Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

[Boba Fett Jedi SWU]

Sauf si le film nous apprend que les parents de Rey sont vraiment des ivrognes sans importance et non sensibles à la Force..

Ce n'est pas ce qui semble se dessiner dans les leaks. Ils ont voulu protéger leur fille, ils sont morts assassinés en le faisant.
On est loin du discours de Ren dans TLJ.

[DarthSion Jedi SWU]

Ça ouvre tellement de champs de possibilités qu'il serait intéressant d'expliquer. Si Palpatine pense à Rey pour lui succéder il l'a sûrement envisagé pour son enfant qu'il a pu élever sur la voie du côté obscur spécialement pour ça. Tu imagines l'héritier légitime de l'Empire qui préfère s'exiler sur Jakku plutôt que de suivre la voie de Palpatine, y'a de quoi faire.

Qu'est-ce qu'il l'a amené à tourner le dos à son père et à l'Empire et à se cacher de lui ? Le simple fait que papa soit méchant et en faire un alcoolique pour ça serait tellement réducteur.. du gachis

Ben ça, tu te l'imagines dans ta tête. TROS ne va pas raconter cette histoire, sauf si elle a de l'intérêt pour son récit à elle. Palpatine va peut être penser à Rey pour lui succéder mais sans que ce soit prémédité. Il découvre peut être cette filiation pendant l'histoire du film et envisage de la manipuler avec cela pour absorber son énergie et vivre encore plus longtemps.

Non, ça ne serait pas du gâchis, non ça ne serait pas réducteur. Faut-il expliquer chaque micro détail de l'histoire ? Tu te rends compte où on va avec ça ?
J'avais entendu que l'ancien univers étendu Legend avait développé une histoire qui expliquait pour le droïde rouge choisit par Owen Lars finissait par exploser pour laisser sa place à R2-D2 dans ANH. C'était vraiment nécessaire, ça ?

[vos661 Jedi SWU]

J'avais entendu que l'ancien univers étendu Legend avait développé une histoire qui expliquait pour le droïde rouge choisit par Owen Lars finissait par exploser pour laisser sa place à R2-D2 dans ANH. C'était vraiment nécessaire, ça ?

C'était pas canon, c'était une histoire random pour se marrer mais qui ne faisait pas partie de la continuité officielle.

[_quentin_ Jedi SWU]

Sauf si le film nous apprend que les parents de Rey sont vraiment des ivrognes sans importance et non sensibles à la Force..

Ce n'est pas ce qui semble se dessiner dans les leaks. Ils ont voulu protéger leur fille, ils sont morts assassinés en le faisant.
On est loin du discours de Ren dans TLJ.

P'tète que le coup des ivrognes, c'est la version officielle in-universe de l'histoire des parents de Rey.
Ou un coup de mytho de Kylo Ren, comme certains le présageaient à l'époque de TLJ.

[DarthSion Jedi SWU]

P'tète que le coup des ivrognes, c'est la version officielle in-universe de l'histoire des parents de Rey.
Ou un coup de mytho de Kylo Ren, comme certains le présageaient à l'époque de TLJ.

Vous voulez me rendre dingo, c'est ça ? Deux ans que ce film est sorti et vous continuez à dire les même bêtises.

Kylo Ren n'a rien dit, c'est Rey qui a dit que ses parents étaient des vauriens.

[_quentin_ Jedi SWU]

Rey dit que ses parents étaient des parias, Kylo Ren dit qu'ils l'ont vendu pour avoir "à boire" (un truc du genre).

[DarthSion Jedi SWU]

Rey dit que ses parents étaient des parias, Kylo Ren dit qu'ils l'ont vendu pour avoir "à boire" (un truc du genre).

Ca change quelque chose ? Que ce soit des parias ou des alcooliques, ça change vraiment quelque chose ? Bref.

[_quentin_ Jedi SWU]

Bah ça change que ce n'est pas vrai d'affirmer que Kylo Ren n'a rien dit.

[HanSolo Jedi SWU]

Rey dit que ses parents étaient des parias, Kylo Ren dit qu'ils l'ont vendu pour avoir "à boire" (un truc du genre).

Kylo Ren: Do you know the truth about your parents? Or have you always known? You've just hidden it away. Say it.

Rey: [in tears] They were nobody.

Kylo Ren: They were filthy junk traders. Sold you off for drinking money. They're dead in a pauper's grave in the Jakku desert. You come from nothing. You're nothing. But not to me.

Sans doute une des plus belles scènes de TLJ !

[Boba Fett Jedi SWU]

Rey dit que ses parents étaient des parias, Kylo Ren dit qu'ils l'ont vendu pour avoir "à boire" (un truc du genre).

