Le retour de Palpatine

Concernant la mort définitive (?) de Palpatine, ça m'a fait penser à celle des antagonistes à la fin du premier volet de Indy.

Pourquoi on devrait croire qu'il est mort ? Selon certains, il représente le Mal pur, il est donc encore vivant.

Parce que cette fois ci, on n'a pas seulement tué la guêpe, mais toute la ruche.

On pourrait également comparer Palpatine dans l'oeuvre de Toklien à Morgoth puis
Sauron, qui reviennent plusieurs fois dans la terre du milieu

Bon maintenant faut pas abuser, c'était très osé de le faire revenir, ça ne remarchera pas éternellement.
Si nouveau film il doit y avoir, ce serait bien de rester sur des stand alone avec des thèmes précis, plutôt que de refaire une histoire où il faut sauver la galaxie du méchant démoniaque. Les climax ont déjà été atteint lors de l'épisode 6, on ne peut plus ressentir la même chose après.

Jim-my a écrit:Pourquoi on devrait croire qu'il est mort ? Selon certains, il représente le Mal pur, il est donc encore vivant.

Dans le 6 tu ne vois pas son corps détruit ce qui est différent du 9, pas de corps pas de mort :lol:

là c'est différent et ça conclut bien. ( après si ils veulent dans 30 ans te sortir un clone de palpy ou autre pf why not mais ça ferait vraiment répétitive, déja que là c'est un peu un choix de secours donc ça serait bien de laisser ça comme ça, surtout en conclusion de cette saga.

Les grands arguments pour montrer que l'ancien univers était pourri sont :
-Palpatine qui revient, remettant en cause la Prophétie
-Il peut détruire une flotte avec ses pouvoirs ? Lol.
-Il a eu un petit fils ? Maudite soit la saga du prince Ken
-Trop de super-armes.

J'aimerais bien connaitre les avis, maintenant.

Franchement je trouve pas sa mort dans le IX beaucoup plus impressionante que celle du VI. J'ai apprécié de revoir Palpy mais tout cela manquait d'ambition.

PiccoloJr a écrit:Franchement je trouve pas sa mort dans le IX beaucoup plus impressionante que celle du VI. J'ai apprécié de revoir Palpy mais tout cela manquait d'ambition.

Dans le 6 le voir se faire tuer en se faisant porter tel un sac de couchage ( remplacer ça par à peu près n'importe quel objet ça passe mdr) par Vador pendant qu'il continue de balancer des éclairs m'a toujours parut ridicule ( même si j'adore la scène mais pour complètement autre chose indépendemment de l'empereur) dans le 9 même si c'est pas parfait et je pense que ça aurait pu être plus long je trouve que ça ressemble un peu plus à une fin "correcte" avec un contexte plus large d'ailleurs vis à vis de l'empereur que ça ne l'était dans le 6 ( avec l'histoire de la force de tous les siths contre celle de tous les jedis)

Tiens sinon, je ne pense pas qu'il maîtrisait Snoke autant qu'il voudrait le faire croire.
Il semble surpris en découvrant le lien entre Rey et Kylo Ren.

Le retour de BIBI 8 a écrit:
PiccoloJr a écrit:Franchement je trouve pas sa mort dans le IX beaucoup plus impressionante que celle du VI. J'ai apprécié de revoir Palpy mais tout cela manquait d'ambition.

Dans le 6 le voir se faire tuer en se faisant porter tel un sac de couchage ( remplacer ça par à peu près n'importe quel objet ça passe mdr) par Vador pendant qu'il continue de balancer des éclairs m'a toujours parut ridicule ( même si j'adore la scène mais pour complètement autre chose indépendemment de l'empereur) dans le 9 même si c'est pas parfait et je pense que ça aurait pu être plus long je trouve que ça ressemble un peu plus à une fin "correcte" avec un contexte plus large d'ailleurs vis à vis de l'empereur que ça ne l'était dans le 6 ( avec l'histoire de la force de tous les siths contre celle de tous les jedis)

Ca rend la chose encore plus bidon. On nous dit que "tous les Sith" et "tous les Jedi s'affrontent" à travers Palpatine et Rey, ok super, et concrètement ça donne quoi ? Bah ils se lancent des éclairs... le truc banal, vu et revu dans la saga. Gros pétard mouillé

PiccoloJr a écrit:
Ca rend la chose encore plus bidon. On nous dit que "tous les Sith" et "tous les Jedi s'affrontent" à travers Palpatine et Rey, ok super, et concrètement ça donne quoi ? Bah ils se lancent des éclairs... le truc parfaitement banal dans la saga. Gros pétard mouillé

Oui c'est pour ça que le combat aurait pu vraiment duré plus longtemps pour vraiment avoir plus d'éléments illustrant cela. Après, soit tu fais vraiment une confrontation plus longue ou tu sens une grande énergie des deux côtés mais ça peut amener de la grosse surenchère ( ce qu a déja dans le film ^^) soit tu fais un simple duel basique qui symbolise cette confrontation.
J'aurai bien aimé le premier choix mais j'ai quand même apprecié l'exécution du second qui reste dans les normes de la saga.

