lois et sous les couleurs de la justice. »
matou
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1945
Enregistré le: 19 Déc 2015
Localisation: Décembre 2019: retour temporaire avant départ
 

Messagepar DarkNeo » Lun 04 Avr 2016 - 23:48   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Faut faire une pause alors. :D

Sokraw a écrit:après je ne sais pas dans quel esprit l'auteur du montage a fait cela, et c'est vrai que ça met aussi en avant certaines faiblesse de TFA qui pousse les échos trop loin...


Comme il le dit lui-même en commentaire :

"Not trying to prove anything, just putting shots together that look similar."

Maintenant, il ment ptet... :whistle:
Sauce haricots verts !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17819
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

Messagepar Bubu01 » Mar 05 Avr 2016 - 8:27   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

En fait, ce qui m'a marqué dans cette vidéo, au delà de la ressemblance des plans, dans que pour la majorité de ceux-ci, ils suivent l'ordre chronologique du film.

Quand dans deux films, tu as presque les même plans, presque dans le même ordre, il n'est pas étonnant que cet effet de déjà vu, ait été très fort chez de nombreux fans...

Pour ma part, plus le temps passe, plus je suis critique avec cet épisode 7. La magie de retrouver Star Wars au cinéma est passée, reste vraiment la frustration de gachi de n'avoir pas réussi à être plus innovant...

Je suis en train de relire la croisade noir du Jedi fou de Timothy Zahn (je l'avais lu il doit y avoir plus de 15 ans...), et vraiment, relire ce livre me donne vraiment des regrets par rapport au film. Ces bouquins avaient vraiment réussi à réutiliser les personnages existants dans d'autres circonstances, tout en introduisant des nouveaux qui n'était pas des copies de ceux que l'on avait vu dans les films. Thrawn, Karrde, Mara Jade, la, il y avait de l'inventivité ! Comme quoi, il n'était pas nécessaire de nous faire une nouvelle super arme, un nouvel adepte du côté obscur, un nouvel empire et une nouvelle rebellion pour réussir à écrire une histoire Star Wars...

Et je ne suis pourtant pas un adepte du "C'était mieux avant", mais c'est vraiment frustrant qu'ils n'aient visiblement pas jeté un coup d'oeil a ce qui avant été fait dans l'UE pour en trouver de bonnes idées pour le nouveau film...
Entre le Roi Arthur qu'est pas capable de dénicher son Graal et la Reine qu'est con comme une chaise !
La tavernier - Kaamelott - Livre II - L'Escorte II
Bubu01
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5084
Enregistré le: 09 Avr 2004
Localisation: France
 

Messagepar Sokraw » Mar 05 Avr 2016 - 8:43   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Pour le coup, l'utilisation des perso est ce qu'il y a de + réussi dans TFA je trouve, tant pour les nouveaux que les anciens.
C'est vraiment au niveau nouveautés visuelles que ça pêche, et dans la Zhanlogie ça n'est pas ce qui m'a marqué perso.
"I'm afraid that unconditional love isn't really love at all"
Sokraw
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5080
Enregistré le: 29 Avr 2009
 

Messagepar Pandisha » Mar 05 Avr 2016 - 11:06   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

C'est ce qu'il y a de plus réussi, mais c'est dans pas mal de cas pas assez poussé et trop survolé.
C'est dommage au regard du vrai potentiel entra perçu pour chaque personnage (anciens comme nouveau).

et meme si deux films sont à suivre, certaines choses auraient du être amorcés maintenant.
Pandisha
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 980
Enregistré le: 02 Jan 2016
 

Messagepar xximus » Mer 06 Avr 2016 - 11:12   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Bubu01 a écrit:Et je ne suis pourtant pas un adepte du "C'était mieux avant", mais c'est vraiment frustrant qu'ils n'aient visiblement pas jeté un coup d'oeil a ce qui avant été fait dans l'UE pour en trouver de bonnes idées pour le nouveau film...


Certes TFA n'a pas grand chose à voir avec la trilogie de Zahn, par contre vis-à-vis de la série L'Héritage de la Force... :paf:

Bubu01 a écrit:En fait, ce qui m'a marqué dans cette vidéo, au delà de la ressemblance des plans, dans que pour la majorité de ceux-ci, ils suivent l'ordre chronologique du film.


