Informations |
---|
IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum |
Boba Fett a écrit:Tu te fais du mal Xmag, comme quand tu ne croyais pas aux Leaks.
Solo est mort, c'est comme ça.
kylokenobi a écrit:Perso son destin semblait logique.
Vu que palpatine lui a prit sa place d'antagoniste principal, Kylo devait se repentir et se sacrifier pour le côté lumineux.
Ça reste vraiment bien réalisé d'ailleurs la scène ou il débarque avec le tie sur Exegol ressemble un peu à la scène ou anakin débarque chez palpatine pendant le combat avec Mace windu.
J'ai aimé son destin et le jeu de Adam Driver reste impeccable.
kylokenobi a écrit:Perso son destin semblait logique.
Vu que palpatine lui a prit sa place d'antagoniste principal, Kylo devait se repentir et se sacrifier pour le côté lumineux.
Ça reste vraiment bien réalisé d'ailleurs la scène ou il débarque avec le tie sur Exegol ressemble un peu à la scène ou anakin débarque chez palpatine pendant le combat avec Mace windu.
J'ai aimé son destin et le jeu de Adam Driver reste impeccable.
DRIII a écrit:Mais le souci vient aussi des Chevaliers de Ren qui, à mon sens, auraient dû être des Forceux, pour éviter une redite de la scène avec les gardes de Snoke dans TLJ.
xmag a écrit:Je crois que d'une façon ou d'une autre, le destin de Ben Solo va être retconné. L'outrage est réel en ce qui concerne sa mort il tombe juste raide mort, comme une pierre, il disparait, Rey n'est même pas triste et il n'apparait pas comme un Force Ghost.
Beg_Your_Pardon01 a écrit:xmag a écrit:Je crois que d'une façon ou d'une autre, le destin de Ben Solo va être retconné. L'outrage est réel en ce qui concerne sa mort il tombe juste raide mort, comme une pierre, il disparait, Rey n'est même pas triste et il n'apparait pas comme un Force Ghost.
Je comprends ta vision...
Mais est-ce que c'est justement le lien , la dyade, qui lie les deux qui fait que Rey n'est pas triste.
En somme Ben en lui donne sa vie en la sauvant et en se faisant il fusionne vraiment avec elle.
Les deux parties de la dyade sont à présent dans un seul même être physique.
Boba Fett a écrit:DRIII a écrit:Mais le souci vient aussi des Chevaliers de Ren qui, à mon sens, auraient dû être des Forceux, pour éviter une redite de la scène avec les gardes de Snoke dans TLJ.
Justement, ils sont forceux...
DRIII a écrit:Je trouve le destin de Ben Solo équilibré et sa mort somme toute logique. Leïa qui attend son fils pour partir dans la Force est l"une des très bonnes idées de ce film qui permet de mettre Leïa au centre de l'histoire avec une présence minimale.
.
Lorenki a écrit:DRIII a écrit:Je trouve le destin de Ben Solo équilibré et sa mort somme toute logique. Leïa qui attend son fils pour partir dans la Force est l"une des très bonnes idées de ce film qui permet de mettre Leïa au centre de l'histoire avec une présence minimale.
.
L'idée est super effectivement, mais quand même il manque la réaction entière de Rey, qu'elle sente la présence de Ben dqns la Force ou en elle aurait vraiment renforcé l'émotion et donné un côté plus satisfaisant à sa fin.
Nicolaï a écrit:Quel bilan pouvons nous faire de ce personnage qui marque la fin des skywalker biologique ?
J'aimerai pouvoir en faire un mais j'ai vraiment l'impression que le personnage n'est pas fini
darth luch a écrit:Sincèrement il y a quand même 2 choses bizarre, l'absence de tristesse de Rey et Ben qui n'est pas un force Ghost.
Je ne serais pas étonné que KK qui a dit vouloir réutiliser ces personnages ait demander a JJ de laisser planer un doute sur la mort de Ben. Si on l'avait vu en fantôme cela aurait scellé son destin, la ils peuvent retcon.
Ca ne veut pas dire qu'ils le feront mais Ben est d'assez loin le personnage le plus populaire de la postlogie et faire une suite sans lui me semble impossible d'un point de vue économique.
Nicolaï a écrit:xmag
Je suis assez d'accord avec toi dans le fond. Les Skywalker se sont éteint et Palpatine, malgré son échec, a eu cette revanche si tenté qu'il l'a cherché.
Ben n'aurait pas dû être le dernier Skywalker, c'est là qu'est tout le problème selon moi. Il aurait dû avoir des frères et sœurs ou des cousins. A cause de ça, il représentait à la fois tout l'héritage du parcours des Skywalker et en même temps son opposé par la volonté assez absurde de JJ d'en avoir fait un adepte du côté obscure.