Ca change quelque chose ? Que ce soit des parias ou des alcooliques, ça change vraiment quelque chose ? Bref.

Ça change que les bêtises sont dans ton précédent post. Kylo Ren a bien parlé des parents de Rey. Ce n'est pas elle qui dit qu'ils l'ont vendu pour s'abreuver

[vos661 Jedi SWU]

Petite question par rapport à ce plan :



Rey ne devrait-elle pas avoir deux sabres laser à sa ceinture, celui d'Anakin et celui de Leia ?

[horadreem Jedi SWU]

Moi je paris sur: Palpy a eu une descendance mais sans pouvoir de la force donc il rejette violemment mais fait garder son fils ou sa fille par des loyalistes sith.

Leia ou Luke (ou n'importe quel héros de la nouvelle république) font s'échapper cet enfant qui va vivre dans la clandestinité. Puis on perd sa trace. Il ou elle se reproduit, palpy sent le pouvoir de l'enfant (rey) et envoie ses assassins pour trouver l'enfant. Ce dernier tue les parents (qui étaient stréssé, dépressif et alcoolique à force de se cacher) mais ne trouve pas l'enfant.

[DarthSion Jedi SWU]

Petite question par rapport à ce plan :



Rey ne devrait-elle pas avoir deux sabres laser à sa ceinture, celui d'Anakin et celui de Leia ?

Bah. Non. Qu'est-ce qui se passe ? Tu es déçu de ne pas connaître les moindre détails de l'intrigue malgré les leaks ?

Je taquine. Personnellement, j'aimerai beaucoup voir Ben se battre au sabre laser mais pas avec le sien. Du coup, le voir avec le sabre de Leia, ça pourrait être fort symboliquement.
Du coup, ça serait lui qui finirait pas le ramener.

[DRIII]

Petite question par rapport à ce plan :



Rey ne devrait-elle pas avoir deux sabres laser à sa ceinture, celui d'Anakin et celui de Leia ?

Ça dépend quand cela se passe. Selon les leaks, elle est censée en refiler à Ben Solo pendant qu'il se bastonne avec les Chevaliers de Ren.

Une dernière révélation sur les origines de Rey, une pièce manquante qui assemble le tout expliquant pourquoi elle décide d'aller vivre sur Tatooine.

Rey = Shmi par exemple

-- Edit (Mar 22 Oct 2019 - 15:58) :

Je sais pas si elle va vraiment vivre sur Tatooine, elle y va surtout pour enterrer les sabres de Leia et Luke et aussi parce que c'est un lieu qui a une symbolique forte pour les Skywalker, si elle décide d'en devenir une c'est normal qu'elle veuille se rendre sur le lieu qui a marqué toute cette famille.

Depuis le départ, je trouve que cette histoire de "pèlerinage" sur Tatooine pour clore l'histoire manque de fluidité narrative et visuelle dans les leaks. Comme si tout ça arrivait comme un cheveu sur la soupe. Parce qu'autant lien le Tatooine/ferme Lars/Luke est clair (Luke est le seul Skywalker qui a vraiment un lien affectif avec cette planète, il rappelle même dans ROTJ qu'il y a grandi), autant avec Leïa, c'est plus qu'abstrait, même si c'est en envoyant R2 et C3PO sur Tatooine qu'elle a noué, sans le savoir, le premier contact avec son jumeau.

A voir comment tout ça est amené.

-- Edit (Mar 22 Oct 2019 - 16:03) :

Je suis d'accord. L'avantage d'une telle filiation pour Rey, c'est que ça crée deux nouveaux personnages à fort potentiel : la fille/le fils de Palpy, et son conjoint.
Et ça développe le lore de SW. Ce que Rey Random de Jakku ne fait pas

Le but d'un film, c'est pas de développer un quelconque "Lore", de suggérer des personnages à fort potentiel que des accros à la saga voudront découvrir dans des BD ou des romans.

Sauf si TROS veut établir une passerelle vers un prochain récit. Pas en BD ou en roman, mais au cinéma ou en série.

[Aram Padawan]

Pour le sabre on est pas à l'abris que les images soient retouché pour le trailer pour éviter certains spoils. Comme dans Infinity War avec Hulk dans la bande annonce.

[DRIII]

Rey dit que ses parents étaient des parias, Kylo Ren dit qu'ils l'ont vendu pour avoir "à boire" (un truc du genre).

Ca change quelque chose ? Que ce soit des parias ou des alcooliques, ça change vraiment quelque chose ? Bref.