Pas faux. Maintenant ce serait aussi intéressant d'étendre ça avec la trilogie entière (V et VI) parce que y en a un paquet aussi !
Par exemple la chaise de torture où est placé Poe m'a à aucun moment fait penser au droïde de torture du IV, mais à un copié/collé parfait de celle de l'Empire contre-attaque.
« Vous pouvez échouer dans ce que vous ne voulez pas faire. Alors vous pourriez aussi bien tenter votre chance en faisant ce que vous aimez. » Jim Carrey
xximus
Ancien staffeur
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8297
Enregistré le: 09 Fév 2008
Localisation: Rouen
 

Messagepar DarkNeo » Mer 06 Avr 2016 - 11:21   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Des personnes soulignent la similitude narrative entre han solo dans la carbonite et le "coma" de Finn. J'y ai vu une ressemblance visuelle et sonore avec la salle de maternité dans ROTS. Avec même la reprise d'un son (c'est ptet une impression) qu'on entend lors de la transformation progressive d'Anakin en Dark Vador.
Sauce haricots verts !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17819
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

Messagepar HanSolo » Mer 06 Avr 2016 - 11:25   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

xximus a écrit:Pas faux. Maintenant ce serait aussi intéressant d'étendre ça avec la trilogie entière (V et VI) parce que y en a un paquet aussi !
Par exemple la chaise de torture où est placé Poe m'a à aucun moment fait penser au droïde de torture du IV, mais à un copié/collé parfait de celle de l'Empire contre-attaque.

+1000

J'ai été assez surpris de l'évocation quasi générale (par des fans et des non fans) des similitudes dans l'histoire, la construction et la ressemblance visuelle de scènes d'ANH, alors qu'a mon point de vue il y a autant d'allusion à ESB et ROTJ (et des emprunts à Miyazaki)

C'est cet aspect patchwork a peine voilé qui me fait penser que le film "vieillira" moins bien que les films Lucassiens ...
Je t'aime... Je sais!
Leia - Han
HanSolo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10873
Enregistré le: 05 Oct 1999
Localisation: France
 

Messagepar KLR » Mer 06 Avr 2016 - 11:59   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

HanSolo a écrit:
xximus a écrit:C'est cet aspect patchwork a peine voilé qui me fait penser que le film "vieillira" moins bien que les films Lucassiens ...



Parce que les films de Lucas étaient déjà vieux à leur sortie? :transpire: Plus sérieusement, si on compare Triologie et Prélogie, je pense qu'on peut dire que la Trilo vieilli mieux, certains effet piquent les yeux (je pense notamment aux scènes avec Obi-Wan sur Geonosis particulièrement laides). Alors qu'en 1999, un personnage full CGI comme JarJar était totalement révolutionnaire!

C'est difficile de dire comment un film vieillira, même sur des films récent...

L'autre jour je parlais de Ridley Scott avec un pote cinéphile et si on prend deux de ses films relativement récents:
Black Hawk down (2002), semble un film visionnaire de l'intervention américaine en Irak (alors qu'il parle de l'intervention américaine en somalie!), un film dont on a vu plein de clone dans les années suivantes.
A l'inverse Body of Lies (2008), semble incroyablement ringard aujourd'hui notamment après un film comme Zero Dark Thirty.
Alors qu'à leurs sorties respectives, bien malin celui qui aurait pu faire un pronostique...

Je trouve que les films d'Abrams ont pour l'instant bien vieilli après difficile de savoir ce qu'il en sera dans 15 ou 20ans....
KLR
Padawan
 
Messages: 58
Enregistré le: 14 Jan 2015
 

Messagepar Howii » Mer 06 Avr 2016 - 12:14   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Pandisha a écrit:Je fais partie de gens qui se disent pourquoi pas, mais que tout ça est pour le moment très mal amené et va nécessiter ultérieurement de solides explications pour que ça tienne la route. Le personnage n'est pour le moment pas convaincant (quand bien même il y a un potentiel certains).


Et ça c'est complètement subjectif. Comme la quasi totalité de ton post. Du coup je ne suis pas certain que ça ait une valeur quelconque.

Pandisha a écrit:Moi je pense qu'on aurait jamais du voir son visage avant la scène de face à face avec Solo.


Et moi je pense qu'ils auraient dû faire porter un bonnet rose à Han Solo. Ça en aurait fait un meilleur film pour moi. Mais est-ce que ça en aurait fait un meilleur film tout court ?


Pandisha a écrit:On ne voit que deux fois Vador sans son masque et l'une des deux on ne voit que l'arrière de son crane fort abimé et blafard. Et l'on ne voit son visage que lorsqu'il prononce ses derniers mots à Luke. En plus d'être symbollique, c'est plus fort à l'image comme ça.
Dans le cas de Ren, j'ai l'impression qu'on tombe dans ce travers Hollywoodien qu'on retrouve dans un certains nombres de films de super héros de ces quinze dernières années, il faut trouver un moyen de se débarrasser du masque pour qu'on voit l'acteur (après tout on l'a payé suffisamment cher pour le montrer).


