Box Office de l’épisode IX

On aurait peut-être pu avoir pour le VIII,un scénario de J.J. Abrams plus centré sur la recherche d'artéfact/indices de Palpatine et l'entrainnement de Rey par Luke qui ne serait pas mort :neutre:

Audience score de 86% (avis vérifiés) pour TROS, c'est pas si mal...
C'est du même acabit que TFA (86%), et 2 fois plus que TLJ (43%)...

jnmlme40 a écrit:Audience score de 86% (avis vérifiés) pour TROS, c'est pas si mal...
C'est du même acabit que TFA (86%), et 2 fois plus que TLJ (43%)...

Ah ok, ça confirme mon impression sur le public ( même si il faut toujours prendre avec des pincettes mais ça a l'air quand même assez conforme à ce qu'on entend par ci par là) donc oui je pense vraiment qu'il fera plus que TLJ

Pour l'Amérique du Nord, les estimations hier donnaient 90 millions de $ pour le 1er jour et 185 millions de $ ou plus pour le week-end. Ce qui serait quand même nettement en dessous des Derniers Jedi (220 millions de $).

https://www.hollywoodreporter.com/news/ ... ng-1264514

Sinon le film a la note B+ sur CinemaScore, qui se base sur des sondages en sortie de salles. C'est le pire score pour un Star Wars (à part The Clone Wars)

https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/ ... nemascore/

Donc les choses ne se présentent pas si bien que ça...

PiccoloJr a écrit:Pour l'Amérique du Nord, les estimations hier donnaient 90 millions de $ pour le 1er jour et 185 millions de $ ou plus pour le week-end. Ce qui serait quand même nettement en dessous des Derniers Jedi (220 millions de $).

https://www.hollywoodreporter.com/news/ ... ng-1264514

Sinon le film a la note B+ sur CinemaScore, qui se base sur des sondages en sortie de salles. C'est le pire score pour un Star Wars (à part The Clone Wars)

https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/ ... nemascore/

Donc les choses ne se présentent pas si bien que ça...

PiccoloJr a écrit:Pour l'Amérique du Nord, les estimations hier donnaient 90 millions de $ pour le 1er jour et 185 millions de $ ou plus pour le week-end. Ce qui serait quand même nettement en dessous des Derniers Jedi (220 millions de $).

https://www.hollywoodreporter.com/news/ ... ng-1264514

Sinon le film a la note B+ sur CinemaScore, qui se base sur des sondages en sortie de salles. C'est le pire score pour un Star Wars (à part The Clone Wars)

https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/ ... nemascore/

Donc les choses ne se présentent pas si bien que ça...

Il était prévu de longue date que le premier WE serait moins bon que pour les autres Star Wars: c'est un WE à rallonge aux USA (4 jours je crois) du coup beaucoup d'américains partent en voyage et iront au cinéma en rentrant. Par ailleurs les estimations n'ont jamais été fiables. Confer Endgame, jusqu'au bout les sites spécialisés disaient qu'il ne battrait pas Avatar. En fait les spécialistes du box-office c'est comme la météo. Quand ils se plantent ils disent que c'est pas une science exacte

Le chifre exact pour le 1er jour vient de tomber, c'est bien 90 millions de $. L'estimation pour le week-end remonte à 190 millions de $.

https://www.hollywoodreporter.com/news/ ... ium=social

crostif06 a écrit:Par ailleurs les estimations n'ont jamais été fiables. Confer Endgame, jusqu'au bout les sites spécialisés disaient qu'il ne battrait pas Avatar. En fait les spécialistes du box-office c'est comme la météo. Quand ils se plantent ils disent que c'est pas une science exacte

Endgame est resté combien de temps en salle pour pouvoir depasser symboliquement le reccord d'avatar ?

