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Sergorn a écrit:Toute façon le Prophétie dans la Prélogie m'a toujours laissé l'impression d'un vague gimmick uniquement là pour justifier la naissance surnaturelle et les capacités d'Anakin plus que comme un élément narratif majeur. Si Lucas avait voulu que ce soit un aspect important.... il l'aurait développé tout simplement
ptitlu19 a écrit:Ça remets en cause la version de Lucas en tous cas, la version où le final de cette histoire, c’est le grand méchant qui est tué par Anakin, création de la force.
_quentin_ a écrit:Pour moi le vrai problème du retour de Palpatine n'est pas la remise en cause de la prophétie.
Mais plutôt la remise en cause de 8 films dans lesquels il n'a plus sa place.
Il a été le grand méchant de la saga Lucas et source d'aventures et de dépassement pour deux générations de héros.
Ils ont fini par réussir à le vaincre et ça sonnerait comme tellement facile et inutile de le faire revenir.
En plus, on en vient au troisième film d'une trilogie dont il a était absent jusque là, à part une vague mention dans un dialogue.
Ça donne vraiment un goût de "bon, pour le final, on sort un gros twist et on vous ramène le gros méchant de l'histoire".
C'est tellement convenu, fainéant, fan-service et abject dans l'idée .... alors qu'il y avait sûrement autre chose à faire.
Franchement, si Palpatine survit à ROTJ, on peut se dire qu'il survivra à tout et n'importe quoi.
Et du coup, la victoire finale que pourraient remporter les héros de la postlogie en perdrait tout son sens et tout son intérêt.
Je pense que cette histoire de respect de la prophétie, c'est l'arbre qui cache la forêt ...
Jim-my a écrit:La 3éme voie c'est celle qu'utilise Anakin dans AOTC et au début de ROTS.
Quelqu'un d'Humain avec des émotions négatif et positif, tout simplement.
Jim-my a écrit:Anakin ne pense pas aux autres ? C'est pourtant pour ça qu'il passe du côté obscurs, pour obtenir plus de puissance....afin de protéger ceux qu'il aime.
Jim-my a écrit:Il passe pas du côté obscur pour régner et assouvir son ego. Cette envie là il la gagne une fois consumé par sa propre force.
Jim-my a écrit:Et puis bon, vu tout ce qu'il fait dans TCW (qui est canon), si tu me dit qu'il ne pense pas aux autres, alors que le gars ne fait QUE ça, c'est chaud
Fabien Lyraud a écrit:Mal interprétée la prophétie aura pu être.
Yoda a raison. D'autant plus que Qui Gon a vraiment teasé quelque chose. Il est un Jedi peu orthodoxe qui s'arrange un peu trop avec les règles. Mais il essaye de se rapprocher d'autre chose. Il cherche vainement peut être une troisième voie de la Force.
La recherche de cette troisième voie aurait dû être déjà mentionné dans la postlo. Si on nous la balance comme ça dans l'épisode IX, ça sera un peu trop brutale.
Dark Yoda 37 a écrit:la prophétie stipulait que Anakin devait ramener l'équilibre dans la force, il l'a peut être ramené pendant la purge Jedi. Car après ça le nombre de Jedi, c'est à dire yoda et obi wan, etait égal au nombre de siths, Vador et sidious.
En plus, quand obi wan trouve un nouvel espoir, c'est à dire Luke, Vador l'élimine, = encore l'équilibre dans la force avec deux sith et deux Jedi.
Et pour finir, dans ROTJ, dès que yoda meurt et que Luke devient le seul Jedi, Vador se débrouille encore une fois pour rétablir l'équilibre dans la force. Il se sacrifie. Et TROS fait du sens, car il montre que pendant que Luke était le seul Jedi, il y avait encore un sith dans l'univers ====> Équilibre dans la force.
Ensuite Luke meurt dans TLJ et Rey prend sa place comme dernier Jedi = TROS, dernier Jedi contre dernier sith.