Ah donc en gros tu sous-entends que Abrams aurait dû faire encore un peu plus comme dans l'OT. D'accord. Et encore une fois, la deuxième partie de ton paragraphe est complètement subjective et basée sur rien du tout.


Pandisha a écrit:Je pense aussi qu'Abbrams et Kasdan ont doutés du potentiel de Ren sur ce film. Ainsi le personnage navigue entre la tentative de surprise autour de sa filliation et le constat que ça ne serait jamais vraiment une surprise ou du moins aussi surprenant que la révélation de Vador à Luke. La scène de Lor San Tekka, Solo qui jette comme un cheveux sur la soupe à Leia qu'il a vu leur fils....


Parce que le film ne tourne pas autour d'un éventuel twist sur la filiation de Ben ? CONTRAIREMENT à ESB.

Pandisha a écrit:Autant de moments qui transpirent un manque de conviction dans la manière d'amener le personnage...
Solo aurait pu raconter à Rey qu'autrefois il a eu un fils, des choses de ce genre, certes tout à fait classqieu au cinéma, mais toujours efficace et qui aurait permit d'étoffer d'autres aspects du film...


Encore une fois, ça aurait été mieux pour toi, ça n'en aurait pas fait un meilleur film. Et ce n'est pas du tout ce que voulais faire Abrams.

Etc, etc ...
Faux fan très peu exigeant aimant les films d'action simplistes qui font des gags nuls et des piou piou boum boum.
#TeamFanboys
Howii
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1722
Enregistré le: 23 Jan 2015
Localisation: 15h59
 

Messagepar HanSolo » Mer 06 Avr 2016 - 12:24   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

KLR a écrit:Je trouve que les films d'Abrams ont pour l'instant bien vieilli après difficile de savoir ce qu'il en sera dans 15 ou 20ans....


Certes mais le souci c'est que certains elements de TFA semblent - dès la premiere vision, et sans même les chercher - des pieces rapportés des autres épisodes, et ça me semble génant ...

On peut dire sans souci que ANH est un mix d'influence diverses mais je mets au défi quiconque voit le film pour la 1ere fois de se dire toutes 5 minutes: "cet élement vient de tel film - ce conflit fait reference a tel récit" etc.
Je t'aime... Je sais!
Leia - Han
HanSolo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10873
Enregistré le: 05 Oct 1999
Localisation: France
 

Messagepar Pandisha » Mer 06 Avr 2016 - 13:29   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Howii a écrit:
Pandisha a écrit:Je fais partie de gens qui se disent pourquoi pas, mais que tout ça est pour le moment très mal amené et va nécessiter ultérieurement de solides explications pour que ça tienne la route. Le personnage n'est pour le moment pas convaincant (quand bien même il y a un potentiel certains).


Et ça c'est complètement subjectif. Comme la quasi totalité de ton post. Du coup je ne suis pas certain que ça ait une valeur quelconque.


comme l'ensemble de tes interventions donc. Je détaille pas le reste de tes réponses qui de toute façon ne visent que l'attaque personelle et à dire que je dis n'importe quoi (du coup je ne suis pas sur que ton post ait une valeur quelconque ;-) ). La reflexion de fond n'est de toute façon pas ton fort, et j'ai du boulot qui m'attend.
Pandisha
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 980
Enregistré le: 02 Jan 2016
 

Messagepar matou » Mer 06 Avr 2016 - 15:01   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Sur un forum, si l'on ne donne de la valeur qu'à ce qui n'est pas subjectif, on va pas aller loin!

Ou alors on va devoir sacrément bosser les différents concepts, techniques filmiques et sciences humaines pour ne plus faire des posts mais des analyses pointues.
Perso, je le fais sur d'autres forum, cela ne me dérange pas et j'aime ça. Mais pas sûr que tout le monde suive.
« Il n’y point de plus cruelle tyrannie que celle que l’on exerce à l’ombre des lois et sous les couleurs de la justice. »
matou
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1945
Enregistré le: 19 Déc 2015
Localisation: Décembre 2019: retour temporaire avant départ
 

Messagepar Howii » Mer 06 Avr 2016 - 15:31   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Pandisha a écrit:
comme l'ensemble de tes interventions donc. Je détaille pas le reste de tes réponses qui de toute façon ne visent que l'attaque personelle et à dire que je dis n'importe quoi (du coup je ne suis pas sur que ton post ait une valeur quelconque ;-) ). La reflexion de

fond n'est de toute façon pas ton fort, et j'ai du boulot qui m'attend.


