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xmag a écrit:
Tu sais qu'il existe la version masculine, Gary Stu ? Quant à moi, j'ai déjà lu des commentaires de personnes qui comparaient Luke à un Gary Stu.
Sinon, j'ai défendu le non statut de Mary Sue de Rey, sur des forums américains, mais là je renonce. Clairement je me suis trompée. Elle a tout, du Falcon, aux lighsabers de la famille Skywalker, leur attention post-mortem, leur nom de famille, la vie de leur fils/neveu et le pompon? BB-8. Elle finit sur Tatooine tout en regardant les twins suns avec le droide de Poe.
Ma seule surprise, c'est qu'elle n'ait pas R2 et C3PO. Mais bon, ils l'attendent peut-être dans le Falcon, qui sait?
Je me demande encore comment certains croient que c'est une trilogie Skywalker. C'est la trilogie de Rey Palpatine et son voyage depuis qu'elle quitte Jakku, voyage au cours duquel elle croise tous les Skywalkers et interagit avec eux, c'est tout. Même tous les titres de la trilogie sont à propos de Rey: la Force se réveille en elle, elle est la dernière Jedi après la mort de Luke et c'est elle qui "ressuscite" après sa mort et qui est la nouvelle Skywalker.
Lorenki a écrit:Ben en fait... le but de la postlogie est de montrer comment l'héritage Skywalker dépasse les liens de sang en s'incarnant dans une personne qui n'a pas de liens de sang avec celle-ci mais en porte les valeurs. Donc oui, c'est normal que l'héroïne principale du film soit une fille qui ne soit pas une Skywalker de base. Et elle hérite de ce qui appartient aux Skywalkers parce qu'elle s'en montre digne, parce qu'elle a toujours voulu se battre pour la paix, parce que c'est elle qui a secoué en partie Luke Skywalker et l'a poussé à accepter à nouveau son rôle de Jedi, parce qu'elle a été capable de compassion envers Ben en tentant de le sauver à bord du Supremacy, parce qu'elle a toujours eu foi en la Force.
Le but de la conclusion est aussi de détruire le plan de vengeance de Palpatine qui voulait se débarrasser de tous les Skywalkers, car en faisant vivre cet héritage, elle le rend éternel, intouchable, oui les Skywalkers biologiques sont morts à cause de lui, mais ce en quoi ils croyaient, leurs valeurs dépasseront leur simple existence sur Terre. Et même Ben participe à cette destruction idéologique d'une certaine manière car il "répare" ce qui a causé la chute d'Anakin. Il réussit à sauver la vie de la femme qu'il aime grâce au CL, il montre que Palpatine avait tord, que ce pouvoir de sauver la femme qu'il aime n'est pas l'apanache des Siths.
Emiga a écrit::
J'ai besoin d'un second visionnage de TROS, mais, je n'ai pas retrouvé la Rey du 7 et du 8, qui faisait des erreurs, était impulsive, flirtait avec le côté obscur( notamment le , parce qu' éprouver des émotions et flirter avec le CO c est humain tout simplement.
Je sais pas si je suis claire.
Lorenki a écrit:Ben en fait... le but de la postlogie est de montrer comment l'héritage Skywalker dépasse les liens de sang en s'incarnant dans une personne qui n'a pas de liens de sang avec celle-ci mais en porte les valeurs. Donc oui, c'est normal que l'héroïne principale du film soit une fille qui ne soit pas une Skywalker de base. Et elle hérite de ce qui appartient aux Skywalkers parce qu'elle s'en montre digne, parce qu'elle a toujours voulu se battre pour la paix, parce que c'est elle qui a secoué en partie Luke Skywalker et l'a poussé à accepter à nouveau son rôle de Jedi, parce qu'elle a été capable de compassion envers Ben en tentant de le sauver à bord du Supremacy, parce qu'elle a toujours eu foi en la Force.