A cause de cette opposition intrinsèque, personne n'a jamais réellement su quoi faire du personnage ce qui a amené à l'histoire qu'on connait. Il y a deux questions qui se posaient pour les scénaristes : Doit on assumer le parti pris et en faire un personnage réellement obscure qui nuit à la saga et à son héritage ? Doit on rétropédaler et permettre une rédemption déjà vue qui remettrait en question l'intérêt même du personnage ? C'est ce que JJ a laissé sur la table après TFA.
Les scénaristes étaient coincés dans un dilemme où ils perdaient à tous les coup. Après TFA, Ben manquait d'une chose : De motivations, soit la moitié de son personnage. Mais lui en donner revenait à répondre au dilemme.
Par conséquent, ils ont tous éludé la question que ce soit dans l'UE ou les films. Ils ont rendu tout monde un peu coupable de la chute Ben ( sauf lui même bien sûr). Le principal concerné est toujours spectateur de sa vie alors même que son destin est scellé désormais. Pour conclure JJ a été forcé de répondre à la hâte sans donner de motivations malgré tout.
Le personnage de Ben Solo serait selon moi un bon sujet de dissertation ou d'essai sur la manière de ne pas créer un personnage. C'est exemple de personnage forcé à une intrigue dans laquelle il ne peut pas vraiment exister, plus encore que Rey je dirai.
Morito a écrit:Après je pense qu'on est tous d'accord, le problème n'est pas que Ben Solo meurt mais c'est la façon dont son final a été mis en scène... Le fait qu'il n'affronte pas du tout Palpatine, le gros cliché du bisou-puis-hop-je-meurs et surtout l'absence totale de scenette pour montrer l'impact de sa mort.
Partant de là, je ne sais même pas si un retcon serait satisfaisant dans la mesure où ça voudrait dire que rien n'est définitif dans la saga et qu'il n'y a plus d'enjeu... Je pense que je préférerai encore que LF assume ce qu'ils ont fait du personnage plutôt que de faire un rétropédalage. Car s'il y a rétropédalage, ça sera sûrement en roman ou comic donc sans Adam Driver (on ne va pas se le cacher mais tout le coeur de KR/Ben Solo vient de son interprétation). Donc clairement, ça n'aura pas la même saveur et la fin de TROS aura juste été du temps perdu pour le personnage .
xmag a écrit:Je sais que sur ce forum, les fans font une certaine gymnastique mentale pour expliquer son absence, avec le concept de Dyade/Ying and Yang, mais les enfants, les ados, les personnes lambda qui ne sont pas portées sur le mysticisme, ou la philosophie, ne vont pas aller dans cette direction et vont plutôt se dire : "ah oui, il n'était pas un Force Ghost, peut-être qu'en fait, il n'est pas mort !".
Boba Fett a écrit:Ben était un love interest pas son frangin.
Boba Fett a écrit:Ben était un love interest pas son frangin.
Mais, oui Ben Solo est mort, il rejoint la Force, comme Leia, Luke, Anakin, Yoda, Obi Wan, avant lui.
Le concept de dyade est assez flou et mystérieux pour se laisser aller à penser qu'en donnant à Rey la Force vitale qu'il avait en lui par amour pour elle afin de la ramener à la vie et la sauver d'une mort certaine, il vit ainsi à travers elle, en elle, puisque la Force vitale de Rey, c'est aussi celle de Ben Solo désormais.
Boba Fett a écrit:xmag a écrit:Je sais que sur ce forum, les fans font une certaine gymnastique mentale pour expliquer son absence, avec le concept de Dyade/Ying and Yang, mais les enfants, les ados, les personnes lambda qui ne sont pas portées sur le mysticisme, ou la philosophie, ne vont pas aller dans cette direction et vont plutôt se dire : "ah oui, il n'était pas un Force Ghost, peut-être qu'en fait, il n'est pas mort !".
Personnellement je trouve que la gymnastique mentale vient plutôt de ceux qui essayent de théoriser que Ben n'est peut-être pas mort.
Je sais que ça peut être frustrant de voir son perso favori clamser mais malheureusement ça arrive. Solo disparaît, laissant ses fringues, pas pour rejoindre un camp de naturistes mais pour la force comme sa mère et son oncle...
Le fait de ne pas voir son force ghost à la fin est surtout du au fait que sa présence n'est pas nécessaire. En demandant à Rey quel est son nom de famille, elle voit le fantôme de ses deux mentors, les Skywalker. Ceux qui ont remplacé ses parents.
Ben était un love interest pas son frangin.
xmag a écrit:Oui, enfin, le concept de Dyade, il vit en elle, c'est ta théorie. J'en ai lu d'autres. Je ne trouve pas normal que pour le personnage principal, le fils des héros de l'OT, on soit obligés de se torturés les méninges afin de comprendre pourquoi il n'est pas présent en tant que Force Ghost. à la fin.
magiefeu a écrit:On sait depuis Rebels que les bécquots sont dangereux dans Star Wars.