À vrai dire, j'ai pas vraiment compris l'histoire du sacrifice. Est-ce que Palpatine veut se faire tuer pour posséder Rey par la suite où il sait très bien qu'elle ne le fera pas ? Je me suis demandé si cette partie n'avait pas survécu à l'ancien script dans lequel il y avait des histoires de possession. Parce que 3 minutes après, dès qu'il se régénère, on est de nouveau dans "je suis le seul et unique empereur".

Du coup, toujours par rapport à cette scène, je viens d'émettre une petite idée : peut-être que Palpatine ne peut posséder que la personne qui le tue, d'où son insistance, et d'où, peut-être, le fait qu'il s'anéantisse lui-même avec ses éclairs à l'arrivée. La symbolique est jolie en tout cas (je retourne ton mal contre toi). Qu'en pensez-vous ?

Flogow a écrit:À vrai dire, j'ai pas vraiment compris l'histoire du sacrifice. Est-ce que Palpatine veut se faire tuer pour posséder Rey par la suite où il sait très bien qu'elle ne le fera pas ? Je me suis demandé si cette partie n'avait pas survécu à l'ancien script dans lequel il y avait des histoires de possession. Parce que 3 minutes après, dès qu'il se régénère, on est de nouveau dans "je suis le seul et unique empereur".

Du coup, toujours par rapport à cette scène, je viens d'émettre une petite idée : peut-être que Palpatine ne peut posséder que la personne qui le tue, d'où son insistance, et d'où, peut-être, le fait qu'il s'anéantisse lui-même avec ses éclairs à l'arrivée. La symbolique est jolie en tout cas (je retourne ton mal contre toi). Qu'en pensez-vous ?

Pour moi en fait depuis le début Palpat veut siphonner les deux tourtereaux. Seulement c'est mal expliqué dans le film. On voit qu'il veut manipuler Kylo en disant tu peux disposer de ma flotte, de mon empire. Mais c'est assez naze comme argumentaire. Pour moi il aurait du dire : vous pouvez régner elle et toi sur l'empire car elle est mon sang, tu es le sang des Skywalker. Vous êtes une dyade dans la force. Vous serez les maitres de l'univers. Evidemment Palpatine ment et veut juste les tuer mais il pourrait jouer sur les sentiments de Kylo envers Rey et vice versa. Car Kylo veut amener Rey dans le coté obscur pour régner et Rey a des visions de cauchemars où elle trône au côté de Kylo, vision qu'on peut imaginer distillées par Palpatine. Les arguments que l'empereur avance dans le film sont à chaque fois des manipulations pour cacher selon moi son but véritable, mais sont mal amenés.

Tomab17 a écrit:
Flogow a écrit:À vrai dire, j'ai pas vraiment compris l'histoire du sacrifice. Est-ce que Palpatine veut se faire tuer pour posséder Rey par la suite où il sait très bien qu'elle ne le fera pas ? Je me suis demandé si cette partie n'avait pas survécu à l'ancien script dans lequel il y avait des histoires de possession. Parce que 3 minutes après, dès qu'il se régénère, on est de nouveau dans "je suis le seul et unique empereur".

Du coup, toujours par rapport à cette scène, je viens d'émettre une petite idée : peut-être que Palpatine ne peut posséder que la personne qui le tue, d'où son insistance, et d'où, peut-être, le fait qu'il s'anéantisse lui-même avec ses éclairs à l'arrivée. La symbolique est jolie en tout cas (je retourne ton mal contre toi). Qu'en pensez-vous ?

Pour moi en fait depuis le début Palpat veut siphonner les deux tourtereaux. Seulement c'est mal expliqué dans le film. On voit qu'il veut manipuler Kylo en disant tu peux disposer de ma flotte, de mon empire. Mais c'est assez naze comme argumentaire. Pour moi il aurait du dire : vous pouvez régner elle et toi sur l'empire car elle est mon sang, tu es le sang des Skywalker. Vous êtes une dyade dans la force. Vous serez les maitres de l'univers. Evidemment Palpatine ment et veut juste les tuer mais il pourrait jouer sur les sentiments de Kylo envers Rey et vice versa. Car Kylo veut amener Rey dans le coté obscur pour régner et Rey a des visions de cauchemars où elle trône au côté de Kylo, vision qu'on peut imaginer distillées par Palpatine. Les arguments que l'empereur avance dans le film sont à chaque fois des manipulations pour cacher selon moi son but véritable, mais sont mal amenés.