Non, en VO, Rey dit que ses parents n'étaient personne ("nobody"). Elle peut très bien le penser si elle ignore tout de l'histoire familiale, donc sa filiation avec Palpoche ne viendrait rien contredire d'autre que ce qu'elle croyait.

C'est Kylo Ren qui les qualifient de "filthy junk traders who sold you off for drinking money". Mais c'est la conclusion qu'il tire d'une vision ou d'un souvenir de Rey.

[Boba Fett Jedi SWU]

C'est Kylo Ren qui les qualifient de "filthy junk traders who sold you off for drinking money". Mais c'est la conclusion qu'il tire d'une vision ou d'un souvenir de Rey.

Il voit large au niveau des conclusions... Personnes = alcoolos qui vendent leur fille pour s'hydrater

Pour au final avoir des personnages bienveillants qui meurent en protégant leur fille du grand père, l'illustre Empereur...
On est pas mal niveau retcon

[DRIII]

C'est Kylo Ren qui les qualifient de "filthy junk traders who sold you off for drinking money". Mais c'est la conclusion qu'il tire d'une vision ou d'un souvenir de Rey.

Il voit large au niveau des conclusions... Personnes = alcoolos qui vendent leur fille pour s'hydrater

Pour au final avoir des personnages bienveillants qui meurent en protégant leur fille du grand père, l'illustre Empereur...
On est pas mal niveau retcon

Personnellement, je n'ai jamais pris ça pour argent content... non seulement Kylo a peut-être une vision parcellaire des choses, mais il cherche à ce moment-là à appuyer là où ça fait mal, à manipuler Rey, à la rabaisser pour qu'elle cède en quelque sorte à ses "avances"... c'est chelou dit comme ça, mais un truc typique d'un pervers narcissique...

Bref, TLJ ne scelle rien dans le marbre à ce niveau-là. Johnson a laissé les choses ouvertes.

[Boba Fett Jedi SWU]

TLJ ne scelle rien dans le marbre, normal. Tout est changeable, surtout dans un univers comme Star Wars. Mais ça n'en reste pas moins la réponse d'un réalisateur à un autre. Un choix sur une question posée dans le précédent film. Johnson ne fait pas dans le suspence, il pose son truc, sa vérité. Tout en sachant que le suivant pourra revenir dessus s'il en a envie. Mais les portes ouvertes me paraissaient plutôt grinçantes pour la douceur des tympans à la fermeture.
A voir comment ça sera amené dans le film, pour l'instant dans les leaks la variation me semble brutale. Beaucoup plus qu'un Vader qui tue Anakin devenant un Anakin qui est Vader.

[Ares44 Jedi SWU]

Les "parias" ou "vauriens" ou encore "alcoolos" étaient peut-être juste ses parents adoptifs sur la planète Jakku. Ses parents naturels s'étant fait tués et Ankar Plutt ne voulant pas s'occuper lui même d'une gamine, leur aurait confié Rey (contre deux trois bouteilles)... Dans ce cas là, cela n'invalide pas la version de Kylo Ren

[DRIII]

TLJ ne scelle rien dans le marbre, normal. Tout est changeable, surtout dans un univers comme Star Wars. Mais ça n'en reste pas moins la réponse d'un réalisateur à un autre. Un choix sur une question posée dans le précédent film. Johnson ne fait pas dans le suspence, il pose son truc, sa vérité. Tout en sachant que le suivant pourra revenir dessus s'il en a envie. Mais les portes ouvertes me paraissaient plutôt grinçantes pour la douceur des tympans à la fermeture.

Johnson a été interrogé là-dessus et a toujours dit qu'Abrams pourrait développer derrière ce qu'il veut sur les origines de Rey.

Ce qui intéressait Johnson dans son récit, c'est que Rey ne motive pas ses choix en fonction d'une forme d'essentialisme, parce qu'elle est "fille de", à la différence de Luke qui accepte de suivre les traces de son père dans ANH. ("I want to learn the ways of the Force and become a Jedi like my father"). Mais que ne pas avoir de socle familial auquel se raccrocher était aussi une faille, une souffrance, quelque chose de douloureux pour elle.

En termes de caractérisation, c'est intéressant de laisser la possibilité à un personnage de se construire de façon autonome, à la différence de son antagoniste qui est rattaché, lui, à une histoire familiale douloureuse et compliquée mais parfaitement connue, elle, des spectateurs. Kylo Ren, lui, s'est construit en référence/rejet copie/opposition aux modèles masculins familiaux (Luke, Han Solo, Darth Vader).