Technique éculée pour éviter de faire de vraies réponses ? Ça ne prend plus depuis longtemps ! Je te fais perdre ton sang froid ? Je t'ai connu plus fin ... =°

Dommage que tu ne veuilles pas répondre à des questions comme "pourquoi tu veux que le film ressemble plus à l'OT alors que tu lui reproches de ressembler à l'OT?" ou encore "Pourquoi un film qui suivrait ta vision serait un meilleur film pour tout le monde ?"

Ah oui... Ce sont des attaques personnelles. Pas du tout comme " La reflexion de fond n'est de toute façon pas ton fort".

Tu peux continuer tes attaques mesquines si tu veux, m'ignorer ou te décider à répondre sérieusement. Au choix.
Faux fan très peu exigeant aimant les films d'action simplistes qui font des gags nuls et des piou piou boum boum.
#TeamFanboys
Howii
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1722
Enregistré le: 23 Jan 2015
Localisation: 15h59
 

Messagepar Pandisha » Mer 06 Avr 2016 - 15:35   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Et bien en ce cas, au lieu de faire des citations parcellaire, je t'encourage a prendre ton courage a demain et a relire mes messages precedents sur ce meme fil. Tu y trouveras probablment toute les reponses que tu cherches ou presque.
Pandisha
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 980
Enregistré le: 02 Jan 2016
 

Messagepar DarkNeo » Mer 06 Avr 2016 - 15:39   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Et poster l'air décontracté, ça vous dit ? :D :wink:
Sauce haricots verts !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17819
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

Messagepar Howii » Mer 06 Avr 2016 - 15:39   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Pandisha a écrit:a demain


Ok bisou ! :lol:
Faux fan très peu exigeant aimant les films d'action simplistes qui font des gags nuls et des piou piou boum boum.
#TeamFanboys
Howii
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1722
Enregistré le: 23 Jan 2015
Localisation: 15h59
 

Messagepar matou » Mer 06 Avr 2016 - 16:07   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Howii a écrit:
Dommage que tu ne veuilles pas répondre à des questions comme "pourquoi tu veux que le film ressemble plus à l'OT alors que tu lui reproches de ressembler à l'OT?" ou encore "Pourquoi un film qui suivrait ta vision serait un meilleur film pour tout le monde ?"

Ah oui... Ce sont des attaques personnelles. Pas du tout comme " La reflexion de fond n'est de toute façon pas ton fort".

Tu peux continuer tes attaques mesquines si tu veux, m'ignorer ou te décider à répondre sérieusement. Au choix.


Pandisha a écrit:Et bien en ce cas, au lieu de faire des citations parcellaire, je t'encourage a prendre ton courage a demain et a relire mes messages precedents sur ce meme fil. Tu y trouveras probablment toute les reponses que tu cherches ou presque.



Si je peux me permettre et comme Dark Neo le dit bien, pour calmer les choses.

Pour répondre à des questions, il faudrait déjà les énoncer clairement car la lecture du post d'Howii n'apparait absolument pas comme un post appelant au dialogue. Et ce dès l'entame. Ce qui amène Pansisha dans une attaque dispensable. Vraiment dispensable.

Cependant, sur le sujet " "pourquoi tu veux que le film ressemble plus à l'OT alors que tu lui reproches de ressembler à l'OT", ce n'est absolument pas ce que dit Pandisha, du moins je ne l'ai pas compris ainsi.
Il parlait de montrer le visage au dernier moment pour que le reste du film, la menace représentée par Kylo, même identifiée comme le fils de solo, reste pour le spectateur un personnage sans humanité appréhendable.
Il demande que la mise en scène suive un chemin plus classique en cinéma, que l'OT a utilisé mais qu'elle n'est pas la seule. La menace sans visage est un élément efficace en effet.
Une fois ce quiproquo levé, Howii, peux-tu donc préciser ta question sur ce sujet de la volonté de pandisha?

