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Guts75 a écrit:Inspiration oblige pour une nouvelle trilogie et la première chose qui frappe à l'esprit du spectateur est l'influence presque systématique de la trilogie original sur la postologie qui ne pompe ses idées, son environnement, son scénario etc que en se basant sur la trilogie, je n'y vois aucune idée provenant de la prélogie alors que la prélogie est justement une magistrale sur le plan des nouveautés, des idées, du développement de l'univers, alors pourquoi donc les producteurs et réalisateurs n'ont cherché aucune inspiration venant de la trilogie by Lucas ? Le besoin de satisfaire les trilogistes ? Le fait de se baser sur l'avis des personnes n'ayant pas aimé la prélogie ? La non prise de risque en copiant celle qui n'a reçu aucun avis négatif pratiquement ?
Yumekua a écrit:Guts75 a écrit:Inspiration oblige pour une nouvelle trilogie et la première chose qui frappe à l'esprit du spectateur est l'influence presque systématique de la trilogie original sur la postologie qui ne pompe ses idées, son environnement, son scénario etc que en se basant sur la trilogie, je n'y vois aucune idée provenant de la prélogie alors que la prélogie est justement une magistrale sur le plan des nouveautés, des idées, du développement de l'univers, alors pourquoi donc les producteurs et réalisateurs n'ont cherché aucune inspiration venant de la trilogie by Lucas ? Le besoin de satisfaire les trilogistes ? Le fait de se baser sur l'avis des personnes n'ayant pas aimé la prélogie ? La non prise de risque en copiant celle qui n'a reçu aucun avis négatif pratiquement ?
Parce que J.J. Abrams est un anti-prélogie notoire.
Il l'a même avoué dans une interview.
Il voulait même que Starkiller détruise Coruscant pour l'aspect symbolique au lieu du système Hosnian. C'est dire la haine du type pour la prélogie qui l'habitait.
Dark Stannis a écrit:Dire qu'il n'y a aucune idée venant de la prélogie est juste faux. Il y en a quelques unes dans la postlogie, et ça a déjà été débattu plein de fois sur d'autres sujets donc je ne vais pas re-rentrer dedans.
Cependant je pense qu'il faut se remettre un peu dans le contexte d'avant 2015 pour re-saisir quelques trucs et à ce moment là tout simplement...
...le consensus public c'est que la prélogie est nulle est que Lucas a gâché son œuvre en faisant n'importe quoi.
Je ne dis pas que c'est vrai en soi ni que personne ne pensait le contraire. Juste que c'était ça qui restait essentiellement de la prélogie
dans l'esprit du grand public, qui ne suivait pas spécialement l'UE littéraire ou encore Clone Wars.
Donc c'est assez compréhensible que la postlogie soit partie plus vers la trilogie pour rassurer les fans et proposer au grand public des éléments iconiques qui "faisaient Star Wars", et ce d'autant plus que les réalisateurs et scénaristes qui ont fait ces films proviennent d'une génération qui a grandi avec la trilogie originale et qui ont vu la prélogie en étant plus adulte, et qui n'ont pas la même attache émotionnelle avec cette dernière qu'avec la première.
"I enjoy the prequels," he says. "I am a kid of the Seventies whose life was fundamentally impacted by the original films. And one of the reasons that I preferred the original trilogy was that it felt the characters were more everyman or everywoman characters. They felt scrappy and they felt real and lived in, and characters that were essentially nobodies who had to go up against some of the scariest and most intense villains of all time. That, for me, was inherently a more fun trilogy of stories. I felt that the use of technology, the use of design, the world-expanding that George did in the prequels is incredibly impressive. My favorite of the prequels is the third, which has some very powerful moments and some incredible imagery. But I know that when I went into doing The Force Awakens, my goal was to try and make a movie that felt like it was continuing from Return of the Jedi, which it is. As opposed to the significantly different aesthetic that George applied to the prequels, in his remarkable pushing of the boundaries of cinema."
Il voulait même que Starkiller détruise Coruscant pour l'aspect symbolique au lieu du système Hosnian
Sergorn a écrit:La Postlogie rejette tellement la Prélogie que l'un de ses persos principaux est construit en miroir avec Anakin Skywalker. Il y a aussi bien d'autres références (notamment visuelle comme la mise en scène du dernier duel Rey Skywalker/Kylo Ren), et bon sang même le très critiqué retour de Palpatine dans TROS.... il s'appuie justement totalement sur tout ce que ROTS établi au sujet des Sith et de leur quête d'immortalité. On peut ne pas aimer l'approche visuelle de la Postlogie par rapport à la Prélogie ou son exécution, mais scénaristiquement elle prouve au contraire qu'elle a parfaitement assimilé tout ce que Lucas a construit dans ces films.
Et non Abrams ne déteste en rien la Prélogie, c'est le genre de fantasme qu'ont certains fans (comme celui d'une quelconque guéguerre Abrams/Johnson alors que TLJ était déjà écrit avant la sortie de TFA) qui n'est basé que sur leur ressentiment envers tel ou tel film ou tel ou tel réalisateur et sur des bout d'interview postées hors contexte (comme l'idée que Hamill déteste TLJ).