Le but de la conclusion est aussi de détruire le plan de vengeance de Palpatine qui voulait se débarrasser de tous les Skywalkers, car en faisant vivre cet héritage, elle le rend éternel, intouchable, oui les Skywalkers biologiques sont morts à cause de lui, mais ce en quoi ils croyaient, leurs valeurs dépasseront leur simple existence sur Terre. Et même Ben participe à cette destruction idéologique d'une certaine manière car il "répare" ce qui a causé la chute d'Anakin. Il réussit à sauver la vie de la femme qu'il aime grâce au CL, il montre que Palpatine avait tord, que ce pouvoir de sauver la femme qu'il aime n'est pas l'apanache des Siths.
Emiga a écrit:Je ne trouve pas que Rey est digne de quoi que ce soit.. Elle profite d'un moment de faiblesse de Kylo pour le planter... Avec son propre sabre laser..
Mais c' est pas grave, elle est forte, dans le 9, inatteignable, elle ne doute pas : elle s' en sortira avec tous les honneurs.
JJ lui fait faire des actes dignes du CO , parce qu'il faut bien justifier le fait que c est une Palpatine.. Du coup, son personnage perd tout intérêt dans ce film là ou elle était touchante et faillible dans le 8, et beaucoup mieux développée.
sev a écrit:Il semble que Ben a été manipulé par Sidious dès le berceau, à distance, via le côté obscur. "toutes les voix dans ta tête..."
Sa rédemption, qui semblait impossible, devient crédible une fois qu'on a cette information.
Morito a écrit:Je me faisais la réflexion l'autre jour quant aux crimes de Ben... car au final, suite aux différents éléments de l'UE à son sujet, on ne le voit vraiment être méchant que dans le 7 lorsqu'il exécute tout un village et tue son père. Et encore pour la mort de Han, on n'arrête pas de nous bassiner sur le fait que ça le déchire, qu'il regrette donc c'est limite un acte obligatoire dans son retour vers la lumière.
Le temple de Luke, finalement, ce n'est pas lui, au contraire il a même cherché à sauver d'autres padawans.
Le génocide de la République, pareil, on dit dans les bouquins qu'il y était opposé et qu'il a tout fait pour faire changer Snoke d'avis.
Dans TLJ, c'est Hux et Snoke qui pourchassent la Résistance, même s'il est vrai qu'il ne fait strictement rien pour les arrêter. A la fin, il est complètement stoppé par l'intervention de Luke.
Et dans TROS, on le voit tuer des gens au tout début mais bon, difficile de vraiment considérer ça comme un acte de "méchant" (dans le sens où, contrairement au village de TFA, on a zéro contexte et on ne sait pas qui sont les bonhommes qu'il tue donc zéro implication).
Du coup, finalement je suis mitigé, c'est un personnage clairement le cul entre deux chaises et je crois que LF ne s'est jamais vraiment décidé sur le fait d'en faire un villain ou juste une victime manipulé, du coup, ça rend le résultat un peu ... bizarre.
Morito a écrit:Je me faisais la réflexion l'autre jour quant aux crimes de Ben... car au final, suite aux différents éléments de l'UE à son sujet, on ne le voit vraiment être méchant que dans le 7 lorsqu'il exécute tout un village et tue son père. Et encore pour la mort de Han, on n'arrête pas de nous bassiner sur le fait que ça le déchire, qu'il regrette donc c'est limite un acte obligatoire dans son retour vers la lumière.
Le temple de Luke, finalement, ce n'est pas lui, au contraire il a même cherché à sauver d'autres padawans.
Le génocide de la République, pareil, on dit dans les bouquins qu'il y était opposé et qu'il a tout fait pour faire changer Snoke d'avis.
Dans TLJ, c'est Hux et Snoke qui pourchassent la Résistance, même s'il est vrai qu'il ne fait strictement rien pour les arrêter. A la fin, il est complètement stoppé par l'intervention de Luke.
Et dans TROS, on le voit tuer des gens au tout début mais bon, difficile de vraiment considérer ça comme un acte de "méchant" (dans le sens où, contrairement au village de TFA, on a zéro contexte et on ne sait pas qui sont les bonhommes qu'il tue donc zéro implication).