Pansiha, vu que tu l'as déclaré, tu es un professionnel du cinéma, tu as donc une vision de pro, et certainement que tu as donc une subjectivité différente. Peut-être que cela t'a joué un tour.
« Il n’y point de plus cruelle tyrannie que celle que l’on exerce à l’ombre des lois et sous les couleurs de la justice. »
matou
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1945
Enregistré le: 19 Déc 2015
Localisation: Décembre 2019: retour temporaire avant départ
 

Messagepar bh-ren » Mer 06 Avr 2016 - 16:25   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

HanSolo a écrit:On peut dire sans souci que ANH est un mix d'influence diverses mais je mets au défi quiconque voit le film pour la 1ere fois de se dire toutes 5 minutes: "cet élement vient de tel film - ce conflit fait reference a tel récit" etc.

Tout vient de Fantômas .
Les prévisions sont difficiles, surtout lorsqu’elles concernent l’avenir.
bh-ren
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 516
Enregistré le: 22 Déc 2015
Localisation: Lyon
 

Messagepar Sokraw » Mer 06 Avr 2016 - 18:00   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

je comprends tout à fait l'idée de Pandisha derrière le fait de laisser à Kylo le masque plus longtemps, mais je trouve cela intéressant d'avoir un méchant qui au final n'en n'est pas vraiment, attention je ne dis pas que c'est un chaton, mais il est pas crédible deux secondes en temps que Vader, et c'est là tout son drame, et le fait qu'Abrams démonte le perso assez vite en le montrant parler au casque de Vader et attiré par la lumière accentue cela. Du coup en plus d'un jedi en devenir, on a cette fois un méchant en construction, ce que je trouve original et très bien vu (et malin, car égaler Vader en terme deperso, dur dur).
Certes, on peut etre déçu si on veut un méchant iconique du niveau de Vader ou Palpy, mais je pense personnellement que si ils avaient essayé de faire un vrai méchant, ce serait complètement tombé à l'eau (et d'ailleurs Snoke pour le moment fait pale figure par rapport à Palpy, hormis pour l'aura de mystère).
"I'm afraid that unconditional love isn't really love at all"
Sokraw
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5080
Enregistré le: 29 Avr 2009
 

Messagepar KLR » Mer 06 Avr 2016 - 22:47   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

HanSolo a écrit:
KLR a écrit:Je trouve que les films d'Abrams ont pour l'instant bien vieilli après difficile de savoir ce qu'il en sera dans 15 ou 20ans....


Certes mais le souci c'est que certains elements de TFA semblent - dès la premiere vision, et sans même les chercher - des pieces rapportés des autres épisodes, et ça me semble génant ...

On peut dire sans souci que ANH est un mix d'influence diverses mais je mets au défi quiconque voit le film pour la 1ere fois de se dire toutes 5 minutes: "cet élement vient de tel film - ce conflit fait reference a tel récit" etc.



Oui, je suis tout à fait d'accord, Abrams est un réalisateur "post-tarrantinien". Autant Tarrantino fait des références permanentes aux films qu'il aime (et maintenant à ses propres film) autant Abrams va plus loin et remixe ses films préférés. Il est une sorte de DJ du cinéma qui mix les films de son enfance et de son adolescence pour faire ses films à lui. (cf. Into Darkness qui est une sorte de remake inversé de The wrath of Kahn)

Avec TFA, il a atteint le niveau ultime, remixer LE film, remixer Star Wars. Il ne peut pas aller plus loin. Maintenant, il faut voir comment il va rebondir. Va-t-il passer à autre chose? A une autre forme de cinéma? Il a bien fait de passer la main sur l'épisode 8, il va être intéressant de voir la suite de sa carrière.

Personnellement, je trouve que ce n'est pas un défaut et que même s'il reprend des éléments d'autres film qui sont effectivement reconnaissable, il le fait toujours avec de la créativité, de la vitesse, du talent, de l'humour et du fun (ce à quoi que peu de cinéastes de sa génération soit disant originaux peuvent prétendre...) D'autre part, je pense pas qu'on puisse dire a priori que son cinéma va mieux ou moins bien vieillir que d'autre.
KLR
Padawan
 
Messages: 58
Enregistré le: 14 Jan 2015
 

Messagepar DarkNeo » Mer 06 Avr 2016 - 23:16   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

KLR a écrit:(cf. Into Darkness qui est une sorte de remake inversé de The wrath of Kahn)


Tout dépend de la définition de remake. S'il s'agit de reprendre des éléments d'un film pour en faire un nouveau, je veux bien être d'accord que Into Darkness est une sorte de remake.
S'il s'agit du cas TFA, alors non.
Into Darkness est la reprise du personnage emblématique de Khan avec des situations similaires à Wrath of Khan se comptant sur les doigts de la main et notamment, cette séquence inversée du fameux "Khaaaaan") mais dans un contexte et une histoire complètement différente. Dans Into Darkness, Kirk ne connait pas Khan ce qui n'est pas le cas dans Wrath of Khan.
Enfin, tout ça pour dire que les Star Trek d'Abrams sont pour le coup tout sauf des remakes lorgnant du côté de la copie carbone.
Sauce haricots verts !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17819
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

