Coruths a écrit:Vous êtes sûr que vous n'idéalisez pas trop Vador dans le côté obscur ?
Concentrons-nous uniquement sur les films, pas sur l'
UEL. Contrairement à Ben, Anakin n'a pas choisi de sombrer dans le côté obscur. Ils ont tous les deux été manipulés, certes, mais Anakin s'est résigné à suivre Palpatine pour sauver Padmé et après avoir commis une erreur qu'il pensait impardonnable (la mort de Windu) tandis que Ben fait exactement l'inverse, il fait tout pour éliminer la part de lumière qui est en lui afin de sombrer entièrement dans les ténèbres.
Vador est un être complexe. La personne qu'il déteste le plus dans la galaxie, c'est lui-même. D'ailleurs, petite anecdote marrante mais il a tué plus d'Impériaux que de Rebelles dans les films de l'OT
Au moment où Palpatine réussit à le corrompre, Anakin est perdu, il est persuadé qu'il a eu affaire à une tentative de coup d'État des Jedi pour prendre le pouvoir. Pourtant, dans son malheur et au milieu de toute cette colère qu'il a accumulée, il appelle à l'aide. Il ne s'en prend pas tout de suite à Obi-Wan, c'est d'ailleurs ce dernier qui dégainera en premier son sabre pour s'en prendre à Anakin, persuadé qu'il n'y a plus rien de bon en lui. Padmé puis Luke nous prouveront le contraire. Anakin se sent donc d'autant plus rejeté à ce moment-là et Obi-Wan précipite encore un peu plus sa chute vers le côté obscur en engageant le combat et en le laissant brûler par le feu, accentuant la haine qu'il a à l'encontre de son ancien maître.
Quant à Ben, plusieurs fois on lui a tendu la main. Son père lui a pardonné ses actes et lui a proposé de rentrer avec lui. Qu'a-t-il fait ? Il l'a lâchement exécuté. Il a tué Han Solo ! Rey s'en est prise à Luke pour défendre Ben, persuadée qu'il reviendrait vers la lumière quand elle lui tendrait la main. Qu'a-t-il fait quand l'occasion s'est présentée ? Il a pris la place de son maître et a proposé à Rey de gouverner à ses côtés ! Vador n'a pas eu le droit à toutes ces mains tendues, lui. Ben était entouré par des gens qui l'aimaient et qui voulaient l'aider. Il les a ignorés, il a fait le choix de rester dans les ténèbres et de sombrer encore un peu plus. Il devra assumer son choix dans le IX.
-- Edit (Mar 11 Fév 2020 - 16:03) :
Alors là, je suis sciée !
Certains comparent Anakin à Ben Solo. Certains disent même qu'Anakin n'a pas eu le choix, qu'il a cru à un mensonge de Palpatine pour sauver sa chère Padmé, qu'il ne voulait vraiment pas commettre tous ces crimes…
Ok, l'Enfer est pavé de bonnes intentions, c'est connu. Mais quand même ! Anakin a refusé d'arrêter son délire quand Padmé le suppliait en larmes de renoncer à cette folie. Il a même étranglé sa femme enceinte car il était persuadé qu'elle essayait de le tuer avec Obi Wan.
Anakin n'est pas blanc comme neige, loin de là
Et d'autres disent qu'il n'y a aucun lavage de cerveau dans Star Wars, que tout est une question de choix. Selon eux, Ben Solo a fait ses choix, et il devra assumer, disent-ils.
Mouais… Ces spectateurs ne sont visiblement pas des lecteurs. S'ils avaient lu les romans, ils sauraient que Ben n'a pas vraiment pas eu le choix (contrairement à Anakin). Ils sauraient que l'esprit de Ben Solo a été empoisonné dès sa naissance par Snoke et Palpatine qui le surveillaient de loin. Même dans l'épisode IX, Palpatine dit à Ben : "J'ai été toutes les voix dans ta tête".
A partir de là, comment peut-on dire que c'est une question de choix, et qu'il n'y a aucun lavage de cerveau dans Star Wars ?
Et parlons un peu des parents de Ben ! Leia n'était jamais là car elle rebatissait la République. Han Solo était toujours en vadrouille avec Chewie, et il n'a jamais compris son fils qui avait une immense puissance dans la Force. Han Solo n'a jamais vraiment cru en la Force, et même quand il a été convaincu de son existence, il ne l'a jamais respectée ni ne s'est intéressé à cela.
Dans le roman Les derniers Jedi, Leia avoue à Han qu'elle savait que Snoke pervertissait leur fils. Elle dit à Han : "Je craignais que ta réaction ne pousse Ben encore davantage vers le Côté Obscur".