Du coup, finalement je suis mitigé, c'est un personnage clairement le cul entre deux chaises et je crois que LF ne s'est jamais vraiment décidé sur le fait d'en faire un villain ou juste une victime manipulé, du coup, ça rend le résultat un peu ... bizarre.
Emiga a écrit:Pour moi, si Ben meurt, Rey doit mourir.
Si Rey vit, Ben doit vivre.
Elle n'est pas plus digne ni même meilleure que lui.
Le retour de BIBI 8 a écrit:Emiga a écrit:Pour moi, si Ben meurt, Rey doit mourir.
Si Rey vit, Ben doit vivre.
Elle n'est pas plus digne ni même meilleure que lui.
Je ne vais pas revenir ce que tu évoques précédemment, mais même si ce que tu dis étais vrai, la question de dignité ou de mérite n'a rien à faire là dedans, Ben meurt en sauvant la personne qu'il aime, c'est pas comme si il avait été exécuté par la Résistance après la bataille.
Sinon on pourrait se questionner sur la mort de n'importe quel personnage dans une fiction que l'on juge " bon" ou " digne"
Sergorn a écrit:Kylo Ren a commis autant d'atrocité de Vador, et est complice de milliards de morts.
Le personnage est différent, mais au niveau de ses crimes il a tout d'un Vador.
-Sergorn
Emiga a écrit:C' est fou quand même ... la malhônneté intellectuelle de certains.
Je vais donc re-énoncer ce qui a été écrit ici maintes et maintes fois sur Kylo Ren/ Ben Solo.
Il N A rien d'un Vador, il n' est pas prévu pour ça, dès le début de TFA.
Au niveau physique déjà : est-ce un hasard qu' Anakin finisse bras et jambes coupés, complètement crâmé?
NEIN.
Lucas insiste sur la perte d'humanité d'Anakin, il en fait littéralament une machine, donc sans émotions, sans sentiments, sans état d'âmes avec des prothèses, une armure, un respirateur.
Dan l'épisode 7, Abrams insiste sur son humanité en faisant de ce personnage un être tiraillé entre le CO et le CL, bien de sa personne physiquement. ( ça c 'est subjectif)
Dans l'univers étendu, il est dit, redit et re-re dit que Kylo Ren est un personnage en manque d'amour, qui s' est senti rejeté et trahi par les personnes les plus chères pour lui, ses parents, Luke, qui , n'oublions pas, A ESSAYE de le TUER. Leia s'en est débarrassé, Han était un père absent.
Il n'a pas tué les élèves des l'école Jedi, il a essayé de les sauver.
C'est Palpatine, apprend-on, qui s 'est attaqué à l'école.
Il a été manipulé dès sa tendre enfance par Palpatine et Snoke, et livré à ce prédateur.
Les seuls crimes qu'il commet, c'est le crime de Lor San Tekka, et l'ordre donné de tuer les villageois. Il tue son père, mais je le rappelle, c'est une mort symbolique, c'est pas la vraie vie, Star Wars, c' est de la fantasy, non, non, c 'es t pas de la science -fiction.
On est loin des crimes de Vador, est -ce suffisant pour faire mourir un personnage qui se cherche, clairement en manque d 'amour, qui n' a pas eu de chance et le choix dans sa vie?
Et même, si on était dans la vie réelle, pour faire le parallèle, dans ces cas-là, personne, je dis bien personne, n' a droit à une seconde chance? Et surtout, ne faites pas de parallèle avec un parricide dans la vrai vie, c'est pas comparable.
C'est envoyer un drôle de message aux gens qui se détournent , dans la vraie vie, du droit chemin, et qui font des erreurs...
Pour moi, si Ben meurt, Rey doit mourir.
Si Rey vit, Ben doit vivre.
Elle n'est pas plus digne ni même meilleure que lui.
Sergorn a écrit:Le fait d'être manipulé ne dédouane pas des crimes commis à mon sens.
-Sergorn
Emiga a écrit:
C'est bien le problème.
Star wars est adoré par des millions d 'enfants et d'adolescents,Kylo ren /Ben solo est le personnage le plus apprécié de toute la postlogie et on leur envoie le message qu'il ne faut surtout pas sortir des rails.