Et Kylo ren ne peut pas faire partie de l'équation, car il n'a jamais cherché à devenir un sith, au pire il trouve son équivalent en Leia qui n'a jamais fini sa formation.
Vous voyez, d'un certains point de vue, Vador a rétablit l'équilibre dans la force, et ce plus d'une fois.
DarthSion a écrit:Parce que rétablir l'équilibre, c'est tuer Palpatine ? Le prophétie n'est qu'un leurre. Il n'y a pas de prophétie.
Pourquoi ? Parce que si Vador n'avait pas accomplit cette prophétie en, soit-disant, tuant Palpatine, et que Luke avait fini par succomber à ses éclairs de Force, et bien Palpy et Vador auraient de toute façon explosé dans la destruction de l'Etoile de la Mort II.
Dark Yoda 37 a écrit:Dark Yoda 37 a écrit:la prophétie stipulait que Anakin devait ramener l'équilibre dans la force, il l'a peut être ramené pendant la purge Jedi. Car après ça le nombre de Jedi, c'est à dire yoda et obi wan, etait égal au nombre de siths, Vador et sidious.
En plus, quand obi wan trouve un nouvel espoir, c'est à dire Luke, Vador l'élimine, = encore l'équilibre dans la force avec deux sith et deux Jedi.
Et pour finir, dans ROTJ, dès que yoda meurt et que Luke devient le seul Jedi, Vador se débrouille encore une fois pour rétablir l'équilibre dans la force. Il se sacrifie. Et TROS fait du sens, car il montre que pendant que Luke était le seul Jedi, il y avait encore un sith dans l'univers ====> Équilibre dans la force.
Ensuite Luke meurt dans TLJ et Rey prend sa place comme dernier Jedi = TROS, dernier Jedi contre dernier sith.
Et Kylo ren ne peut pas faire partie de l'équation, car il n'a jamais cherché à devenir un sith, au pire il trouve son équivalent en Leia qui n'a jamais fini sa formation.
Vous voyez, d'un certains point de vue, Vador a rétablit l'équilibre dans la force, et ce plus d'une fois.
Quand on y regarde de plus pres encore, les Jedi tout comme palpatine voyait en Anakin l'élu, et les deux camps l'ont en quelques sortes convoités. Par le terme équilibre les Jedi pensait un monde sans sith, tandis que sidious à un monde sans Jedi. L'équilibre est peut être justement entre les deux, un peu comme le yin et le yang, une part d'obscurité, pour une part égale de lumière. Mais en tout cas la prophétie de l'élu n'a jamais su etre interprété correctement, car sidious ne voyait pas en Anakin une menace, autrement il l'aurait éliminé depuis déjà longtemps.
Et TROS va dans le sens de cette théorie avec le retour de palpatine.
DRIII a écrit:Palpy et Vader auraient quand même pu s'échapper, comme Luke parvient à s'échapper.
Avangion a écrit:DRIII a écrit:Palpy et Vader auraient quand même pu s'échapper, comme Luke parvient à s'échapper.
C'est vrai. Je crois que c'est Tyra qui l'a fait remarquer la première fois. Sa Lambda aurait toutefois peu être détruite par un chasseur Rebelle. Dans le nouvel UE, je crois me souvenir qu'il y a une scène où Luke dans la Lambda est confronté à un chasseur rebelle qui ne l'abat pas.
Au demeurant cela pose le problème du plan des Rebelles : l'Alliance misait tout pour éliminer Palpatine et détruire l'Empire en déployant tous ses moyens. En fait si Luke n'avait pas été amené à Palpatine (ce qui n'était pas prévu), ce dernier se serait enfui. Alors que pourtant le plan avait « marché ».
Une possibilité est que les chefs de la Rébellion imaginaient que la DS II exploserait aussi vite que la première, soit en quelques secondes.
Jim-my a écrit:"En ton nouvel apprentie, ta confiance un peu trop grande me parait".