Y avait eu une ressorti et une campagne pour ça...

rastarapha a écrit:
crostif06 a écrit:Par ailleurs les estimations n'ont jamais été fiables. Confer Endgame, jusqu'au bout les sites spécialisés disaient qu'il ne battrait pas Avatar. En fait les spécialistes du box-office c'est comme la météo. Quand ils se plantent ils disent que c'est pas une science exacte

Endgame est resté combien de temps en salle pour pouvoir depasser symboliquement le reccord d'avatar ?

Y avait eu une ressorti et une campagne pour ça...

Idem pour Avatar, sorti en 2009 mais dont le box-office a été gonflé par une ressortie en 2010 :wink:

Cet après-midi à la vf du cinéma de Vincennes (94) on était 30 à tout casser… moi qui m'attendait à une salle pleine !

3ème meilleur démarrage de Décembre derrière les deux précédents de la trilogie donc. Avec un peu de chance il atteindra la barrière symbolique des 200 tout de même. Après, comme dit plus haut il devrait avoir un gros Lundi et une semaine de Noel solide. C'est pas "Cats" qui le mettra en péril !

crostif06 a écrit:Idem pour Avatar, sorti en 2009 mais dont le box-office a été gonflé par une ressortie en 2010

Après vérification, Avatar pulvérise tous les records dès sa première sortie, et au bout de six semaine seulement. Ses chiffres de 2,7 millions correspondent a 20 semaines d'exploitations, ce qui est énorme. End Game, après un départ canon, a tellement calé qu'à l'instar du Réveil de la Force avant, il n'a pas put battre le record. Cette ressortie a peine quelques semaines après la fin de l'exploitation juste pour battre le record donne vraiment une impression de frustration chez Disney qui le voulait vraiment vraiment a n'importe quel prix.

Personnellement, j'aimerais quand même qu'il fasse moins que The Last Jedi : s'il fait plus, l'on enverra le message que Star Wars reste enfermé dans le fait de faire la copie conforme de la TO sans aucune forme d'innovation aussi bien au niveau de l'histoire, des enjeux que de la direction artistique... Et ce serait destructeur pour la suite de la saga.

Perso c'était plein mais il y avait pas mal de moqueries dans les moments clés, et dès le début des End Credits les gens partaient immédiatement dans des débats. Donc l'unanimité je ne l'ai pas vraiment vu. Et ça semble se refléter dans la note sur CinemaScore. On verra si ça jouera sur la fréquentation par la suite.

Sylandri a écrit:
crostif06 a écrit:Idem pour Avatar, sorti en 2009 mais dont le box-office a été gonflé par une ressortie en 2010

Après vérification, Avatar pulvérise tous les records dès sa première sortie, et au bout de six semaine seulement. Ses chiffres de 2,7 millions correspondent a 20 semaines d'exploitations, ce qui est énorme. End Game, après un départ canon, a tellement calé qu'à l'instar du Réveil de la Force avant, il n'a pas put battre le record. Cette ressortie a peine quelques semaines après la fin de l'exploitation juste pour battre le record donne vraiment une impression de frustration chez Disney qui le voulait vraiment vraiment a n'importe quel prix.

Personnellement, j'aimerais quand même qu'il fasse moins que The Last Jedi : s'il fait plus, l'on enverra le message que Star Wars reste enfermé dans le fait de faire la copie conforme de la TO sans aucune forme d'innovation aussi bien au niveau de l'histoire, des enjeux que de la direction artistique... Et ce serait destructeur pour la suite de la saga.

Ce qui est très triste aujourd’hui, c’est qu’en pensant taper Disney, ceux qui souhaitent une nouvelle déception au Box Office, pour des raisons toujours plus capricieuses, condamnent Lucasfilm. On va pas se raconter d’histoires, si Starwars n’est plus une cash machine, c’est la fin de Lucasfilm. Avec tout le peu de respect que j’ai pour The Mandalorian, cette société est condamnée si son avenir se résume à cela.