Oui je suis bien d'accord. Kylo Ren est un peu naïf. Ce qui parait un peu incohérent, c'est qu'il ne se demande pas pourquoi l'Empereur est si bienveillant avec lui (alors que son grand-père l'a trahi) ni surtout pourquoi l'Empereur veut tuer la "pilleuse d'épave". En fait, les motivations de Kylo Ren sont un peu obscures, on ne sait pas trop ce qu'il a fait du pouvoir pendant un an, ni même pourquoi il veut régner.

Concernant la dyade, c'est que KR dit "on est une dyade dans la Force mais l'empereur ne le sait sans doute pas". À l'arrivée, on se rend compte que l'Empereur le sait très bien. Donc il n'y avait pas nécessairement de raison de lui cacher, d'autant plus que Kylo Ren ne semble pas savoir qu'elle peut régénérer quelqu'un, sinon quoi il ne se serait sans doute pas jeté dans la gueule du loup.

Donc oui, à l'arrivée, je suis d'accord. On peut penser que l'Empereur calcule tout du début à la fin. Tel le joueur d'échecs avisé qu'il est depuis la prélo, il anticipe même les coups de ses adversaires. Il imagine que Kylo Ren veut le tuer (il faut pas être devin pour ça puisqu'il le lui dit au début et l'a déjà fait avec Snoke) mais se trompe sur Rey je pense, c'est là sa faille. Comme l'Empereur est le mal absolu, il imagine que tout le monde est comme lui, notamment et surtout, sa petite-fille. Il pense la faire rêver en lui promettant le pouvoir et s'imagine qu'il peut jouer sur leur filiation. D'ailleurs, il prend comme référence le rapport Vador/Luke. Il est tellement narcissique et mauvais qu'il n'arrive pas à concevoir l'amour d'une famille, alors il essaye de reproduire ces rapports en vain. A mon sens, c'est cette dimension qui lui échappe, c'est ça la faille dans son plan.

Flogow a écrit:
Tomab17 a écrit:Pour moi en fait depuis le début Palpat veut siphonner les deux tourtereaux. Seulement c'est mal expliqué dans le film. On voit qu'il veut manipuler Kylo en disant tu peux disposer de ma flotte, de mon empire. Mais c'est assez naze comme argumentaire. Pour moi il aurait du dire : vous pouvez régner elle et toi sur l'empire car elle est mon sang, tu es le sang des Skywalker. Vous êtes une dyade dans la force. Vous serez les maitres de l'univers. Evidemment Palpatine ment et veut juste les tuer mais il pourrait jouer sur les sentiments de Kylo envers Rey et vice versa. Car Kylo veut amener Rey dans le coté obscur pour régner et Rey a des visions de cauchemars où elle trône au côté de Kylo, vision qu'on peut imaginer distillées par Palpatine. Les arguments que l'empereur avance dans le film sont à chaque fois des manipulations pour cacher selon moi son but véritable, mais sont mal amenés.

Oui je suis bien d'accord. Kylo Ren est un peu naïf. Ce qui parait un peu incohérent, c'est qu'il ne se demande pas pourquoi l'Empereur est si bienveillant avec lui (alors que son grand-père l'a trahi) ni surtout pourquoi l'Empereur veut tuer la "pilleuse d'épave". En fait, les motivations de Kylo Ren sont un peu obscures, on ne sait pas trop ce qu'il a fait du pouvoir pendant un an, ni même pourquoi il veut régner.

Concernant la dyade, c'est que KR dit "on est une dyade dans la Force mais l'empereur ne le sait sans doute pas". À l'arrivée, on se rend compte que l'Empereur le sait très bien. Donc il n'y avait pas nécessairement de raison de lui cacher, d'autant plus que Kylo Ren ne semble pas savoir qu'elle peut régénérer quelqu'un, sinon quoi il ne se serait sans doute pas jeté dans la gueule du loup.

Donc oui, à l'arrivée, je suis d'accord. On peut penser que l'Empereur calcule tout du début à la fin. Tel le joueur d'échecs avisé qu'il est depuis la prélo, il anticipe même les coups de ses adversaires. Il imagine que Kylo Ren veut le tuer (il faut pas être devin pour ça puisqu'il le lui dit au début et l'a déjà fait avec Snoke) mais se trompe sur Rey je pense, c'est là sa faille. Comme l'Empereur est le mal absolu, il imagine que tout le monde est comme lui, notamment et surtout, sa petite-fille. Il pense la faire rêver en lui promettant le pouvoir et s'imagine qu'il peut jouer sur leur filiation. D'ailleurs, il prend comme référence le rapport Vador/Luke. Il est tellement narcissique et mauvais qu'il n'arrive pas à concevoir l'amour d'une famille, alors il essaye de reproduire ces rapports en vain. A mon sens, c'est cette dimension qui lui échappe, c'est ça la faille dans son plan.