Yoda à Sidious.
DRIII a écrit:
Palpy et Vader auraient quand même pu s'échapper, comme Luke parvient à s'échapper.
Ltf a écrit:Dire que la prophétie n'est pas importante sous prétexte qu'elle n'est pas évoquée dans la trilogie n'a aucun sens. Ce n'est même pas un argument car dans la trilogie on a plus qu'une simple évocation mais sa réalisation même. Son accomplissement. Ce qu'il y a de plus important dans une prophétie, ce qui la confirme et la distingue du mythe ou de la superstition c'est sa réalisation.
Ltf a écrit:Nous avons donc une prophétie mentionnée maintes et maintes fois dans la prélogie et sa réalisation dans la trilogie. De telle sorte que c'était même l'une des seule intrigue qui a suivit son cours tout au long des six films.
Ltf a écrit:On ne peut pas débarquer comme ça et mettre cette notion à la poubelle pour la simple et bonne raison qu'elle ne rentre plus dans les cases des nouveaux scénaristes.
Jim-my a écrit:Il n'y a personne pour parler de la prophétie dans l'OT.
Jim-my a écrit:Yoda y croyais a peine même dans la prélo, et Obi-Wan a fait son deuil sur Mustafar (tu était l'Elu, c'etait toi !).
Jim-my a écrit:Bref, in-universe, voilà pourquoi on en parle pas, parcqu'elle est tombé dans l'oublie.
Jim-my a écrit:Il n'y a personne pour parler de la prophétie dans l'OT.
Yoda y croyais a peine même dans la prélo, et Obi-Wan a fait son deuil sur Mustafar (tu était l'Elu, c'etait toi !).
Bref, in-universe, voilà pourquoi on en parle pas, parcqu'elle est tombé dans l'oublie.
Coupdebambou a écrit:J'ai toujours vu Star Wars comme une ode à l'antidéterminisme, et cet ajout grotesque fout tout çà en l'air. Si c'est une question qui est laissée de coté par l'épisode IX, je n'en serais que plus ravi.
Ltf a écrit:La prophétie est indispensable dans la construction du personnage de Vador.
Ltf a écrit:Aujourd'hui (et même à l'époque d'ailleurs) la trilogie n'apporte qu'un seul bout de l'histoire. Lucas voyait la saga comme un seul film découpé en 6. La prélogie n'est pas un prequel d'une histoire dont le socle serait la trilogie. Ce n'est pas parce qu'une chose est absente de la trilogie qu'elle est secondaire.
Ltf a écrit:Après comme je le dis, on peut détester la prophétie mais le fait est qu'elle est là. Et parce qu'elle est là elle doit être respectée. Bordel, Abrams ne pars d'une feuille blanche. Il reprend une histoire et ecrit la suite de six films, qu'il respecte au moins ça nom d'un chien !
_quentin_ a écrit:Coupdebambou a écrit:J'ai toujours vu Star Wars comme une ode à l'antidéterminisme, et cet ajout grotesque fout tout çà en l'air. Si c'est une question qui est laissée de coté par l'épisode IX, je n'en serais que plus ravi.
Là pour le coup je ne suis carrément pas d'accord.
Le héros de l'OT, Luke, finit par suivre la formation de Jedi pour "devenir comme son père".
Et les répliques de Yoda et Obi-Wan amendent dans le sens d'un déterminisme.
Des phrases comme "tu ne peux échapper à ton destin" par exemple.
_quentin_ a écrit:Et le héros de la prélogie, Anakin, se retrouve sur le devant de la scène à suivre une formation de Jedi.
Le traditionnel "rien n'arrive par hasard", "c'est lui l’Élu", etc.
_quentin_ a écrit:Même dans la postlogie, avec Rey qui se découvre un talent de Force parce qu'elle est elle aussi "élue".
Sans compter sur son grand rival qui est descendant de deux Élus, lui-même suivant la voie obscure comme son papy.