Cherrymoon a écrit:
Sylandri a écrit:
Après vérification, Avatar pulvérise tous les records dès sa première sortie, et au bout de six semaine seulement. Ses chiffres de 2,7 millions correspondent a 20 semaines d'exploitations, ce qui est énorme. End Game, après un départ canon, a tellement calé qu'à l'instar du Réveil de la Force avant, il n'a pas put battre le record. Cette ressortie a peine quelques semaines après la fin de l'exploitation juste pour battre le record donne vraiment une impression de frustration chez Disney qui le voulait vraiment vraiment a n'importe quel prix.

Personnellement, j'aimerais quand même qu'il fasse moins que The Last Jedi : s'il fait plus, l'on enverra le message que Star Wars reste enfermé dans le fait de faire la copie conforme de la TO sans aucune forme d'innovation aussi bien au niveau de l'histoire, des enjeux que de la direction artistique... Et ce serait destructeur pour la suite de la saga.

Ce qui est très triste aujourd’hui, c’est qu’en pensant taper Disney, ceux qui souhaitent une nouvelle déception au Box Office, pour des raisons toujours plus capricieuses, condamnent Lucasfilm. On va pas se raconter d’histoires, si Starwars n’est plus une cash machine, c’est la fin de Lucasfilm. Avec tout le peu de respect que j’ai pour The Mandalorian, cette société est condamnée si son avenir se résume à cela.

Je crois qu'il ne faut pas inverser les rôles. Le client reste roi malgré tout et si les propositions artistiques lassent ou déçoivent, il ne faut pas cautionner plus longtemps. C'est la seule attitude saine autant pour le public qui évitera de devenir aigri (déjà qu'il l'est :oui:

) et pour LFL qui réévaluera sa stratégie. Mais pour ça, il faut écouter les avis, savoir se remettre en question, se connecter avec son public et pas rester arc-bouté sur le seul indicateur qu'ils daignent regarder : le Box-Office. C'est aussi là qu'est le drame : y'a que ça qui les touche. :neutre:

Mais c'est le système de production industriel de ce type de cinéma qui veut ça, hélas.

Non mais il y a peu de chances qu'il fasse un flop. Même si le démarrage est moins bon que Les Derniers Jedi ça reste élevé.

Il ne floppera pas c'est certain, mais par contre s'il n'a qu'un "bon succès" au lieu du carton espéré, on peut s'attendre à ce que Disney change totalement les choses.

-Sergorn

En 1983 j’étais hyper déçu du « retour du Jedi », les Ewoks, les stormtrooper qui sont des billes.... Ma petite sœur a eu le 45t de Dorothée sur les « Petits Ewoks » et ça a fini de me gâcher starwars pendant pas mal d’années (gros traumatisme donc pour un pré-ado...). Je pense que ceux qui reçoivent TFA (que je n’ai pas aimé) TLJ (qui est « spécial », et que je trouvre mi génial, mi nul à c...), TROS, qui a mes yeux a un vrai feeling star wars (plus que la prélogie, que j’aime plus que la trilogie originale dans l’ensemble), Solo (que j’aime mais je comprends...) et Rogue One (que beaucoup aiment pour de bien mauvaises raisons à mon sens...) devraient arrêter de se plaindre, et laisser cela à ceux toujours plus nombreux qui n’aiment pas Star Wars. 5 films en 4 ans c’est trop (en plus de Rebels, Résistance, The mandal...). Il faudrait arrêter de sortir des films pendant quelques années pour recréer l’envie..mais à part la franchise Indiana Jones, Lucasfilm n’a rien de plus. Georges Lucas a vendu à peu cher (tout le monde s’en est amusé) Lucasfilm pour que l’entreprise puisse perdurer sous l’aile de Disney.

Je souhaite bien du plaisir à Filoni, si l’avenir de la boite repose sur ses épaules aux AG face à Pixar, Marvel, la Fox, et bien entendu Disney ...

On a vu plus gros sombrer corps et biens...

Sergorn a écrit:Il ne floppera pas c'est certain, mais par contre s'il n'a qu'un "bon succès" au lieu du carton espéré, on peut s'attendre à ce que Disney change totalement les choses.

