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Maintenant faudrait pas reporter sur elle tout ce que vous n'aimez pas dans ce film ou çà deviendra lourd
matou a écrit:Un personnage est défini pour Truby selon qualité et défaut tant psychologique que moraux.
Il a un désir et un besoin, dont il n’est pas forcément conscient et que l’aventure l’amène à réaliser.
Rey n’a aucun défaut psychologique (une légère impulsivité) ni moral. Son désir est flou car on ne sait pas ce qu’elle veut à part sauver ceux qu’elle apprécie (y compris Kylo quand elle croit en lui). Même sa volonté de retrouver ses parents n’existe plus vraiment.
Et aucun besoin n’a été identifié.
Luke avait son impulsivité, ses doutes et ses certitudes, sa si grande affection pour ses amis qui pouvait le perdre. Ce personnage était clairement un personnage ayant eu un manque de figure paternelle.Luke n’avait pas de faille morale cependant. Sauf à la fin de ESB.
Ikarius a écrit:Parfois j'ai l'impression de lire Durendal... Et c'est pas forcément un compliment. Ce côté 'moi je sais de quoi je parle, j'ai fait des études de cinema...'
Arwen a écrit:Faut reconnaitre qu'il a raison entre le topic sur la place de la femme et celui de Rey çà devient limite
As-t-on fait des topics spéciaux pour la place de l'homme auparavant ?
Indiana Solo a écrit:Vous savez que vous m'agacez vraiment à nous sortir vos cours théoriques de dramaturgie pour expliquer objectivement que Rey est un mauvais personnage, surtout si c'est pour dire juste n'importe quoi. Rey n'aurait pas de besoin clairement défini ? Nan mais allez, c'est bon là on arrête tout...
Et comme tu le dis toi même, Luke aussi était parfait moralement.
_quentin_ a écrit:Arwen a écrit:Faut reconnaitre qu'il a raison entre le topic sur la place de la femme et celui de Rey çà devient limite
As-t-on fait des topics spéciaux pour la place de l'homme auparavant ?
+1
J'ajouterai pour ceux qui ont la mémoire courte qu'il y a eu le même genre de débat l'année dernière à l'époque de RO.
Avant même la sortie du film des fans gueulaient parce que le personnage principal était une femme.
Les mêmes fans qui comparaient déjà RO à Hunger Games ou autres blockbusters du genre avec une héroïne en tête d'affiche.
Donc faut croire que oui, certains fans ont clairement un problème avec la gente féminine lorsqu'elle se retrouve l'égal des hommes.
Ltf a écrit:@DarkNeo : D'accord, prenons cet exemple. En quoi son impulsivité constitue t-elle réellement un défaut puisque qu'elle n'en subit jamais les conséquences ? Tu me corriges si je me trompes.
Au contraire, son impulsivité lui donne souvent raison.
Rebellix a écrit:Ça rappelle un peu certains fans américains qui se sont fait tristement remarquer avant la sortie de l'Episode VII parce que "Oh mon dieu, il y a un héro noir, c'est pas possib'"... (Enfin, je suis un peu remonté car hier, sur le site Sens Critique, je suis tombé sur la "critique" d'un timbré qui taxait TLJ de "sale film gauchiste, féministe, pro-minorités" et je ne sais plus quoi... Un illuminé bien rance qui pataugeait dans sa bile, quoi. Star Wars vaut mieux que ça. )
Ltf a écrit:@DarkNeo : D'accord, prenons cet exemple. En quoi son impulsivité constitue t-elle réellement un défaut puisque qu'elle n'en subit jamais les conséquences ? Tu me corriges si je me trompes.
Au contraire, son impulsivité lui donne souvent raison.
DarkNeo a écrit:Impulsive, cherchant sa place.
baron_tagge a écrit:On peut d'ailleurs se demander comment elle s'y est prise pour apprendre le shyriiwook, car des Wookiees, il ne doit pas en passer des masses sur Jakku.