Honnêtement, dire que Rey est la fille ou la petite-fille de Palpatine dans le 2e film n'avait pas grand sens. Parce qu'à ce stade de son individuation, ça n'avait pas d'intérêt. Si Luke choisit volontairement de suivre Obi-Wan pour combattre l'Empire, ce n'est pas le cas de Rey qui se retrouve embarquée dans une histoire qui la dépasse uniquement parce qu'à la base, elle a seulement fait preuve de compassion pour un droïde.

Comme elle se retrouve plongée dans une histoire complètement dingue, un voyage extraordinaire, elle s'interroge forcément sur le destin qui l'a amenée là, donc sur ce qu'elle est. Quand elle va chercher Luke sur Ahch-To, elle y va pour rendre service mais aussi - et peut-être surtout - pour trouver des réponses, ce que Luke a tout de suite saisi quand il insiste en lui demandant pourquoi elle est venue et qu'elle finit par cracher sa Valda : "Something inside me has always been there. Then now it's awake. And I'm afraid. I do not know what it is or what to do with it. And I need help."

A l'issue de TLJ, Rey a laissé ses questions existentielles derrière elle pour épouser pleinement la cause de la Résistance et aller de l'avant, sans éprouver pour la première fois le besoin de se retourner.

L'intérêt d'avoir retardé l'annonce de son lien avec Palpy, c'est que Rey s'est bâtie entre TLJ et TROS une identité : Résistante, nouvelle Jedi, "héritière" des Skywalker. Or c'est cette nouvelle identité qui est mise à mal par son lien avec Palpatine. Parce que cette filiation vient forcément contrarier, remettre en cause cette identité qu'elle s'est elle-même construite de façon autonome. Pas seulement pour elle-même mais aussi dans le regard des autres. Elle est dans TROS au stade où en est Luke à l'issue d'ESB lorsque Vader lui annonce qu'il est son père. A la différence que Luke s'était construit sa nouvelle identité de Rebelle et de Jedi sur le modèle fantasmé de ce qu'il croyait être Anakin Skywalker.

Bref, on est dans quelque chose de tout à fait cohérent dans la construction et le développement du personnage de Rey.

[Anakin59 Jedi SWU]

Mais pourquoi il faut forcément que Rey soit une "fille de". Han Solo n'avait pas besoin d'être le petit-fils de Dooku pour être intéressant...

[PiccoloJr Ancien staffeur]

Oui j'ai l'impression que ce lien de filiation qui sort de nulle part sert plutôt à intégrer Palpatine dans l'histoire de la postlogie. En se basant sur les rumeurs ça n'a pas l'air d'être si important que ça pour le parcours de Rey

[DRIII]

Mais pourquoi il faut forcément que Rey soit une "fille de". Han Solo n'avait pas besoin d'être le petit-fils de Dooku pour être intéressant...

C'est une question d'enjeu narratif, d'épreuve à surmonter pour le héros ou l'héroïne. C'est aussi une façon d'unifier le récit, de faire en sorte que ces 9 films nous racontent une seule et même histoire.

[Boba Fett Jedi SWU]

L'intérêt d'avoir retardé l'annonce de son lien avec Palpy, c'est que Rey s'est bâtie entre TLJ et TROS une identité : Résistante, nouvelle Jedi, "héritière" des Skywalker. Or c'est cette nouvelle identité qui est mise à mal par son lien avec Palpatine. Parce que cette filiation vient forcément contrarier, remettre en cause cette identité qu'elle s'est elle-même construite de façon autonome. Elle est dans TROS au stade où en est Luke à l'issue d'ESB lorsque Vader lui annonce qu'il est son père. A la différence que Luke s'était construit sa nouvelle identité de Rebelle et de Jedi sur le modèle fantasmé de ce qu'il croyait être Anakin Skywalker.

Le truc c'est que l'annonce n'a pas été retardée, elle a été modifiée entre deux films. On est pas dans un schéma d'un truc pré établi qui se construit au fil des épisodes mais de deux visions différentes. D'un côté un homme qui pose des questions de l'autre quelqu'un y répondant. Malheureusement ou heureusement la réponse n'a pas plus au questionneur donc il l'a change.

[Arwen Jedi SWU]

J'aurais préféré Rey fille de Luke ou de Leia/solo ... c'était plus simple dès le départ

[Anakin59 Jedi SWU]

Ben quelle tristesse de faire ça parce qu'ils savaient pas comment intégrer Palpatine. Je suis désolé, en admettant que Snoke était un pion et que Palpy est dans l'ombre depuis des années, il y avait pas besoin d'ajouter ce lien. C'est nul et digne des pires fan-fictions. Honnêtement, même dans une fan-fiction on aurait trouvé ça nul. Limite, j'aurais préféré qu'elle soit la réincarnation d'Anakin ! Mais je pense quand même que c'est faux, je ne peux pas penser qu'ils aient fait un truc aussi ridicule.