-Sergorn

Pour changer les choses, faudrait déjà qu'il ait un projet concret... Hors ce n'est pas le cas.

Boba Fett a écrit:
Pour changer les choses, faudrait déjà qu'il ait un projet concret... Hors ce n'est pas le cas.

Le projet concret existe et tient en deux mots : déconstruction et banalisation.

Lucasfilm n'est pas condamné. Officiellement, on nous dira que TROS reste un carton planétaire pour des raisons marketing mais en coulisses, Disney va très mal voir le succès modéré du film. Quand tu rachètes Lucasfilm, c'est pour la saga la plus lucrative au monde. La voir s'effriter à cause d'une mauvaise gestion, toute la responsabilité en reviendra sur Kennedy. Une pièce que 2020 sera sa dernière année à la tête de Lucasfilm, et tant mieux. Kennedy n'a pas une gestion de passionnée, comme dit plus haut, le Lucasfilm de Kennedy est très porté sur le box-office. Il est temps de lui trouver un remplaçant qui saura respecter le cahier des charges de Disney et le respect de l'oeuvre originelle.

On parle de fric là , bien sûr que la seule chose qui compte pour eux c’est ce que ça rapporte en tant que box office et merchandising. Même si Kennedy saute , ce sera un financier qui la remplacera , pas un fan.

mynock74 a écrit:On parle de fric là , bien sûr que la seule chose qui compte pour eux c’est ce que ça rapporte en tant que box office et merchandising. Même si Kennedy saute , ce sera un financier qui la remplacera , pas un fan.

Pour le moment, cela serait Feige.

Samedi 47,5 millions environ

On a donc
Jeudi : 40
Vendredi: 50
Samedi: 47,5

Une chute entre le vendredi et le samedi est vraiment rare, samedi étant normalement le meilleur jour du week end. Ca sent pas bon...

Sergorn a écrit:Il ne floppera pas c'est certain, mais par contre s'il n'a qu'un "bon succès" au lieu du carton espéré, on peut s'attendre à ce que Disney change totalement les choses.

Alors que si KK reste aux commandes on aura droit a des scénario géniaux et des réalisateurs visionnaires ...
:idea:

Que l'on aime ou non cet postlogie, je pense qu'il est temps pour KK de partir.
La première phase du renouveau de SW vient de finir et elle se termine sur 2 échec au BO (même si j'ai toujours un petit espoir que ce film surfe sur les vacances pour se refaire une santé, je n'y crois pas vraiment)

Au dela de ça, la gestion est catastrophique.
Il y'a problèmes de productions notamment Solo qui finit a un budget de 300 millions !!! une fanbase divisée et des chiffres en baisse avec notamment un échec dans les marchés émergents.
Pas grand chose de positif.

SW est fragilisé, déjà par la période de la prélogie dont le BO n'a pas été satisfaisant et qui a commencé la division des fans, ensuite par TLJ et maintenant TROS sans parler de l'échec de SOLO, cela fait 6 films sur les 8 derniers qui ont des problèmes et qui ont fragilisés la franchise.

Aprés tout n'est pas perdu les chiffres sont mauvais mais pas catastrophique. Les personnages de la postlogie et les acteurs sont aimés par pas mal des fans, il y a donc possibilité de continuer leurs histoires. Il ya évidemment la possibilité de remonter dans le temps, et les succès de Fallen Order et The mandalorien montre que SW est toujours très populaire.

Mais il faut quelqu'un qui apporte une Vision neuve et surtout cohérente a l'univers SW et je pense que KK n'est pas la bonne personne.

De toute façon, vu son âge, Kennedy ne rempilera pas.

darth luch a écrit:Que l'on aime ou non cet postlogie, je pense qu'il est temps pour KK de partir.
La première phase du renouveau de SW vient de finir et elle se termine sur 2 échec au BO (même si j'ai toujours un petit espoir que ce film surfe sur les vacances pour se refaire une santé, je n'y crois pas vraiment).