Jagged Fela a écrit:Les deux ne sont pas des défauts, enfin prenons les choses une par une. Déjà un défaut c'est quoi ? Un défaut peut être aussi une qualité, l'impulsivité ça peut servir et être utile voire même salutaire dans certaines situations au point de devenir une qualité à ce moment-là
Quand à être en quête de sa place, c'est un "défaut" présent chez tout le monde à des degrés divers. Donc la dichotomie défaut / qualité s'annule. Ce n'est pas un défaut donc, mais un simple trait de caractère.
vos661 a écrit:Pour moi, le héros de cette trilogie aurait dû être Kylo.
vos661 a écrit:
Si seulement ils avaient mis des Wookies parmi les figurants de Jakku...
Et ce qui m’insupporte le plus, c'est qu'elle fasse la traduction à Luke... Genre Luke, qui connaît Chewie depuis 35 ans, n'est pas capable de le comprendre et a besoin de Rey qui traduit les paroles de Chewie...
vos661 a écrit:Pour moi, le héros de cette trilogie aurait dû être Kylo.
xximus a écrit:Je suis d'accord avec le fait que Rey n'a aucun "défaut" ; elle a des difficultés et rencontre des épreuves, mais son coeur en soit est noble et pur, et ses actions et leurs résultats en sont la preuve.
Et ça pour le coup je trouve ça bien.
Elle a tout ce qu'il faut pour atteindre l'idéal Jedi : ne pas avoir peur (la grotte), voir le bon en chacun (Kylo), ne pas abandonner avant d'avoir essayé (Luke), et de manière générale être très en phase avec ce qu'elle vit (le personnage s'émerveille du monde qui l'entoure et des rencontres qu'elle fait). Certes dans le VII elle est naïve et parfois apeurée, mais apprend et va dans la bonne direction.
Rey c'est ma bouée de sauvetage dans la postlogie, j'aimerais bien que ça soit une constante qui ne se casse pas la figure.
Et, enfin, ils en ont fait un personnage joli.
(Le premier qui me dit que ça n'a rien à faire là, je réponds que dans ce sujet, si. )
Guiis Becom a écrit:Ltf a écrit:@DarkNeo : D'accord, prenons cet exemple. En quoi son impulsivité constitue t-elle réellement un défaut puisque qu'elle n'en subit jamais les conséquences ? Tu me corriges si je me trompes.
Au contraire, son impulsivité lui donne souvent raison.
Bah disons qu'elle n'a pas de chance même si elle s'en sort finalement bien. Dans l'Episode VII elle s'est mise en danger toute seule en se barrant dans la forêt, dans l'Episode VIII elle a plongé tête la première dans la cave à côté obscur alors qu'on lui avait bien dit que ça ne valait pas le coup...
Pour la punir de tout ça, ça fait deux films que les réalisateurs tuent ses mentors/parents de substitution, et qu'un type essaye de la convertir à des idéologies pas très sympathiques.
Indiana Solo a écrit:Je ne reproche pas la démarche en soit mais dire que Rey n'a pas de besoin clairement défini alors que le personnage formule elle même quels sont ses besoins dans le film, c'est objectivement faux. Et forcément lorsqu'on met en avant un auteur et des cours théoriques sur le cinéma pour appuyer son propos, on donne tout de suite l'illusion d'une validation intellectuelle en quelque sorte, et c'est ça qui est énervant. Si tu le prends comme une attaque personnelle c'est ton problème.
Ltf a écrit:Rey n'est en rien responsable de la mort de Han et Luke. Qu'elle ait été là ou non ça n'aurait rien changé à leur destin, au contraire, c'est elle qui permet en partie à Luke d'ouvrir les yeux.
Je vais reformuler ma question : à quel moment dans les deux films, Rey paye les conséquences de ses actes irresponsables où liés à ses défauts ?
Lorsqu'elle fuit dans la forêt, le Premier Ordre n'est pas encore arrivé. Et puis même après avoir été capturée, il ne lui arrive rien de préjudiciable : elle s'enfuit seule et Kylo Ren n'a rien tirée d'elle. Et même en allant dans la cavité du côté obscur, en quoi ça déteint sur le personnage ? Ce n'est même pas ça qui l'a fait quitter la planète.
Rey pour l'instant n'a commis aucun faux pas qui pourrait la remettre en question et à apprendre de ses erreurs. Et à côté de ça elle a accompli pas mal de prouesses. On se rapproche bien du personnage parfait.