Le souhait de Kylo c’est de régner avec Rey sur le monde. Palpatine aurait du le dire dès le début et jouer sur les sentiments de Kylo. Ça fait sens avec la dyade et le Reylo. Palpat sait qu’ils ont un faible pour l’autre. Évidement que Kylo est naïf. Il se jette dans la gueule du loup croyant tuer l’empereur, comme tous les sith voulant régner, mais veut en fait le renverser grace a Rey. Ce qu’il fera, mais du côté lumineux de la force.

Un truc qui m'énerve moi dans cette postlogie, c'est que pour comprendre certaines parties des films tu dois impérativement aller voir les bouquins ou jeux alors qu'un film devrait se suffire a lui même. L'univers étendue est censé être complémentaire mais pas obligatoire non de dieu.
concrètement Mustafar là, on est obligé de lire le bouquin pour le savoir.
tout le contexte lié au premier ordre ou à la fin de la guerre civile...
et a tout les coups on aura le droit à des sorties sur la résurrection de Palpy alors que tout cela aurait du être expliqué dans le film...

Par exemple TCW, c'est pas obligatoire pour comprendre la prélogie, mais c'est cool car ça complète !

Je maintiens que c'est le deus ex machina le plus putassier de la saga.

Le mec est censé avoir potasset son retour 30 ans, avoir prévu un rituel pour possèder Rey avec tout les autres Sith. Réussi finallement à le faire avec lui en les syphonant et... se fait battre comme une merde parce que tout les Jedi ont décidé.
Donc le coté obscur n'a jamais eu aucune chance malgré tout leur effort la force a juste dit ta gueule.
On est loin de la création d'un élu pour ramener l'équilibre

Sinon, on voit dans cette image (court fllash-back lorsque Kylo touche le masque de Vador) une dark Rey avec les yeux aveugles de l'Empereur. Ca accrédite la thèse que Palpatine voulait que Rey le tue pour transférer son esprit en elle (Allez-y, osez encore critiquer Dark Empire).
Du coup, la question demeure, est-il vraiment mort ? Si son esprit peut se transférer à sa mort, il est quelque part et a juste besoin d'un nouvel hôte. :transpire:

Bref, ils ont même pas besoin d'excuse pour nous le ramener encore. :lol:

Edit : Tiens d'ailleurs, quand il vampirise le lien entre Rey et Kylo, pourquoi il ne se régénère pas complètement et garde son visage défiguré par ses propres éclairs ? On sait dans Rebels qu'il est un peu cocquet, le Palpy. Étrange qu'il n'en profite pas pour reprendre ce visage qu'il affectionnait.

magiefeu a écrit:Sinon, on voit dans cette image (court fllash-back lorsque Kylo touche le masque de Vador) une dark Rey avec les yeux aveugles de l'Empereur. Ca accrédite la thèse que Palpatine voulait que Rey le tue pour transférer son esprit en elle (Allez-y, osez encore critiquer Dark Empire).
Du coup, la question demeure, est-il vraiment mort ? Si son esprit peut se transférer à sa mort, il est quelque part et a juste besoin d'un nouvel hôte.
Bref, ils ont même pas besoin d'excuse pour nous le ramener encore.

Edit : Tiens d'ailleurs, quand il vampirise le lien entre Rey et Kylo, pourquoi il ne se régénère pas complètement et garde son visage défiguré par ses propres éclairs ? On sait dans Rebels qu'il est un peu cocquet, le Palpy. Étrange qu'il n'en profite pas pour reprendre ce visage qu'il affectionnait.

Parce que son visage n'a jamais été la résultante du combat contre Windu où il jouait la comédie (sur la fin c'est certain) pour qu'Anakin bascule. Son visage défiguré est son vrai visage dû à l'utilisation intensive du côté obscur et de la magie sith. Le visage qu'on voyait avant était un écran de fumé. Je me souviens pas de cette mention dans rebels.

La réalisation de Lucas est pourtant assez explicite sur le fait que Palpatine feint la souffrance pour apitoyer Anakin.

D'ailleurs, une fois Windu éliminé, Palpy reprend sa place tranquillou à son bureau. Il ne souffre pas et n'a pas besoin de soins. Contrairement à Anakin après son passage sur Mustafar.

magiefeu a écrit:Edit : Tiens d'ailleurs, quand il vampirise le lien entre Rey et Kylo, pourquoi il ne se régénère pas complètement et garde son visage défiguré par ses propres éclairs ? On sait dans Rebels qu'il est un peu cocquet, le Palpy. Étrange qu'il n'en profite pas pour reprendre ce visage qu'il affectionnait.

ça a toujours été son vrai visage, c'est canon depuis un bail et ça vient de Lucas lui même, il a clairement dit que les éclairs ne l'avaient en aucun cas défiguré mais levé le subterfuge sur sa véritable apparence

Dreda a écrit:Parce que son visage n'a jamais été la résultante du combat contre Windu où il jouait la comédie (sur la fin c'est certain) pour qu'Anakin bascule. Son visage défiguré est son vrai visage dû à l'utilisation intensive du côté obscur et de la magie sith. Le visage qu'on voyait avant était un écran de fumé. Je me souviens pas de cette mention dans rebels.