Faut un peu relativiser les choses là. TROS n'est pas un échec au BO pour l'instant. C'est le 6e meilleur démarrage de tous les temps aux USA.
► https://www.boxofficemojo.com/chart/top ... _=bo_rl_rr

Seuls Endgame, TFA, Infinity War, TLJ et HP Les Reliques de la Mort pt 2 ont fait mieux.

DRIII a écrit:
Faut un peu relativiser les choses là. TROS n'est pas un échec au BO pour l'instant. C'est le 6e meilleur démarrage de tous les temps aux USA.
► https://www.boxofficemojo.com/chart/top ... _=bo_rl_rr

Seuls Endgame, TFA, Infinity War, TLJ et HP Les Reliques de la Mort pt 2 ont fait mieux.

Vendredi est le sixième all time
Le samedi a 47,5 millions recule énormément et est seulement le 24 ème all time...

Oui ce film n'est pas un échec mais pour un SW, le final de la trilogie ... c'est decevant.

darth luch a écrit:Samedi 47,5 millions environ

On a donc
Jeudi : 40
Vendredi: 50
Samedi: 47,5

Une chute entre le vendredi et le samedi est vraiment rare, samedi étant normalement le meilleur jour du week end. Ca sent pas bon...

Une question les prévisions annonçaient 190 à 220 millions pour le week end.
Le week end pour le BO américain c'est du jeudi ou dimanche inclus, non?
si c'est le cas avec aujourd'hui TROS sera dans la fouchette base des prévisions mais ce n'est pas castatrophique non plus ,non?

darth luch a écrit:
DRIII a écrit:
Faut un peu relativiser les choses là. TROS n'est pas un échec au BO pour l'instant. C'est le 6e meilleur démarrage de tous les temps aux USA.
► https://www.boxofficemojo.com/chart/top ... _=bo_rl_rr

Seuls Endgame, TFA, Infinity War, TLJ et HP Les Reliques de la Mort pt 2 ont fait mieux.

Vendredi est le sixième all time
Le samedi a 47,5 millions recule énormément et est seulement le 24 ème all time...

Oui ce film n'est pas un échec mais pour un SW, le final de la trilogie ... c'est decevant.

Iger l'a confessé lui-même : trop de films trop vite. "Star Wars Fatigue" en anglais dans le texte

Beg_Your_Pardon01 a écrit:
darth luch a écrit:Samedi 47,5 millions environ

On a donc
Jeudi : 40
Vendredi: 50
Samedi: 47,5

Une chute entre le vendredi et le samedi est vraiment rare, samedi étant normalement le meilleur jour du week end. Ca sent pas bon...

Une question les prévisions annonçaient 190 à 220 millions pour le week end.
Le week end pour le BO américain c'est du jeudi ou dimanche inclus, non?
si c'est le cas avec aujourd'hui TROS sera dans la fouchette base des prévisions mais ce n'est pas castatrophique non plus ,non?

Oui du jeudi au dimanche mais un samedi aussi faible indique plutôt un WE autour des 175-180 millions.
Sinon, non ce n'est pas catastrophique, loin de la, c'est juste decevant.

Je ne comprendrai jamais ces réactions anti-Kennedy à tout va
Kennedy est productrice, pas scénariste ou membre du département artistique de Lucasfilm. En tant que productrice elle a su mener à bien 5 films de qualité en 5 an. Tout n'est peut-être pas parfait, sans doute. Je n'ai par exemple pas toujours apprécié certaines de ses remarques vis-à-vis du travail de Lucas mais c'est Lucas qui l'avait choisie et je préfère quelqu'un choisi par Lucas que par Iger à la tête de Lucasfilm.
En outre je pense qu'Iger a bien plus de responsabilité qu'elle dans l'échec de "Solo" (un projet de Lucas rappelons le au passage) car si le film avait été correctement porté au niveau promo il aurait certainement connu un sort plus favorable au box office qui aurait permis d'équilibrer ses dépassements de budget.
A-t-elle voulu une promo aussi frileuse et tardive pour l'épisode IX, je ne pense pas, quel producteur le voudrait ? Mais Disney devait vendre "La Reine des Neiges 2" en Novembre, pas de place pour Rey et Ben avant.