Guiis Becom a écrit:Ltf a écrit:Rey n'est en rien responsable de la mort de Han et Luke. Qu'elle ait été là ou non ça n'aurait rien changé à leur destin, au contraire, c'est elle qui permet en partie à Luke d'ouvrir les yeux.
Je vais reformuler ma question : à quel moment dans les deux films, Rey paye les conséquences de ses actes irresponsables où liés à ses défauts ?
Lorsqu'elle fuit dans la forêt, le Premier Ordre n'est pas encore arrivé. Et puis même après avoir été capturée, il ne lui arrive rien de préjudiciable : elle s'enfuit seule et Kylo Ren n'a rien tirée d'elle. Et même en allant dans la cavité du côté obscur, en quoi ça déteint sur le personnage ? Ce n'est même pas ça qui l'a fait quitter la planète.
Rey pour l'instant n'a commis aucun faux pas qui pourrait la remettre en question et à apprendre de ses erreurs. Et à côté de ça elle a accompli pas mal de prouesses. On se rapproche bien du personnage parfait.
Oui enfin ça fait deux films centraux dans leur trilogie respective où on coupe le bras de celui qui a fait une erreur, au bout d'un moment ça allait finir par se voir...
Ltf a écrit:Il n'est pas forcément question de couper un bras. Le sujet est "Rey n'a pas le moindre défaut", j'y réponds. Ce n'est pas forcément un défaut qu'elle n'ait pas de défaut ( ) mais à mon sens, c'est loin d'être stupide comme affirmation.
Guiis Becom a écrit:Ltf a écrit:Il n'est pas forcément question de couper un bras. Le sujet est "Rey n'a pas le moindre défaut", j'y réponds. Ce n'est pas forcément un défaut qu'elle n'ait pas de défaut ( ) mais à mon sens, c'est loin d'être stupide comme affirmation.
Disons qu'elle ne paye pas directement à cause de ses actes mais comme il lui arrive des trucs pas cool ça compense, comme je l'ai dit. Ça a été dit quelques messages plus haut, Rey est une héroïne pour faire rêver les gamins, comme Luke, et comme Anakin (il avait beau chouiner, moi quand j'étais petit je voulais juste avoir la classe comme lui avec un sabre laser).
Indiana Solo a écrit:Là où je serais éventuellement d'accord pour dire que Rey est trop parfaite, c'est sur son utilisation de la Force qui est c'est vrai un peu exagéré par rapport à ce qu'on voyait avant. Luke galère pour soulever quelques pierres alors que c'est le fils d'Anakin quoi... perso j'arrive à l'accepter mais je reconnais qu'on puisse trouver ses abilités dans la Force un peu too much, et ça ne tient pas au fait que le personnage soit une femme, la même chose pourrait être reproché avec un personnage masculin.
Mais psychologiquement en tout cas du point de vue de sa caractérisation, je trouve le personnage au contraire très fragile, si ce n'est plus que Luke dans l'OT.
SIeW a écrit:Ceux qui n'aiment pas Rey sont souvent accusés de sexisme ou pire, de misogynie.
SIeW a écrit:Au cinéma, on a eu Scarlett O'hara dès 1939 !
DarkNeo a écrit:
C'est clairement pas un exemple à suivre à mon humble opinion.
Scarlett O'hara, c'est quand même l'exemple même de la petite peste qui profite de sa situation et qui ne sait pas à quel saint se vouer. On comprend pourquoi Rhett Butler (qui n'est pas non plus un exemple à suivre...) la quitte.
SIeW a écrit:À l'époque, c'était assez révolutionnaire. Scarlett O'hara est une femme forte et indépendante en pleine Guerre de Sécession. Certes elle n'est pas parfaite, comme l'est Rey, mais si elle est devenue si calculatrice et si glaciale, c'est parce qu'à l'origine, sa seule préoccupation était de savoir quelle robe elle allait mettre pour se rendre à tel bal. Les atrocités de la guerre l'ont endurcie et ont fait d'elle ce qu'elle est. Bref, on a ici une belle évolution. Et je trouve que c'est un personnage assez iconique.
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