Quand les adultes apprendront-ils à protéger leurs rapports oraux ?
Boba Fett a écrit:xmag a écrit:Oui, enfin, le concept de Dyade, il vit en elle, c'est ta théorie. J'en ai lu d'autres. Je ne trouve pas normal que pour le personnage principal, le fils des héros de l'OT, on soit obligés de se torturés les méninges afin de comprendre pourquoi il n'est pas présent en tant que Force Ghost. à la fin.
?
Tu dois confondre, le concept de Dyade n'est pas ma théorie. J'en ai d'ailleurs rien à secoué de ce concept tant il me parait abstrait.
Si je devais avoir un théorie pour un futur avec Rey, comme je l'ai déjà évoqué, en plaisantant mais pas vraiment, serait que Rey porte l'enfant de Ben.
En tout cas les Reylo sont déchaînés sur Twitter à cause de la mort de Ben.
darth luch a écrit:Sincèrement il y a quand même 2 choses bizarre, l'absence de tristesse de Rey et Ben qui n'est pas un force Ghost.
Je ne serais pas étonné que KK qui a dit vouloir réutiliser ces personnages ait demander a JJ de laisser planer un doute sur la mort de Ben. Si on l'avait vu en fantôme cela aurait scellé son destin, la ils peuvent retcon.
Ca ne veut pas dire qu'ils le feront mais Ben est d'assez loin le personnage le plus populaire de la postlogie et faire une suite sans lui me semble impossible d'un point de vue économique.
PiccoloJr a écrit:Perso j'ai plutôt aimé son traitement mais je trouve qu'il manque une scène après sa mort rendant un dernier hommage au personnage.
darth luch a écrit:Il me semble que les nouveaux perso sont globalement très apprécié.
Les critiques se basant plus sur Luke dans TLJ et sur les scénarios mais Rey et Ben sont appréciés
miss-phoenix a écrit:Euh, Rey c'est quand même une "Mary Sue" selon un certain nombre de spectateurs quand même ! Et ce n'est pas du tout un terme positif ! C'est sexiste et rabaissant.
_quentin_ a écrit:Ça devient sexiste quand c'est utilisé à tout va sur des persos féminins alors que l'équivalent masculin n'est pas utilisé.
SIeW a écrit:_quentin_ a écrit:Ça devient sexiste quand c'est utilisé à tout va sur des persos féminins alors que l'équivalent masculin n'est pas utilisé.
Bah c'est normal, car il n'y a pas de "Gary Stu" dans cette trilogie (ni dans la saga d'ailleurs).
Je veux dire que Ben n'est pas un Gary Stu, Poe non plus et Finn encore moins.
Emiga a écrit:Et Luke, c'était pas un Gary- Stu peut-être?
Par contre ça, on l'entend très peu.
Emiga a écrit:Et Luke, c'était pas un Gary- Stu peut-être?
Par contre ça, on l'entend très peu.
miss-phoenix a écrit:darth luch a écrit:Il me semble que les nouveaux perso sont globalement très apprécié.
Les critiques se basant plus sur Luke dans TLJ et sur les scénarios mais Rey et Ben sont appréciés
Euh, Rey c'est quand même une "Mary Sue" selon un certain nombre de spectateurs quand même ! Et ce n'est pas du tout un terme positif ! C'est sexiste et rabaissant.
vos661 a écrit:Non
Luke s'est fait battre par Vader, coupé une main, torturé à mort par l'Empereur, il a crashé 2 vaisseaux, s'est fait capturer par des Ewoks,...
Évidemment que personne ne dit que Luke est un Gary Stu, c'est l'opposé-même du Gary Stu...
vos661 a écrit:Non
Luke s'est fait battre par Vader, coupé une main, torturé à mort par l'Empereur, il a crashé 2 vaisseaux, s'est fait capturer par des Ewoks,...
Évidemment que personne ne dit que Luke est un Gary Stu, c'est l'opposé-même du Gary Stu...
SIeW a écrit:Et il s'est fait bizuter dans la Cantina, s'est fait assommer par les Hommes des sables, a failli finir dans la casserole du Wampa, a failli mourir de froid... pendant les 2/3 de la TO, c'est un être plutôt fragile en fait
vos661 a écrit:Emiga a écrit:Et Luke, c'était pas un Gary- Stu peut-être?
Par contre ça, on l'entend très peu.
Non
Luke s'est fait battre par Vader, coupé une main, torturé à mort par l'Empereur, il a crashé 2 vaisseaux, s'est fait capturer par des Ewoks,...
Évidemment que personne ne dit que Luke est un Gary Stu, c'est l'opposé-même du Gary Stu...
_quentin_ a écrit:Mon cher petit droïde, je t'ai précédé.
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 62 invités