Grâce à Kennedy nous avons eu une Postlogie qui ne fait certe pas l'unanimité mais à le mérite d'exister et d'avoir fait jusqu'à présent de solides scores au box office (surtout compte tenu de l'indifférence chinoise), deux spin-off dont un carton plein et une série live qui fait elle aussi un carton et est le fer de lance de Disney +. Je ne vois pas en quoi son bilan économique est catastrophique.

0B1W4N a écrit:....
Grâce à Kennedy nous avons eu une Postlogie qui ne fait certe pas l'unanimité mais à le mérite d'exister et d'avoir fait jusqu'à présent de solides scores au box office (surtout compte tenu de l'indifférence chinoise), deux spin-off dont un carton plein et une série live qui fait elle aussi un carton et est le fer de lance de Disney +. Je ne vois pas en quoi son bilan économique est catastrophique.

Je souscris à ce que tu écris surtout que LFL est maintenant inclus dans Disney donc sa stratégie doit être vu dans l'ensemble Disney et non comme LFL seul.

Oui d'après ce qu'on peut lire ici et là ce sont surtout les équipes de Disney qui s'occupent de la promo de Star Wars.

darth luch a écrit:Vendredi est le sixième all time
Le samedi a 47,5 millions recule énormément et est seulement le 24 ème all time...

Oui ce film n'est pas un échec mais pour un SW, le final de la trilogie ... c'est decevant.

Pour les actionnaires de Disney sans doute, encore que ça n'affectera sans doute pas leurs dividendes vu le cash généré par le groupe. Pour moi en tant que spectateur, que le film fasse 1 milliard ou 500 millions au box-office, je m'en fous un peu.

On est sur un dernier épisode d'une trilogie qui a divisé et qui continue de diviser puisque cette fois, ce sont les gens qui ont aimé TLJ qui crient au scandale.

Aujourd'hui, la responsabilité n'est pas seulement celle de Kennedy. C'est aussi celle d'un fandom qui se complaît dans la négativité, d'autant qu'il se sent désormais totalement délié du créateur, George Lucas. Comme c'est Disney, comme c'est apocryphe, on peut se lâcher, on s'en fout.

Malheureusement, artistiquement, ça ne débouchera, je pense, sur rien de bon. On va aller vers des trucs complètement neutres comme Baby Yoda et des enjeux simples, pas trop clivants, pour ne risquer de froisser personne. Après, ça peut être la bonne recette financière. Disney peut surfer sur la popularité du MCU pour vendre les prochains "Star Wars" en mode "Feige, l'homme qui va sauver la franchise", "le retour du vrai Star Wars", blablabla...

Hier soir à Avignon, Capitole : le film dans 4 salles. Salle 1 : pleine, le public scotché.

Ce qui m'a fait très plaisir : à côté de moi, 2 jeunes filles de 17/18 ans qui ont kiffé le film à fond ! ! !

La relève est assurée.

SIeW a écrit:
Sergorn a écrit:Je pense que ceux qui se réjouissent des scores potentiellement décevant de TROS ne réalisent pas que c'est la pire chose qui pourrait arriver à Star Wars en fait...

Pas pour ceux qui souhaitent un changement d'orientation.

Mais un changement d'orientation vers quoi ? Si c'est pour qu'ils se disent "ah ben Star Wars ça marche plus au ciné, venez on fait plus que des téléfilms anecdotiques sur Disney+", on aura tout gagné. Je rappelle quand même que suite au semi-échec commercial de Solo, la réaction a été "on arrête les spin-offs".
Que des résultats décevants et en baisse fassent que Lucasfilm se pose des questions soit, mais ce sont les conclusions qui importent. Et il y a la difficulté générale à cerner le "problème" vu la diversité des opininions....
Si le IX fait moins que le VIII, est-ce parce que le IX a déçu et donc il faut faire des films comme le VIII ? Ou bien le contraire ? Et le VII a fait pêter le score donc on devrait attendre 40 ans avant le prochain film pour générer de l'attente et retrouver les héros vieux ?