Je me suis posé la même question que magiefeu, mais je pense que c'est pour garder une cohérence graphique.

Sinon, dans Rebels, Palpy se montre sous son ancienne apparence de zentil tout propre tout blanc à Ezra (ce qui est complètement con, vu que 10 min avant, il lui balance des flammes siths à la tronche)

Du coup, la question demeure, est-il vraiment mort ? Si son esprit peut se transférer à sa mort, il est quelque part et a juste besoin d'un nouvel hôte.

Viiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :love:

Ce n'est pas canon depuis un bail.
Dans le roman ROTS, il est bien indiqué qu'il s'agit de sa chair et de ses os tordus par ses propres éclairs, l'obligeant à se révéler au grand jour.
Dans The Clone Wars, lorsqu'il agit en tant que Dark Tyrannus, il garde le visage de Palpatine et seule la couleur des yeux change. D'ailleurs, meme dans les films il a le visage de Palpatine lorsqu'il est encapuchonné.
Et enfin, il tient quand même clairement à cette apparence Palpatine vu qu'il continue de l'utiliser dans toutes les apparitions officielles. Si c'était juste un masque de Force à la Dark Zash, il en aurait fait un nouveau en perdant le premier.

dark_tyrannus_csi a écrit:ça a toujours été son vrai visage, c'est canon depuis un bail et ça vient de Lucas lui même, il a clairement dit que les éclairs ne l'avaient en aucun cas défiguré mais levé le subterfuge sur sa véritable apparence

Et puis cette explication était aussi nécessaire à la cohérence de l'histoire.

Sinon, Luke aurait aussi le visage déformé, comme Windu, comme Obi-Wan et comme Anakin. Tous ont subi la foudre de plein fouet.

Mais, j'admets que j'aurais bien aimé voir Palpatine revenir avec l'apparence qu'il a dans la prélogie, après avoir aspiré l'énergie de Rey et de Ben.

Mon interprétation du film me fait dire que Palpatine est mort, comme les jedi d'ailleurs, et que l'équilibre c'est : plus de jedi et plus de Sith.
C'est comme cela que j'interprète l'ensevelissement des sabres, ce qui ferait donc de Rey la véritable Élue ayant accompli la prophétie.

J'aime penser ça car ça connecte vraiment toute la saga je trouve. :neutre:

Dans ROTS, ce qui intrigue n'est pas tant la transformation physique de Palpatine après son duel avec Windu que les variations de sa voix. Il parle à certains moments avec un ton d'Outre-Tombe, comme un esprit maléfique, un démon.

Ça évoque les scènes de possession de "L'Exorciste" ou de Gozer le Gozerien dans "Ghostbusters".

Dans une récente vidéo, Mike Stoklasa (RedLetterMedia, "Mr Plinkett") évoquait une hypothèse intéressante : et si Palpatine était un fait un Sith très ancien qui est "prisonnier" d'Exogol depuis longtemps et qui a utilisé des clones pour l'incarner. Le Palpatine de la prélo et de l'OT qui meurt jeté dans le vide par Vader ne serait en réalité qu'un clone (ou des clones), une simple enveloppe charnelle contrôlée par son esprit, tout comme Snoke dans une version moins élaborée.

Ça expliquerait pourquoi Palpatine explique qu'il est déjà "mort" plusieurs fois.

Donc Palpatine aurait bien explosé dans l'Etoile de la Mort dans ROTJ. Mais ce n'était pas le véritable Palpatine qui se tenait à distance, sur Exogol. Ça expliquerait pourquoi il se fout que Luke le tue, tout comme Snoke semblait tout faire pour que Kylo Ren le dézingue.

Ça expliquerait aussi pourquoi il y avait un wayfinder dans la salle du trône de l'Etoile de la Mort.

Ben je suis le seul a trouver que le visage de l'empereur dans le IX ne ressemble pas du tout à son visage d'empereur du 6 ou de fin du III ?
genre j'ai l'impression que c'est plus lisse, que c'est pas les meme cicatrices? donc pour moi ce serait plutot un clone juste très vieux ( et dans ce cas pourquoi juste pas faire un clone plus jeune?)

et Abrams n'aurait jamais montré l'empereur avec le visage de la prélogie : il deteste ces films...

fin bref pour moi le retour de l'empereur est mal géré de A à Z...

Aramarth a écrit:Ben je suis le seul a trouver que le visage de l'empereur dans le IX ne ressemble pas du tout à son visage d'empereur du 6 ou de fin du III ?
genre j'ai l'impression que c'est plus lisse, que c'est pas les meme cicatrices? donc pour moi ce serait plutot un clone juste très vieux ( et dans ce cas pourquoi juste pas faire un clone plus jeune?)