Ltf a écrit:La trilogie à partir de ESB n'était qu'une partie d'une saga car d'emblée c'était "Star Wars episode V". Donc même à l'époque personne n'aurait pu déterminer l'histoire puisque inachevée.
Pour la prélogie c'était différent. Lorsqu'il l'a réalisée, Lucas était clairement dans l'état d'esprit que la saga ne ferait que 6 film et qu'elle raconterait l'histoire de Dark Vador. D'ailleurs la prélogie a bien joué son rôle en centralisant l'ensemble des 6 films sur ce personnage (ce qui n'était pas le cas avant).
Ltf a écrit:Pour la postlogie, on sait que Lucas avait réorganisé une nouvelle fois les choses. Il disait qu'il voulait raconter le début, le milieu et la fin de l'histoire avec une trilogie centrée sur le père, une sur les enfants et la dernière sur les petits-enfants. Je pense que Lucas aurait chamboulé des choses mais il ne se serait pas contredit sur des choses qu'il a lui-même introduit comme la prophétie.
Ltf a écrit:Donc voilà, dire que la prophétie n'a pas d'importance parce qu'elle ne figure pas dans la trilogie... Padmé non plus n'y figure pas. Pire, la mère de Luke et Leia de la trilogie semble même être différente de celle de la prelogie étant donné que Leia a des souvenirs d'elle lorsqu'elle était petite fille. Est-ce pour autant que Padmé Amidala n'est plus légitime ?
_quentin_ a écrit:Pourtant, le Jedi qui fait vraiment son retour dans ROTJ, c'est Anakin qui renoue avec sa part de Bien.
Alors que Luke, entre le V et le VI, n'était parti que de Bespin, un peu comme tout le monde en fait.
J'ai bien plus de mal à voir en quoi le titre s'appliquerait à Luke plutôt qu'à Anakin.
DarthSion a écrit:_quentin_ a écrit:Pourtant, le Jedi qui fait vraiment son retour dans ROTJ, c'est Anakin qui renoue avec sa part de Bien.
Alors que Luke, entre le V et le VI, n'était parti que de Bespin, un peu comme tout le monde en fait.
J'ai bien plus de mal à voir en quoi le titre s'appliquerait à Luke plutôt qu'à Anakin.
Ltf a écrit:Après comme je le dis, on peut détester la prophétie mais le fait est qu'elle est là. Et parce qu'elle est là elle doit être respectée. Bordel, Abrams ne pars d'une feuille blanche. Il reprend une histoire et ecrit la suite de six films, qu'il respecte au moins ça nom d'un chien !
DRIII a écrit:Pour ma part, c'est l'un des éléments que j'aime beaucoup dans Star Wars. Le libre-arbitre, le choix, la responsabilité individuelle, le fait aussi que les personnes fassent justement un bras d'honneur à leur destinée. Que ce soit dans la prélo (Anakin, l'Elu des Jedi, va contribuer à leur destruction), dans l'OT (Luke fils de Vader résiste au côté obscur, Han le contrebandier s'engage pour une cause supérieure, Anakin/Vader que tout le monde pensait perdu humainement parvient à faire un geste d'humanité) comme dans la postlo (Ben Solo, fils de héros de la Rébellion, se met au service du côté obscur ; Finn, Stormtrooper, se rebelle ; et peut-être maintenant Rey, descendante de Palpatine, se met au service du bien).
_quentin_ a écrit:Le héros de l'OT, Luke, finit par suivre la formation de Jedi pour "devenir comme son père".
Et les répliques de Yoda et Obi-Wan amendent dans le sens d'un déterminisme.
Des phrases comme "tu ne peux échapper à ton destin" par exemple.
Et le héros de la prélogie, Anakin, se retrouve sur le devant de la scène à suivre une formation de Jedi.
Le traditionnel "rien n'arrive par hasard", "c'est lui l’Élu", etc.
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