[DRIII]

Oui j'ai l'impression que ce lien de filiation qui sort de nulle part sert plutôt à intégrer Palpatine dans l'histoire de la postlogie. En se basant sur les rumeurs ça n'a pas l'air d'être si important que ça pour le parcours de Rey

Les leaks semblent quand même indiquer qu'on verra dans TROS une Rey beaucoup plus sombre, violente, nerveuse, davantage confrontée à sa part d'ombre. Que cette part d'ombre s'incarne à travers Palpatine ne fait que donner de la substance à tout ça.

On est dans la fiction. Donc dans la construction intellectuelle d'un récit. Rey, descendante de Palpatine, ne sort pas plus de nulle part que Luke fils de Vader dans ESB.

La postlogie vient brouiller ici les symétries, là où dans TLJ Johnson anticipait en quelque sorte ROTJ, TROS va visiblement replonger partiellement dans ESB, oeuvre matricielle et pierre angulaire de la saga de Star Wars.

[Anakin59 Jedi SWU]

Mais pourquoi il faut forcément que Rey soit une "fille de". Han Solo n'avait pas besoin d'être le petit-fils de Dooku pour être intéressant...

C'est une question d'enjeu narratif, d'épreuve à surmonter pour le héros ou l'héroïne. C'est aussi une façon d'unifier le récit, de faire en sorte que ces 9 films nous racontent une seule et même histoire.

Sauf que c'est la saga de la famille Skywalker, pas celle de la famille Palpatine. C'est l'inverse : en quoi Rey petite-fille de Palpatine unifie les 9 films alors que sa descendance est inexistante dans les 6 films originaux ? Ils feraient mieux de ramener Anakin, pour le coup ça unifierait vraiment la saga.

[Boba Fett Jedi SWU]

J'aurais préféré Rey fille de Luke ou de Leia/solo ... c'était plus simple dès le départ

Ouais mais entre temps y a eu TLJ...

[DRIII]

L'intérêt d'avoir retardé l'annonce de son lien avec Palpy, c'est que Rey s'est bâtie entre TLJ et TROS une identité : Résistante, nouvelle Jedi, "héritière" des Skywalker. Or c'est cette nouvelle identité qui est mise à mal par son lien avec Palpatine. Parce que cette filiation vient forcément contrarier, remettre en cause cette identité qu'elle s'est elle-même construite de façon autonome. Elle est dans TROS au stade où en est Luke à l'issue d'ESB lorsque Vader lui annonce qu'il est son père. A la différence que Luke s'était construit sa nouvelle identité de Rebelle et de Jedi sur le modèle fantasmé de ce qu'il croyait être Anakin Skywalker.

Le truc c'est que l'annonce n'a pas été retardée, elle a été modifiée entre deux films. On est pas dans un schéma d'un truc pré établi qui se construit au fil des épisodes mais de deux visions différentes. D'un côté un homme qui pose des questions de l'autre quelqu'un y répondant. Malheureusement ou heureusement la réponse n'a pas plus au questionneur donc il l'a change.

Non parce que ce que dit Kylo Ren dans TLJ n'est pas une réponse définitive et absolue. Pas plus que ce que dit Obi-Wan à Luke dans ANH sur son père n'était une vérité définitive.

La filiation de Luke avec Vader n'était pas prévue par Lucas, alors qu'il est aussi l'auteur d'ESB. Il n'empêche que c'est génial, que ça fonctionne super bien cinématographiquement, même si ça vient contredire ce qui est dit dans le précédent film et que ça quelques soucis de cohérence (pourquoi Luke a-t-il gardé le nom Skywalker s'il est le fils de Vader ?). Mais cette incohérence n'est rien à côté de ce coup de génie narratif qui donne une dimension tellement supérieure à l'ensemble !

Je ne dis pas que Rey = descendante de Palpatine aura une dimension similaire. Rien n'égalera jamais le twist d'ESB. Mais j'ai tendance à croire que ça va enrichir et unifier le récit, ce qui me semble l'objectif d'un film de conclusion.

Il faut sortir de l'idée qu'un bonne trilogie est une trilogie entièrement écrite à l'avance. Un récit de fiction, c'est une matière vivante qui arrive même parfois à dépasser son auteur. D'excellentes idées peuvent arriver en cours de route, en laissant maturer les choses, en prenant le temps de réfléchir aux parcours effectués par les personnages.