Messagepar Sokraw » Mer 06 Avr 2016 - 23:18   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

ce sont des reboot avoués et assumés :neutre:
"I'm afraid that unconditional love isn't really love at all"
Sokraw
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5080
Enregistré le: 29 Avr 2009
 

Messagepar matou » Mer 06 Avr 2016 - 23:23   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Surtout un film mal écrit et mal pensé.
« Il n’y point de plus cruelle tyrannie que celle que l’on exerce à l’ombre des lois et sous les couleurs de la justice. »
matou
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1945
Enregistré le: 19 Déc 2015
Localisation: Décembre 2019: retour temporaire avant départ
 

Messagepar DarkNeo » Mer 06 Avr 2016 - 23:57   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Sokraw a écrit:ce sont des reboot avoués et assumés :neutre:


On est d'accord. :wink:
Mais c'est bien rebooté.

matou a écrit:Surtout un film mal écrit et mal pensé.


Ca, c'est ton avis, hein. :wink:
J'estime que les Star Trek d'Abrams sont très bien écrit (si ce n'est ptet le méchant de son premier ST) et qu'ils sont dignes à certains égards des anciens. Et je suis très fan de Star Trek.
Mais c'est pas le sujet.
Sauce haricots verts !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17819
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

Messagepar matou » Jeu 07 Avr 2016 - 3:03   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

DarkNeo a écrit:
Ca, c'est ton avis, hein. :wink:
J'estime que les Star Trek d'Abrams sont très bien écrit (si ce n'est ptet le méchant de son premier ST) et qu'ils sont dignes à certains égards des anciens. Et je suis très fan de Star Trek.
Mais c'est pas le sujet.


Ben non, ce n'est pas "que" mon avis.

JJ Abrams à propos de Into Darkness:

"Any movie, any story has a fundamental conversation happening during it. There's a fundamental argument; there's a central question. And I didn't have it...I felt like, in a weird way, it was a little bit of a collection of scenes that were written by my friends - brilliantly talented writers - who I somehow misled in trying to do certain things. And yet, I found myself frustrated by my choices, and unable to hang my hat on an undeniable thread of the main story. So then I found myself on that movie basically tap-dancing as well as I could to try and make the sequences as entertaining as possible."

"we got into trouble on the second Star Trek film with some of the fans. There were too many nods to The Wrath Of Khan. I'll cop to that".
« Il n’y point de plus cruelle tyrannie que celle que l’on exerce à l’ombre des lois et sous les couleurs de la justice. »
matou
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1945
Enregistré le: 19 Déc 2015
Localisation: Décembre 2019: retour temporaire avant départ
 

Messagepar dusse6 » Jeu 07 Avr 2016 - 8:37   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Y a une question intéressante je trouve sur le personnage de Kylo Ren, ce qu'ils en ont fait vs ce qu'ils auraient dû en faire (selon certains).

Je trouve le personnage très bien géré dans l'ensemble. Ils évacuent vite la question de son identité, parce que bon, s'ils avaient entretenu le mystère, pour finir sur un vieux twist, ça aurait quand même été risible non? J'ai été content que le film ne s'attarde pas sur cette question, pour qu'on puisse passer à autre chose.
Ensuite, j'aime vraiment beaucoup les scènes sans le masque, d'une part car je suis complètement soufflé par la prestation d'Adam Driver "coupé en deux mais aussi car symboliquement, on voit que le personnage n'est pas Vador, justement. Il fait tomber le masque du mal, son visage voit encore la lumière et pas que l'obscurité de son casque, bref, ce n'est pas le même méchant que Vador qui était symbole du mal absolu (et qui retrouve son visage au moment de sa rédemption). Quoi de plus logique, dès lors, qu'un personnage qui hésite entre l'ombre et la lumière hésite entre le casque ou pas de casque.
Faudra voir comment ils gèrent cet aspect dans les suivants car maintenant qu'il a fait un choix clair, on peut se demander s'il ne devrait pas être casqué en permanence... ce qui d'un autre côté nous priverait de la performance de Driver. L'autre possibilité, c'est qu'il s'affranchit de Vador et s'assume pleinement comme méchant et ne ressente plus le besoin d'un artifice. D'ailleurs, la cicatrice que lui laisse Rey à la fin du film sera certainement un élément utilisé dans les suites, je pense.