Ou alors c'est le Palpatine d'origine. Le seul et unique. Et les autres étaient des clones contrôlés par son esprit. Ça paraît plus cohérent dans ce sens.

C'est marrant, on est retourné 30 ans en arrière quand dans Dark Empire, Palpatine disait à Luke que ce n'était pas la 1ere fois qu'il était mort et sous-entendait que le Palpatine de ROTJ était déjà un clone :lol:

Ce film est tellement pompé sur l'UE que même les débats sont les mêmes.

C'est surtout l'acteur qui a la peau infiniment plus frippé que durant l'épisode III, et VI forcement. Le maquillage ne peut rien faire face a l'effet gorge tombante.

Jim-my a écrit:C'est surtout l'acteur qui a la peau infiniment plus frippé que durant l'épisode III, et VI forcement. Le maquillage ne peut rien faire face a l'effet gorge tombante.

Ils auraient très bien pu refaire ce qui avait été fait pour ROTJ et ROTS.

-- Edit (Dim 29 Déc 2019 - 15:26) :

vos661 a écrit:C'est marrant, on est retourné 30 ans en arrière quand dans Dark Empire, Palpatine disait à Luke que ce n'était pas la 1ere fois qu'il était mort et sous-entendait que le Palpatine de ROTJ était déjà un clone
Ce film est tellement pompé sur l'UE que même les débats sont les mêmes.

Ce qui est logique dans un sens.

SIeW a écrit:
Et puis cette explication était aussi nécessaire à la cohérence de l'histoire.

Sinon, Luke aurait aussi le visage déformé, comme Windu, comme Obi-Wan et comme Anakin. Tous ont subi la foudre de plein fouet.

C'est très différent, Palpatine voulait tuer lentement Luke alors que ses éclairs contre Windu étaient désespérés.
On peut aussi rétorquer, en termes de cohérence, que dans ce cas Luke aurait dut etre réduit en charpie en quelques secondes dans ROTJ.

vos661 a écrit:C'est marrant, on est retourné 30 ans en arrière quand dans Dark Empire, Palpatine disait à Luke que ce n'était pas la 1ere fois qu'il était mort et sous-entendait que le Palpatine de ROTJ était déjà un clone
Ce film est tellement pompé sur l'UE que même les débats sont les mêmes.

CHUT, on ne doit plus parler de cette continuité tellement incongrue qu'il a fallu en arrêter les publications pour enfin apporter des idées neuves à Star Wars. :chut:

je veux bien que l'empereur soit deja un clone dans les précédentes trilogie, m'enfin c'est un truc qui devrait etre expliqué. on ne devrait pas supposé...
et puis vraiment si c'est pour finir comme ca, mourir par ses propres eclairs en 20 secondes... c'etait franchement pas la peine

Aramarth a écrit:je veux bien que l'empereur soit deja un clone dans les précédentes trilogie, m'enfin c'est un truc qui devrait etre expliqué. on ne devrait pas supposé...
et puis vraiment si c'est pour finir comme ca, mourir par ses propres eclairs en 20 secondes... c'etait franchement pas la peine

C'est sans doute un des elements les plus décevants de cette "ressurection" ...
C'etait bien la peine de revenir du néant pour mourrir si pitoyablement.

Mais cette fin n'a rien de définitive.
Il pourra sans souci ressurgir lors d'un Episode XII!

HanSolo a écrit:
Aramarth a écrit:je veux bien que l'empereur soit deja un clone dans les précédentes trilogie, m'enfin c'est un truc qui devrait etre expliqué. on ne devrait pas supposé...
et puis vraiment si c'est pour finir comme ca, mourir par ses propres eclairs en 20 secondes... c'etait franchement pas la peine

C'est sans doute un des elements les plus décevants de cette "ressurection" ...
C'etait bien la peine de revenir du néant pour mourrir si pitoyablement.

Mais cette fin n'a rien de définitive.
Il pourra sans souci ressurgir lors d'un Episode XII!

J'en fais ici le sermant inviolable : Si ce petit fumier de Mickey fait revenir une nouvelle fois Palpatine, non s'ils font un épisode X, je pars en croisade pour cramer Disney, Kennedy, Iger et tout autres responsables.

Aramarth a écrit:J'en fais ici le sermant inviolable : Si ce petit fumier de Mickey fait revenir une nouvelle fois Palpatine, non s'ils font un épisode X, je pars en croisade pour cramer Disney, Kennedy, Iger et tout autres responsables.