[Anakin59 Jedi SWU]

Quand on y pense c'est complètement illogique que l'héroine principale de cette trilogie ne soit pas une Skywalker. On aura beau me sortir tous les arguments possibles, n'empêche que j'aurai toujours ce regret que la logique n'est pas respectée, que c'est justement en faisant de Rey une Skywalker que la saga aurait été unifiée. Les deux Skywalker qui mettent fin à Palpatine, ça aurait mieux passé qu'une petite-fille de Palpatine sortie de nulle part qui prend le nom Skywalker à la fin. Parce que si Rey met fin définitivement a l'Empereur ça veut dire que tous les efforts des héros passés sont vain et qu'il suffisait juste d'attendre que la petite-fille débarque pour y mettre un terme. Alors ok des Jedi vont la guider mais c'est tout. Si elle avait été une Skywalker, la symbolique aurait été plus forte, comme si chaque génération de cette famille devait accomplir un devoir pour préserver l'Equilibre. La descendante de l'Elu qui met fin au Mal, c'est bien mieux. Alors que là Rey est une intruse, qui prend part à un conflit qui ne la concerne pas, qui vole un peu le statut de Ben Solo.

[DarkNeo Jedi SWU]

La famille ne passe pas toujours par les liens du sang.
Donc si Rey est l'héritage spirituel de la famille skywalker, il n'y a rien d'illogique à ça.

[Boba Fett Jedi SWU]

Je ne dis pas que Rey = descendante de Palpatine aura une dimension similaire. Rien n'égalera jamais le twist d'ESB. Mais j'ai tendance à croire que ça va enrichir et unifier le récit, ce qui me semble l'objectif d'un film de conclusion.

Ça va surtout essayer de légitimer la présence d'un méchant qu'on pensait mort depuis plus de trente ans. Une bonne grosse roue de secours pour un rallye dont l'itinéraire a changé en cours de route.

[DRIII]

Quand on y pense c'est complètement illogique que l'héroine principale de cette trilogie ne soit pas une Skywalker. On aura beau me sortir tous les arguments possibles, n'empêche que j'aurai toujours ce regret que la logique n'est pas respectée, que c'est justement en faisant de Rey une Skywalker que la saga aurait été unifiée. Les deux Skywalker qui mettent fin à Palpatine, ça aurait mieux passé qu'une petite-fille de Palpatine sortie de nulle part qui prend le nom Skywalker à la fin.

Pas nécessairement. Je trouve assez séduisante l'idée que le mal qui a corrompu Anakin Skywalker puis sa descendance (via Snoke) soit vaincu par sa propre descendance. Qu'après Vader, d'autres de ses "créatures" se retournent contre lui.

Je ne dis pas que Rey = descendante de Palpatine aura une dimension similaire. Rien n'égalera jamais le twist d'ESB. Mais j'ai tendance à croire que ça va enrichir et unifier le récit, ce qui me semble l'objectif d'un film de conclusion.

Ça va surtout essayer de légitimer la présence d'un méchant qu'on pensait mort depuis plus de trente ans. Une bonne grosse roue de secours pour un rallye dont l'itinéraire a changé en cours de route.

Dans ANH, on te dit aussi qu'Anakin est mort depuis 20 ans. Est-ce que le changement de route opéré par ESB était problématique ? Non.

On verra très bien dans deux mois, si Palpatine est juste un simple gadget ou s'il apporte une dimension supplémentaire et intéressante au récit. Il n'y a qu'en voyant le film lui-même qu'on aura la réponse.

[Anakin59 Jedi SWU]

Mais pour ça il fallait que Rey soit vraiment personne, comme ça j'aurais mieux compris qu'elle devienne une Skywalker pour perpétuer leur héritage. En étant une Palpatine, je trouve qu'on s'éparpille et que la saga n'est plus centrée sur la FAMILLE SKYWALKER mais sur la famille de Palpatine également ! Dans ce cas, ajoutons un descendant à Obi-Wan, à Yoda et tous les personnages, c'est ridicule.

[_quentin_ Jedi SWU]

Rey ne peut pas descendre de Yoda à cause des oreilles.
Kylo Ren, à la limite pourquoi pas.

Je tente de détendre l'atmosphère à ma façon, ne m'en voulez pas.

[DarkNeo Jedi SWU]

De toute façon, tout est ridicule pour les détracteurs de la Postlogie... donc bon.

[Boba Fett Jedi SWU]

Dans ANH, on te dit aussi qu'Anakin est mort depuis 20 ans. Est-ce que le changement de route opéré par ESB était problématique ? Non.