Bref, pour moi, Kylo est la grande réussite de cet opus, à tout point de vue... et on notera que c'est là où ils ont sans doute pris le plus de risques (ou de liberté) vis à vis de l'OT.
dusse6
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1181
Enregistré le: 01 Mar 2013
 

Messagepar HanSolo » Jeu 07 Avr 2016 - 9:07   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

+1000
À mes yeux s'il ne fallait retenir qu'un acteur de TFA, je citerais sans hésiter Adam Driver!
L'acteur transmet une impression de faiblesse mais aussi de détermination et il me semble que sans lui le film serait bancal
Je t'aime... Je sais!
Leia - Han
HanSolo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10873
Enregistré le: 05 Oct 1999
Localisation: France
 

Messagepar DarkNeo » Jeu 07 Avr 2016 - 12:45   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

matou a écrit:Ben non, ce n'est pas "que" mon avis.

JJ Abrams à propos de Into Darkness:

"Any movie, any story has a fundamental conversation happening during it. There's a fundamental argument; there's a central question. And I didn't have it...I felt like, in a weird way, it was a little bit of a collection of scenes that were written by my friends - brilliantly talented writers - who I somehow misled in trying to do certain things. And yet, I found myself frustrated by my choices, and unable to hang my hat on an undeniable thread of the main story. So then I found myself on that movie basically tap-dancing as well as I could to try and make the sequences as entertaining as possible."

"we got into trouble on the second Star Trek film with some of the fans. There were too many nods to The Wrath Of Khan. I'll cop to that".


Et ce n'est que l'avis d'Abrams sur son film. :neutre:
Personnellement, j'ai très bien compris le film. Khan n'est pas le personnage central de l'intrigue contrairement à Wrath of Khan. Ce n'est pas une histoire de vengeance non plus mais bien l'histoire d'un amiral qui manigance pour créer une guerre ouverte entre les klingons et la Fédération en utilisant Khan.
Les deux noeuds scénaristiques que je vois donc entre Into Darkness et Wrath of Khan sont :

- L'inversion de la scène du "Khaaaaan"
- La réutilisation de Khan
- Dans une moindre mesure, le vaisseau de guerre de la Fédération qui se substitue au projet Genesis.

Donc, pour moi, ce ne sont pas beaucoup de reprises justement.
En tout cas, c'est absolument pas comparable à TFA à ce niveau. :neutre:
Sauce haricots verts !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17819
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

Messagepar lerth mache » Jeu 07 Avr 2016 - 13:07   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

dusse6 a écrit:Y a une question intéressante je trouve sur le personnage de Kylo Ren, ce qu'ils en ont fait vs ce qu'ils auraient dû en faire (selon certains).

Je trouve le personnage très bien géré dans l'ensemble. Ils évacuent vite la question de son identité, parce que bon, s'ils avaient entretenu le mystère, pour finir sur un vieux twist, ça aurait quand même été risible non? J'ai été content que le film ne s'attarde pas sur cette question, pour qu'on puisse passer à autre chose.
Ensuite, j'aime vraiment beaucoup les scènes sans le masque, d'une part car je suis complètement soufflé par la prestation d'Adam Driver "coupé en deux mais aussi car symboliquement, on voit que le personnage n'est pas Vador, justement. Il fait tomber le masque du mal, son visage voit encore la lumière et pas que l'obscurité de son casque, bref, ce n'est pas le même méchant que Vador qui était symbole du mal absolu (et qui retrouve son visage au moment de sa rédemption). Quoi de plus logique, dès lors, qu'un personnage qui hésite entre l'ombre et la lumière hésite entre le casque ou pas de casque.
Faudra voir comment ils gèrent cet aspect dans les suivants car maintenant qu'il a fait un choix clair, on peut se demander s'il ne devrait pas être casqué en permanence... ce qui d'un autre côté nous priverait de la performance de Driver. L'autre possibilité, c'est qu'il s'affranchit de Vador et s'assume pleinement comme méchant et ne ressente plus le besoin d'un artifice. D'ailleurs, la cicatrice que lui laisse Rey à la fin du film sera certainement un élément utilisé dans les suites, je pense.

Bref, pour moi, Kylo est la grande réussite de cet opus, à tout point de vue... et on notera que c'est là où ils ont sans doute pris le plus de risques (ou de liberté) vis à vis de l'OT.