Mais vu que le retour de Palpatine n'est pas bien expliqué dans le film, sa "mort" à la fin du film a encore moins de valeurs que celle de ROTJ.
A la fin de ROTJ, on avait toutes les raisons de penser qu'il était définitivement mort car on ne connaissait pas sa capacité à transférer son esprit.
A la fin de TROS, on a toutes les raisons de penser qu'il a survécu en transférant son esprit dans un autre corps :neutre:

Ce que je ne comprends pas c'est si Palpatine est bien vivant alors à quoi bon avoir fait l'opération Cinder ? il pouvait juste reprendre le contrôle de l'empire...
Dans Dark Empire c'était un minimum logique, son esprit avait mit du temps à aller sur Byss (et en réalité cette histoire était censée se dérouler plus tôt que la timeline a finit par le dire). Mais il n'a jamais organisé la chute de l'empire justement parce qu'il n'avait jamais imaginé sa mort, l'empire était censé être éternel. Là ce n'est pas logique ( même si vue que le côté obscure permet de faire pop des vaisseaux et des soldats sans soucis peut être plus que je le pense)

Nicolaï a écrit:Ce que je ne comprends pas c'est si Palpatine est bien vivant alors à quoi bon avoir fait l'opération Cinder ? il pouvait juste reprendre le contrôle de l'empire...

L'opération Cinder c'était le plan laissé par Palpatine au cas où il meurt. Et il meurt ...

Et à priori, même 30 ans plus tard il n'est pas en état de diriger quoi que ce soit.

Palpy est donné mort (et dans le 9, il est toujours officiellement mort), les protocoles qu'il a laissés sont automatiquement lancés = cramer certaines planètes (pas toutes) et filer dans les régions inconnues (logique avec le 9). On est dans la logique de faire payer très cher la victoire, ce qui va bien quand on est mauvais perdant.

Je te conseille du faire du jeu de plateau, tu verras, c'est un comportement lambda (pareil dans le monde du travail). C'est juste une différence d'échelle et de moyens.

Référence aussi à Hitler qui souhaitait que l'Allemagne et le peuple allemand brûle s'il meurt.

L'OT est une analogie de la WW2, donc c'est pas déconnant.

Palpatine n'a pas de raisons d'avoir ce genre de protocole puisqu'il est immortel. C'est ça qui n'a pas de sens. A quoi bon mettre en place l'autodestruction de l'empire en cas de décès si on ne peut pas mourir.

Cinder en soi était en parfait adéquation avec le personnage égocentrique de Sidious quand il était effectivement mort. Maintenant qu'on sait qu'il est en vie il passe pour un plouc :neutre:

Ça veut dire qu'il aurait pu revenir une semaine après Endor et reprendre le contrôle de la galaxie. Il n'y a aucune justification à ce qu'il attende 30 ans dans l'ombre ( de la même manière qu'il n'y a pas beaucoup de justification pour qu'il n'est pas déjà trouver un nouveau corps ou un nouvel apprenti depus tout ce temps ).

A la manière dont Snoke parle de Luke dans le 7 et le 8 on peut considérer qu'il " revient" en réponse à la mort de Luke et que jusqu'alors il préférait rester dans l'ombre ( il a la trouille de Luke :diable:

)

Nicolaï a écrit:Cinder en soi était en parfait adéquation avec le personnage égocentrique de Sidious quand il était effectivement mort. Maintenant qu'on sait qu'il est en vie il passe pour un plouc Ça veut dire qu'il aurait pu revenir une semaine après Endor et reprendre le contrôle de la galaxie. Il n'y a aucune justification à ce qu'il attende 30 ans dans l'ombre ( de la même manière qu'il n'y a pas beaucoup de justification pour qu'il n'est pas déjà trouver un nouveau corps ou un nouvel apprenti depus tout ce temps ).

Il n'est quand même pas fraîchou le Palpou. Avant de pomper la dyade, c'est quasiment un légume. Il n'y a que le cerveau qui fonctionne, et s'il fonctionne c'est peut-être grâce à Exogol et aux adorateurs Sith qui l'entourent et le soignent.

vos661 a écrit:
Aramarth a écrit:J'en fais ici le sermant inviolable : Si ce petit fumier de Mickey fait revenir une nouvelle fois Palpatine, non s'ils font un épisode X, je pars en croisade pour cramer Disney, Kennedy, Iger et tout autres responsables.

Mais vu que le retour de Palpatine n'est pas bien expliqué dans le film, sa "mort" à la fin du film a encore moins de valeurs que celle de ROTJ.
A la fin de ROTJ, on avait toutes les raisons de penser qu'il était définitivement mort car on ne connaissait pas sa capacité à transférer son esprit.
A la fin de TROS, on a toutes les raisons de penser qu'il a survécu en transférant son esprit dans un autre corps

+1000

C'etait la principale raison (en dehors de la cohérence simple) qui fait que je trouvais completement débile l'idée de ressuciter Palpy ...
Il est totalement impossible désormais d'être certain qu'il est bel et bien mort!

Si RJ fait le X, il fera revenir Palpatine en lui faisant dire "Tu croyais vraiment que je me ferai avoir comme ça ?". Puis, il va vraiment le faire mourir, il va le faire d'une telle façon qu'il sera impossible de le détruire et en plus Ben Solo en FG va détruire son véritable ennemi en massacrant tous les clones de Snoke.