Dans ANH y a Vader, le trouble fête, un univers vierge à decouvrir. Dans la postlo on passe deux films à t'expliquer que les Sith c'est de l'histoire ancienne pour au final te ramener Palpatine à la fin et t'expliquer qu'en plus de ca l'héroïne est sa petite fille. C'est pas tellement la même ambiance

[Ltf Jedi SWU]

Quand on y pense c'est complètement illogique que l'héroine principale de cette trilogie ne soit pas une Skywalker. On aura beau me sortir tous les arguments possibles, n'empêche que j'aurai toujours ce regret que la logique n'est pas respectée, que c'est justement en faisant de Rey une Skywalker que la saga aurait été unifiée. Les deux Skywalker qui mettent fin à Palpatine, ça aurait mieux passé qu'une petite-fille de Palpatine sortie de nulle part qui prend le nom Skywalker à la fin.

N'aies crainte. C'est la fille de Luke Skywalker et de la fille de Palpy. Je rejoins ta team

[Anakin59 Jedi SWU]

Quand on y pense c'est complètement illogique que l'héroine principale de cette trilogie ne soit pas une Skywalker. On aura beau me sortir tous les arguments possibles, n'empêche que j'aurai toujours ce regret que la logique n'est pas respectée, que c'est justement en faisant de Rey une Skywalker que la saga aurait été unifiée. Les deux Skywalker qui mettent fin à Palpatine, ça aurait mieux passé qu'une petite-fille de Palpatine sortie de nulle part qui prend le nom Skywalker à la fin.

Pas nécessairement. Je trouve assez séduisante l'idée que le mal qui a corrompu Anakin Skywalker puis sa descendance (via Snoke) soit vaincu par sa propre descendance. Qu'après Vader, d'autres de ses "créatures" se retournent contre lui.

Mais ce n'est pas le fil conducteur de la saga ! A aucun moment dans la saga on ne parle d'une autre descendance que ceux des Skywalker, à aucun moment la descendance de Palpatine est mentionnée, avec le IX j'ai l'impression que même si on me dit que c'est la fin de la saga Skywalker, moi je vois surtout une grosse intrigue autour de la famille Palpatine, dans laquelle un Skywalker assiste.
Les Skywalker ne sont plus les héros de leur propre saga, ils ne font qu'assister à un conflit familial entre les Palpatine. Et si Ben Solo meurt comme une merde, en laissant Rey finir le boulot, ça ne fera qu'aller dans mon sens. Rey fille de Luke aurait été bien plus simple et émouvant.

[Boba Fett Jedi SWU]

C'est vrai que Rey fille de Luke et Mara Jade (Keri Russel), fille de Palpatine ça aurait été pas mal. En plus d'apporter des histoires croustillantes dans l'UE

[Anakin59 Jedi SWU]

De toute façon, tout est ridicule pour les détracteurs de la Postlogie... donc bon.

Le pire c'est que j'ai adoré le 7 et le 8, et je serai le premier à aller voir le 9 ! Donc je ne suis pas du tout un détracteur, mais oui le 9 me fait peur ! Je ne vais pas non plus tout accepter parce que c'est Star Wars et j'avoue que Palpatine de retour en chair et en os qui a une petite-fille, c'est clairement le pire truc que j'aurais espéré pour conclure la saga.

[DarkNeo Jedi SWU]

Je ne vois pas ce qu'il y a de si terrible là-dedans.
C'est pas plus ridicule qu'un Luke qui s'est retiré en ermite suite à un échec.

[_quentin_ Jedi SWU]

Chacun a ses attentes et son seuil de tolérance.

[Anakin59 Jedi SWU]

D'ailleurs, pour conclure la saga j'aurais largement préféré qu'on ait une révélation de fou sur le fondement même de la saga. Genre qu'on apprenne enfin les origines d'Anakin. Mais apparemment tout le monde s'en fout de ce personnage. On parlait de saga unifiée avant mais quel élément a unifié les six films ? C'est bien Anakin ? Donc dès l'instant ou tu ramènes Palpatine qui est l'autre liant de la saga, tu assumes jusqu'au bout et tu ramènes Anakin. Mais pour un vrai rôle, celui qui apparait quand tout semble perdu et qui met une raclée définitive à Palpatine.

[DarkNeo Jedi SWU]

Ben les origines d'Anakin, on les connaît déjà au travers de la Prélogie.

[DRIII]

Mais pour ça il fallait que Rey soit vraiment personne, comme ça j'aurais mieux compris qu'elle devienne une Skywalker pour perpétuer leur héritage. En étant une Palpatine, je trouve qu'on s'éparpille et que la saga n'est plus centrée sur la FAMILLE SKYWALKER mais sur la famille de Palpatine également !