Et que si tu sors des rails, même si derrière tu te rachètes, que tu fais des bonnes actions,et ben.... ça suffit pas.
Sa mort n'est pas un hasard. Tu peux pas le faire mourir comme n'importe quel autre personnage secondaire, parce que justement, c'est pas n'importe quel personnage de la postlogie.
Emiga a écrit:Ça ne le dédouane pas, mais sa mort pour moi n'est absolument pas justifiée.
Emiga a écrit:Ça ne le dédouane pas, mais sa mort pour moi n'est absolument pas justifiée.
Sergorn a écrit:Ce n'est pas parce que Ben Solo est aussi une victime qu'il n'est pas coupable.
attention a ne pas tomber dans le même travers que les fans d'Anakin (qui a lui aussi été manipulé et est uen victime de Sidious) qui veulent lui excuser tous ses crimes.
-Sergorn
Lorenki a écrit:Euhn.. Kylo a massacré beaucoup de personnes en hors-champ, d'ailleurs dans TFA l'espèce de socle où il pose son casque contient les cendres de ses victimes qu'il a brûlées. Il a torturé Poe, blessé violemment Finn, c'est lui qui a envoyé les troupes du PO sur Crait, c'est à cause de lui que Luke doit se projeter sur Crait pour faire diversion et permettre la victoire de la Résistance. Rey n'a jamais rien fait de tout ça, ses plus graves crimes sont qu'elle a cru avoir tué par inadvertance Chewie, et ensuite d'avoir blessé mortellement Ben Solo en se laissant aveugler un court instant par la haine, et elle se ressaisit direct après et le soigne. Clairement elle n'est pas au même niveau de crimes que Kylo Ren.
Pour le coup, je trouve qu'il y a quand même une belle justification à sa mort : pour la première fois de sa vie, il a véritablement un choix et il fait celui de donner sa vie pour autrui. Pour le coup, cela rend tout de suite le personnage "héroïque" car son dernier acte aura été purement désinteressé, il n'attendait rien en retour (d'où le fait que cela soit aussi très beau que ce soit Rey qui prenne l'initiative du baiser).
Emiga a écrit:
On ne peut comparer les trajets de Ben et d'Anakin.
Driver expliquait que le trajet de Ben était inversé à celui d'Anakin, et bien explicité dans la posologie.
Lucas insiste sur les caractéristiques inhérentes à Anakin qui le font basculer.
La postologie insiste sur l'humanité de Kylo/ Ben et ses caractéristiques inhérentes qui font qu'il est attiré par le CL.
-- Edit (Dim 22 Déc 2019 - 21:14) :
Je me répète hein!
Anakin n'est pas Ben.
Kylo n'est pas Vador.
Morito a écrit:Ah mais si tu me demandes mes souhaits personnels, j'aurais voulu qu'il vive aussi car ça me paraissait être une fin plus optimiste et satisfaisante je disais simplement qu'en soi, sa mort est un choix de scénario défendable qui n'est pas dénué de sens aussi (même si je n'aime pas son exécution !)
Oui Ben Solo, sous le pseudonyme de Kylo Ren a commis des meurtres. Ces actes ne sont pas effacés parce qu'il a dû supporter toute sa vie, mais ce qu'il a vécu comme traitement constitue incontestablement des circonstances atténuantes. On ne juge pas de la même manière une personne qui a été victime d'abus et une personne qui n'a jamais eu de problème.
DRIII a écrit:Ce plan est très sympa.
Boba Fett a écrit:La disparition de la cicatrice en plein milieu du visage et le shampooing à l'huile de jojoba aident pas mal.
Morito a écrit:Ah mais si tu me demandes mes souhaits personnels, j'aurais voulu qu'il vive aussi car ça me paraissait être une fin plus optimiste et satisfaisante je disais simplement qu'en soi, sa mort est un choix de scénario défendable qui n'est pas dénué de sens aussi (même si je n'aime pas son exécution !)
La disparition de la cicatrice en plein milieu du visage et le shampooing à l'huile de jojoba aident pas mal.
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