Un fossé séparait incontestablement donc Ben Solo et son célèbre père Han Solo.
Non seulement Ben Solo s'est senti abandonné par ses parents, mais en plus il était laissé à la garde de nounous droïds ! C'est dit dans les romans. Comment peut-on entourer un bébé de machines et se plaindre ensuite qu'il émette des difficultés à interagir avec les humains ?
Alors Leia a choisi de confier Ben à Luke pour le former. Encore un mauvais choix de la part des parents qui ne savent pas gérer autrement. Ben le prend pour une énième trahison.
Aors quand Luke tente de tuer Ben dans son sommeil, c'est la goutte de trop. Ben cède à Snoke.
D'autres disent que Ben a osé proposer à Rey de régner avec lui sur la galaxie.
Oui, il l'a fait, mais en fait c'est une demande en mariage. Une demande en mariage très maladroite car Ben dit à Rey : "Tu ne viens de nulle part. Tu n'es rien… mais pas pour moi."
Beaucoup de personnes se sont insurgées, pensant que Ben était horrible de dire ça. Euh, Allo ?! Il dit vrai !
Dans l'épisode VIII, on sait juste que Rey est une pilleuse d'épaves. Ben Solo est un prince : petit-fils de Vador (bras droit de l'empereur Palpatine), petit-fils de Padmé ex reine de Naboo, et fils de la princesse Leia.
Mais si vous savez écouter, vous comprendrez que Ben dit en réalité à Rey : "J'ai du sang royal dans mes veines. Je suis un prince de Naboo et d'Alderann. Tu n'es qu'une pilleuse d'épave de Jakku, Rey. Mais je m'en fous. Je me fous de Naboo, je me fous d'Alderann. Je t'aime ! Je suis prêt à faire une mésalliance pour être avec toi pour toujours."
Cette demande en mariage foireuse ressemble à celle de Mark Darcy à Elizabeth Bennet, dans le roman Orgueil et Préjugés.
Selon moi, c'est la plus belle déclaration d'amour de tout Star Wars. Et l'épisode IX a confirmé l'amour incroyable de Ben pour Rey.
-- Edit (Mar 11 Fév 2020 - 17:11) :
Oui, oui. Ben tue son père Han Solo.
Mais ne dites pas qu'il est indifférent face au meurtre de son géniteur. Absolument pas.
Tout d'abord, c'est un ordre de Snoke. Pas un conseil ou une requête, mais un ordre.
Snoke n'est pas vraiment quelqu'un à qui on peut dire "non" sans s'en prendre plein la tronche. Oui, Ben a été soumis à des tortures par Snoke. Ce n'était pas un apprentissage du Côté Obscur des plus reposants…
Pour ceux qui affirment que Ben est indifférent à la mort de son père, c'est totalement faux.
Dans le film VII, on voit que ce geste laisse Ben stupéfait. Il a du mal à croire à ce qu'il vient de faire, ça se voit sur son visage décomposé. D'ailleurs Ben se fait tirer dessus par Chewie car il est reste sous le choc de la mort de son père. Il a perdu sa concentration.
Et voilà ce que dit le roman : "Abasourdi par son propre geste, Kylo Ren tomba à genoux. Aller jusqu'au bout aurait dû le rendre plus puissant. Pourtant il se sentait affaibli." (Le Réveil de la Force, Alan Delan Fistier, p 301)
Snoke, dans l'épisode VIII, hurle à Ben : "Regarde-toi ! ce geste t'a ravagé jusqu'à l'os ! Tu as été battu par une fille qui n'avait jamais tenu un sabre laser de sa vie. Tu as échoué !"
D'ailleurs on voit Ben se relever d'un bond pour combattre Snoke, mais ce dernier envoie Ben valdinguer d'un coup d'éclair.
Voilà comment Snoke réagit quand on essaie de lui tenir tête. Sans oublier les 8 gardes Rouges qui sont bien plus forts que Ben.
Un truc à comprendre dans cette postlogie : BEN EST LE PRISONNIER DE SNOKE !
Ben n'a jamais aimé l'énorme pression de Snoke, et encore moins les Gardes Rouges de la salle du trône.
Dans le roman "Les Derniers Jedis" p 346, lors du fameux combat sui suit la mort de Snoke, Kylo est comparé à une "bête sauvage enfin libérée qui se vengeait de ses geôliers"
C'est pas pour rien que cette poslotogie de Star Wars ressemble beaucoup au conte de la Belle et la Bête.
Ben Solo est le prince prisonnier d'un sort que Rey doit sauver par son amour.