Absolument d'accord.
J'avais très peur justement que Kylo Ren ne soit qu'un Vader bis, qui aurait de toute façon fini par n'être qu'une pâle copie.

Là, au lieu d'avoir un méchant froid, intelligent, impitoyable etc comme l'étaient Vader et Palpatine, et comme le sont les 3/4 des méchants depuis dans le cinéma, on a un méchant totalement différent, voire complètement à l'opposé.
C'était un sacré pari car d'habitude ce genre de caractère est plutôt réservé aux gentils un peu naïfs (ex. : Luke Skywalker), mais c'est complètement réussi.
Et puis comme tu dis, Adam Driver est vraiment parfait pour ce rôle.
lerth mache
Padawan
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 60
Enregistré le: 20 Déc 2015
 

Messagepar matou » Jeu 07 Avr 2016 - 13:29   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

DarkNeo a écrit:
Et ce n'est que l'avis d'Abrams sur son film. :neutre:


C'est un avis supérieur aux autres surtout. Supérieur car contrairement à nous, le film il ne l'a pas reçu, il l'a conçu. Et il pense, en professionnel, qu'il n'a pas assez bien traité ce que l'on appelle "l'axe moral".
« Il n’y point de plus cruelle tyrannie que celle que l’on exerce à l’ombre des lois et sous les couleurs de la justice. »
matou
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1945
Enregistré le: 19 Déc 2015
Localisation: Décembre 2019: retour temporaire avant départ
 

Messagepar DarkNeo » Jeu 07 Avr 2016 - 13:41   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

Certes mais après, quand je regarde le film, je n'ai pas l'impression de voir un film mal écrit ou mal pensé.
Et puis, je ne peux pas m'empêcher de penser que le fandom y est pour quelque-chose également.
Enfin, ça c'est un autre sujet. :D
Sauce haricots verts !
DarkNeo
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 17819
Enregistré le: 22 Mar 2003
 

Messagepar Pandisha » Jeu 07 Avr 2016 - 13:51   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

DarkNeo a écrit:Et puis, je ne peux pas m'empêcher de penser que le fandom y est pour quelque-chose également.
Enfin, ça c'est un autre sujet. :D


ce qui donnerait en ce cas à reflechir sur la capacité d'abbrams à prendre des decisions personnelles et à défendre son point de vue.
ca remettrai en cause tout le discours autour de la liberté de creation d'abbrams, si le fandom est capable d'influencer à ce point ce qu'il pense de ses films.
Pandisha
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 980
Enregistré le: 02 Jan 2016
 

Messagepar KLR » Jeu 07 Avr 2016 - 14:27   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

matou a écrit:
DarkNeo a écrit:
Et ce n'est que l'avis d'Abrams sur son film. :neutre:


C'est un avis supérieur aux autres surtout. Supérieur car contrairement à nous, le film il ne l'a pas reçu, il l'a conçu. Et il pense, en professionnel, qu'il n'a pas assez bien traité ce que l'on appelle "l'axe moral".



Le créateur d'une œuvre est rarement le mieux placé pour juger de sa qualité artistique... :non:
KLR
Padawan
 
Messages: 58
Enregistré le: 14 Jan 2015
 

Messagepar matou » Jeu 07 Avr 2016 - 18:28   Sujet: Re: TFA est-il un remake déguisé d'ANH ?

KLR a écrit:

Le créateur d'une œuvre est rarement le mieux placé pour juger de sa qualité artistique... :non:


Oui, on le dira aux artistes qui passent des heures sur leur oeuvre. Car toute œuvre qui nous arrive a d'abord été le fruit d'une intense réflexion, d'un nombre innombrable de tâtonnement.
Et s'il s'agit d'un artiste véritable, il connait son domaine et donc les critères artistiques. Et s'il ne sait jamais s'il fera un chef d'oeuvre, il sait en revanche si son travail est réussi artistiquement ou s'il y a des ratés.
Et le premier jugement, c'est par ses pairs. C'est pourquoi, historiquement, il y a des prix décernés par les professionnels.

Ce qu'il ne peut juger, c'est de comment le public recevra son œuvre et si ce qu"il a voulu créer entre son œuvre et le public se réalisera.
« Il n’y point de plus cruelle tyrannie que celle que l’on exerce à l’ombre des lois et sous les couleurs de la justice. »
matou
Jedi SWU
Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1945
Enregistré le: 19 Déc 2015
Localisation: Décembre 2019: retour temporaire avant départ
 

PrécédenteSuivante

Retourner vers Postlogie


  •    Informations