Mais l'histoire de la "famille" Skywalker (je mets des guillemets car on parle pus de liens biologiques que d'une famille au sens propre) est étroitement liée à Palpatine. C'est même Palpatine qui est à l'origine de tout ou presque.

1. Dans TPM, sans le blocus de Naboo provoqué par Palpatine, Anakin ne rencontre jamais Qui-Gon qui le placera sur la voie des Jedi, ni Padmé qui deviendra sa future épouse et la mère de ses enfants.

2. Dans AOTC, c'est lui qui demande expressément qu'Obi-Wan vienne protéger Padmé en sachant très bien qu'Anakin en pince pour elle. EN clair, Palpoche a joué les mères maquerelles entre Anakin et Padmé.

3. Dans ROTS, Palpatine fait basculer Anakin qui finit par étrangler sa femme qui meurt de chagrin

4. Dans ROTJ, c'est Palpatine, en torturant Luke sous ses yeux, qui provoque le retournement et la rédemption d'Anakin/Vader.

5. A l'issue de la postlogie, il sera sans doute établi que Palpoche est à l'origine, avec la complicité de Snoke, du basculement de Ben Solo, avec les conséquences que l'on sait (exil de Luke, séparation de Han et Leïa).

Bref l'ombre de Palpatine flotte sur l'histoire des Skywalker depuis le départ. Et je n'ai même pas avancé l'hypothèse qui voudrait qu'Anakin soit né d'une manipulation de midichloriens effectuée par Palpatine.

Que tout ça se termine par une descendante de Palpatine sortie de nulle part qui vienne botter le cul du vieux troll pour prendre le nom Skywalker serait, à mes yeux, une conclusion très ironique et satisfaisante. Une belle revanche du destin sur un type qui a passé sa vie à manipuler et pourrir celle des autres.

[Ltf Jedi SWU]

Je ne vois pas ce qu'il y a de si terrible là-dedans.
C'est pas plus ridicule qu'un Luke qui s'est retiré en ermite suite à un échec.

J'étais le premier à critiquer et dénoncer ce que Luke est devenu dans TLJ car c'était absurde et invraisemblable. Mais le retour de Palpatine c'est absurde, invraisemblable et incohérent vis-à-vis du récit (surtout qu'on risque de ne pas avoir d'explications).

[Anakin59 Jedi SWU]

Mais pour ça il fallait que Rey soit vraiment personne, comme ça j'aurais mieux compris qu'elle devienne une Skywalker pour perpétuer leur héritage. En étant une Palpatine, je trouve qu'on s'éparpille et que la saga n'est plus centrée sur la FAMILLE SKYWALKER mais sur la famille de Palpatine également !

Mais l'histoire de la "famille" Skywalker (je mets des guillemets car on parle pus de liens biologiques que d'une famille au sens propre) est étroitement liée à Palpatine. C'est même Palpatine qui est à l'origine de tout ou presque.

1. Dans TPM, sans le blocus de Naboo provoqué par Palpatine, Anakin ne rencontre jamais Qui-Gon qui le placera sur la voie des Jedi, ni Padmé qui deviendra sa future épouse et la mère de ses enfants.

2. Dans AOTC, c'est lui qui demande expressément qu'Obi-Wan vienne protéger Padmé en sachant très bien qu'Anakin en pince pour elle. EN clair, Palpoche a joué les mères maquerelles entre Anakin et Padmé.

3. Dans ROTS, Palpatine fait basculer Anakin qui finit par étrangler sa femme qui meurt de chagrin

4. Dans ROTJ, c'est Palpatine, en torturant Luke sous ses yeux, qui provoque le retournement et la rédemption d'Anakin/Vader.

5. A l'issue de la postlogie, il sera sans doute établi que Palpoche est à l'origine, avec la complicité de Snoke, du basculement de Ben Solo, avec les conséquences que l'on sait (exil de Luke, séparation de Han et Leïa).

Bref l'ombre de Palpatine flotte sur l'histoire des Skywalker depuis le départ. Et je n'ai même pas avancé l'hypothèse qui voudrait qu'Anakin soit né d'une manipulation de midichloriens effectuée par Palpatine.

Que tout ça se termine par une descendante de Palpatine sortie de nulle part qui vienne botter le cul du vieux troll pour prendre le nom Skywalker serait, à mes yeux, une conclusion très ironique et satisfaisante. Une belle revanche du destin sur un type qui a passé sa vie à manipuler et pourrir celle des autres.

Dans ce cas, il faudrait que dans le IX on apprenne explicitement que Palpatine est celui qui a créer Anakin, voir que Rey est une création comme lui. Pour le coup, ça unifie complètement la saga. En gros, Anakin et Rey seraient liées car ils ont le même créateur.