DRIII a écrit:
Il n'est quand même pas fraîchou le Palpou. Avant de pomper la dyade, c'est quasiment un légume. Il n'y a que le cerveau qui fonctionne, et s'il fonctionne c'est peut-être grâce à Exogol et aux adorateurs Sith qui l'entourent et le soignent.

Dans ce cas comment a-t-il survécu à Endor ? Pire même comment il s'est retrouvé sur Exogol ? Je ne comprends pas comment son corps fait pour être là dans cet état.
J'ai l'impression qu'ils ont voulu que Sidious ait des séquelles pour nous fourvoyer mais il est clair que peu importe l'état dans lequel il est au moment du film, il aurait dû être atomisé. JJ n'a pas assumer le fait de lui donner tout simplement un nouveau corps, à la limite on aurait pu assister à sa renaissance grâce au culte, chose qui aurait permis un peu plus de cohérence en mon humble avis.

Si tu veux en rajouter un peu dans le mindfuck, y a le fait que Chris Terrio a dit en interview que le corps de Palpatine est mort à Endor et qu'il existe plus comme un esprit maintenant.

-Sergorn

Sergorn a écrit:Si tu veux en rajouter un peu dans le mindfuck, y a le fait que Chris Terrio a dit en interview que le corps de Palpatine est mort à Endor et qu'il existe plus comme un esprit maintenant.

-Sergorn

Dans le film avec le parrallèlle que fait Palpy avec al scène du 3 on comprend que d'une certaine façon il est mort à Endor, le fait que ça soit son corps qui ait été détruit et qu'il y a que son esprit qui y réside alors fait sens à mon avis.
On peut également expliquer que cette fois ci il est détruit définitivement car c'est par la Force que son corps et son esprit alors serait détruit ( la Force pouvant détruire quelque chose comme un esprit contrairement à une simple explosion ou à un coup de sabre ça fait sens encore à mon avis)
Le seul soucis c'est qu'il aurait fallu que cela soit bien plus clair dans le film :transpire:

Mon head canon va être qu'il est mort sur Endor mais que ses adorateurs sur Exegol ont utilisé des sciences occultes pour recréer cet espèce de corps zombifié où s'est greffé son âme

-Sergorn

par **Aramarth** » Mer 01 Jan 2020 - 13:26 Sujet: Re: Le retour de Palpatine

Pour l'opération Cendre, je pense que le nouvel univers étendu est totalement incoherant et contradictoire... ils auraient du attendre la fin de la trilogie pour écrire et faire des jeux fin bon... on sait bien que disney veut vendre d'abord et reflechir ensuite hein!

la resurrection de palpy n'est ni faite ni a faire. c'etait une erreur et je pense que maintenant vraiment il s'agit d'oublier ces films.

par **magiefeu** » Mer 01 Jan 2020 - 17:17 Sujet: Re: Le retour de Palpatine

J'aurai préféré un duel à la Final Fantasy XV.
Ou à la Star Wars Eternal Throne pour rester sur du Star Wars.

Un duel dans le monde des esprits pour voir son esprit bel et bien éradiqué une fois pour toutes. Jusqu'à la dernière parcelle de son esprit.
Là, rien n'indique que l'esprit a bien été détruit.
je veux dire, pour un film sensé boucler un cycle, peu de gens semblent vraiment croire en sa mort définitive. :transpire:

par **Dark GaGa** » Mer 01 Jan 2020 - 17:49 Sujet: Re: Le retour de Palpatine

magiefeu a écrit:je veux dire, pour un film sensé boucler un cycle, peu de gens semblent vraiment croire en sa mort définitive.

C'est ça qu'est biiiiiien ^^ :love:

Nicolaï a écrit:Palpatine n'a pas de raisons d'avoir ce genre de protocole puisqu'il est immortel. C'est ça qui n'a pas de sens. A quoi bon mettre en place l'autodestruction de l'empire en cas de décès si on ne peut pas mourir.
.

1. Mais il est mort. Il est réellement mort dans le 6. Pourquoi devrait-il laisser ça impuni et pas gâcher la fête des rebelles?

C'est pas une auto-destruction, c'est quelques cibles (rebelles) bien choisies pour pourrir la victoire.

2. Le personnage fonctionne comme un joueur d'échecs, c'est à dire avoir plusieurs stratégies en parallèle et se donner le droit de choper toutes les opportunités.
Il laisse rien au hasard.
Déjà je pense qu'il était certain de gagner dans ROTJ, mais ça veut pas dire qu'il doit pas avoir un plan B, un plan C etc... Ne rien laisser au hasard.

Tu crois vraiment que c'est le genre à se dire trololo j'ai un truc pour repoper du coup je prévois rien au cas où ça foire? C'est toujours ça de pris que de pourrir les rebelles immédiatement.

3. Son gouvernement ne le sait pas qu'il est "immortel". Donc qu'il existe un plan aucazou est pas déconnant.

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