La seule chose qui soit plus ou moins certaine, c'est que des résultats en-deça des attentes incitent plutôt à la prudence, ce qui n'est à mon avis pas une bonne chose, que ce soit en terme de nombre d'oeuvres ou de contenu.

DRIII a écrit:Aujourd'hui, la responsabilité n'est pas seulement celle de Kennedy. C'est aussi celle d'un fandom qui se complaît dans la négativité, d'autant qu'il se sent désormais totalement délié du créateur, George Lucas. Comme c'est Disney, comme c'est apocryphe, on peut se lâcher, on s'en fout.

D'ailleurs, je le disais dans un autre topic... Mais j'ai l'impression que JJA a été très explicite dans TROS pour ne pas froisé les fans.
Du genre quand j'expose quelque chose il faut bien expliquer oralement ce qui se passe.
Alors que pour moi c'est vraiment un cinéaste qui très doué avec les images.
Du coup, j'ai trouvé les passages d'explication lourd et pas en phase avec le rythme effréné du film.
Bon après ça a permis à ma fille de comprendre beaucoup de choses

Clairement, ce n'est pas avec des échecs sur des films comme TROS qu'on aura un vrai changement d'orientation.

Sauf si on veut que les prochains films prennent encore moins de risques que la postlogie, alors là oui un échec est préférable ...

Exactement. Le fandom est d'une toxicité sans précédent mais cela ne touche pas que "Star Wars". On ne peut plus qu'adorer ou haïr semble-t-il. Quelle ironie, comment peut-on prétendre aimer "Star Wars" et prôner la haine ?

Mais un changement d'orientation vers quoi ? Si c'est pour qu'ils se disent "ah ben Star Wars ça marche plus au ciné, venez on fait plus que des téléfilms anecdotiques sur Disney+", on aura tout gagné. Je rappelle quand même que suite au semi-échec commercial de Solo, la réaction a été "on arrête les spin-offs".
Que des résultats décevants et en baisse fassent que Lucasfilm se pose des questions soit, mais ce sont les conclusions qui importent. Et il y a la difficulté générale à cerner le "problème" vu la diversité des opininions....
Si le IX fait moins que le VIII, est-ce parce que le IX a déçu et donc il faut faire des films comme le VIII ? Ou bien le contraire ? Et le VII a fait pêter le score donc on devrait attendre 40 ans avant le prochain film pour générer de l'attente et retrouver les héros vieux ?

La seule chose qui soit plus ou moins certaine, c'est que des résultats en-deça des attentes incitent plutôt à la prudence, ce qui n'est à mon avis pas une bonne chose, que ce soit en terme de nombre d'oeuvres ou de contenu.

Voilà.

Et c'est aussi le meiller moyen vers une Marvelisation de la licence, où ne prendra que des bêtes faiseurs souvent issues de la télévision pour mettre en image la vision d'un producteur... La chose que les détracteurs de la Postlogie n'arrête pas pas de nus dire qu'ils ne veulent pas voir arriver.

On critique le développement de l'ère Kennedy : mais c'est justement parce qu'elle a refusé une Marvelisation et voulait qu'on ait avant tout des films de réalisateurs qu'il y a eu au final tant de problèmes dans le développement des films parce que la vision des réalisateurs choisi ne collait pas toujours à ce que voulait Disney. Si elle avait pris une méthode Marvel, foutu une seule personne pour développer le contenu de tous les films, avec juste des réalisateurs sans personalité choisis pour faire les faiseurs il y aurait sans doute eu moins de problèmes.