Abrams ne tarissait déjà pas d'éloges sur la Prélogie à l'époque ou il faisait Star Trek (évoquant totalement à quel point passer derrière Lucas et la Prélogie était difficile) et même à l'époque de la Promo de TFA il a rappelé son appréciation de la Prélogie."I enjoy the prequels," he says. "I am a kid of the Seventies whose life was fundamentally impacted by the original films. And one of the reasons that I preferred the original trilogy was that it felt the characters were more everyman or everywoman characters. They felt scrappy and they felt real and lived in, and characters that were essentially nobodies who had to go up against some of the scariest and most intense villains of all time. That, for me, was inherently a more fun trilogy of stories. I felt that the use of technology, the use of design, the world-expanding that George did in the prequels is incredibly impressive. My favorite of the prequels is the third, which has some very powerful moments and some incredible imagery. But I know that when I went into doing The Force Awakens, my goal was to try and make a movie that felt like it was continuing from Return of the Jedi, which it is. As opposed to the significantly different aesthetic that George applied to the prequels, in his remarkable pushing of the boundaries of cinema."
Après il préfère l'OT et l'assume (spoiler : c'est le cas d'une majorité de gens de sa génération) mais ce fut aussi le premier à rappeler l'importance de la Prélogie, réitérant plusieurs fois que pour la jeune génération la Prélogie était aussi mythique que l'était l'OT pour lui. Pas vraiment les propos d'un anti-Prélogique.
A voir aussi à ne pas confondre la comm' volontairement orienté OT voulue par Disney à l'époque de TFA avec la réalité des choses.Il voulait même que Starkiller détruise Coruscant pour l'aspect symbolique au lieu du système Hosnian
Et c'était une excellente idée justement qui aurait eu bien plus d'impact que de voir la destruction d'un monde inconnu. Mais oui je ne doute pas que certains idiots auraient voulu y voir une symbolique de destruction de la Prélogie au lieu de tout simplement l'excellente idée narrative que ça aurait été. (Raison sans doute pour laquelle LucasFilm a mis son véto )
Enfin après cette mise au point je vais en rester là sur ce débat vu qu'on a déjà expliqué les choses en long et en travers depuis 8 ans.
-Sergorn
dusse6 a écrit:Pourquoi la Postlogie rejette la Prélogie?
Ben déjà, vu que la Postlogie rejette la Postlogie...
Bon, plus sérieusement, le postlogie fait suite chronologiquement à la trilo. Même Luke est présenté comme une légende. Alors que dire de tout ce qui a pu se passer encore plus tôt ?
En soi, à part à être vraiment prélogiste, je comprends pas tellement comment on peut reprocher ça à cette Postlogie qui a déjà bien assez de problèmes comme ça. Si un jour - dieu nous en préserve - on nous fournit des épisodes 10-11-12, la grande majorité des références devraient porter sur la postlo (avez-vous entendu le bruit de ma facepalm? )
Guts75 a écrit: Le besoin de satisfaire les trilogistes ? Le fait de se baser sur l'avis des personnes n'ayant pas aimé la prélogie ? La non prise de risque en copiant celle qui n'a reçu aucun avis négatif pratiquement ?
Au final le problème de postologie s'est son manque d'identité forte x)
Dantesk a écrit:Guts75 a écrit: Le besoin de satisfaire les trilogistes ? Le fait de se baser sur l'avis des personnes n'ayant pas aimé la prélogie ? La non prise de risque en copiant celle qui n'a reçu aucun avis négatif pratiquement ?
C'est exactement ça, il suffit de regarder les making of de Force awakens pour se rendre compte qu'ils ne parlent quasiment que de copier la TO pour faire revenir "la magie" d'antan comme apparemment la prélo n'avait pas su le faire. Donc ils ont pas pris de risque, et je leur en veut pas que 50 ans après la fin de cette ère on ait aucun retour de vaisseaux, d'évènements ou de "designs" connus vu que par le fait ça n'apparait déjà pas dans la TO, mais rien que le fait que l'on ne revoit aucun monde comme Naboo ou Coruscant pour moi ça veut tout dire.
Sergorn a écrit:Au final le problème de postologie s'est son manque d'identité forte x)
Je suis d'accord mais pour moi en vérité le problème est avant tout visuel.
Si on avait eu une Postlogie qui avait construit sa propre identité visuelle (que ce soit pour les décors, les environnements, les costumes etc...) au lieu d'aller dans un bête copier/coller visuel avec quelques petites variations, je pense que la sensation de "déjà vue" serait bien moindre. Là en restant essentiellement dans un copier/coller visuel de l'OT (même s'il y a du mieux dans les episodes VIII & IX) cela ne fait qu'accentuer les similitudes et l'impression de "remake" d'une partie du public (Starkiller en est un parfait exemple : c'est le premier truc dont on parle quand les gens parlent de TFA pour ensuite crier au remake d'ANH alors qu'il y a énormément de différence dans sa structure)
Par contre si la Postlogie avait eu sa propre identité visuelle (en partant par exemple vers certains des designs vu dans les art book de TFA), cela aurait au contraire réduit ce sentiment et donné aux similitudes le sentiment d'échos au même titres que ceux de Lucas.
-Sergorn
Avoir un petit focus de se que devient Coruscant aurait été sympa, voir une petite scène ou Leia vient se recueillir sur la tombe de sa mère à Naboo aussi, des exemples pour créé un petit lien entre la posto et la prélogie y'en a plein en réalité
DarkNeo a écrit:Ça tombe bien puisque beaucoup de choses dans SW, son préquel et ses suites reposent sur de l'extrapolation et de l'interprétation.
Chaque trilogie est une relecture d'une autre. Ça fait partie de l'ADN de SW.
Pourquoi j'ai l'impression d'avoir lu ces discussions dans une trouzaine de topic déjà ? "smiley fatigué"
DarkNeo a écrit:Pourquoi j'ai l'impression d'avoir lu ces discussions dans une douzaine de topics déjà ?
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