Et peut être pas d'aussi bon films. :neutre:

-Sergorn

ashlack a écrit:Mais un changement d'orientation vers quoi ? Si c'est pour qu'ils se disent "ah ben Star Wars ça marche plus au ciné, venez on fait plus que des téléfilms anecdotiques sur Disney+", on aura tout gagné. Je rappelle quand même que suite au semi-échec commercial de Solo, la réaction a été "on arrête les spin-offs".
Que des résultats décevants et en baisse fassent que Lucasfilm se pose des questions soit, mais ce sont les conclusions qui importent. Et il y a la difficulté générale à cerner le "problème" vu la diversité des opininions....
Si le IX fait moins que le VIII, est-ce parce que le IX a déçu et donc il faut faire des films comme le VIII ? Ou bien le contraire ? Et le VII a fait pêter le score donc on devrait attendre 40 ans avant le prochain film pour générer de l'attente et retrouver les héros vieux ?

La seule chose qui soit plus ou moins certaine, c'est que des résultats en-deça des attentes incitent plutôt à la prudence, ce qui n'est à mon avis pas une bonne chose, que ce soit en terme de nombre d'oeuvres ou de contenu.

Si c'est un actionnaire qui ne connaît pas star wars et/où n'y comprend rien est mal barré parce que du coup la conclusion serait "le 7 a beaucoup rapporté, allez on fait des remakes de tous les épisodes !" pitié..... :cry:

Segorn a raison, un plantage au boxoffice, ou résultat moyen, serait mauvais pour Star Wars
Parce que le fameux "disney a détruit star wars", ce qui n'est pas encore le cas, pourrait finalement bien arriver, balayant l'héritage de Georges Lucas ainsi que "l'aura" de SW dans la culture populaire.
Je pense, tout du moins j'espère, que LucasFilm a quelques neurones et qu'ils savent se remettre en question à partir des critiques et non pas de l'épaisseur de leur porte monnaie.

Question de point de vu... on aurait peut être eu des films prenant peu de risqur et sans des masses de personnalité mais on aurait difficilement pu avoir pire que ce qu'on a eu

ashlack a écrit:Mais un changement d'orientation vers quoi ? Si c'est pour qu'ils se disent "ah ben Star Wars ça marche plus au ciné, venez on fait plus que des téléfilms anecdotiques sur Disney+", on aura tout gagné. Je rappelle quand même que suite au semi-échec commercial de Solo, la réaction a été "on arrête les spin-offs".
Que des résultats décevants et en baisse fassent que Lucasfilm se pose des questions soit, mais ce sont les conclusions qui importent. Et il y a la difficulté générale à cerner le "problème" vu la diversité des opininions....
Si le IX fait moins que le VIII, est-ce parce que le IX a déçu et donc il faut faire des films comme le VIII ? Ou bien le contraire ? Et le VII a fait pêter le score donc on devrait attendre 40 ans avant le prochain film pour générer de l'attente et retrouver les héros vieux ?

La seule chose qui soit plus ou moins certaine, c'est que des résultats en-deça des attentes incitent plutôt à la prudence, ce qui n'est à mon avis pas une bonne chose, que ce soit en terme de nombre d'oeuvres ou de contenu.

La peur de déplaire, je crois que c'est le pire moteur artistiquement. Faire un film , comme pour n'importe quelle oeuvre présentée à un public, c'est prendre le risque de déplaire.

Si les succès étaient tous écrits d'avance, ça se saurait. Le MCU a trouvé son truc qui plaît au public, mais je ne suis pas sûr que ce soit une recette transposable et multipliable à l'infini.

D'accord avec toi, sur TROS. Est-ce que son "échec" relatif sera nécessairement la faute de TLJ ou au contraire d'avoir de nouveau "suverti" les attentes liées à TLJ. Parce que là, cette fois, on entend beaucoup les pro-TLJ qui se disent trahis (les origines de Rey revues, Palpatine qui déboule sans crier garde, la place de Rose...). Les critiques presse sont assez dures sur cet opus alors qu'elles étaient globalement élogieuses sur TLJ.

Helheim a écrit:Question de point de vu... on aurait peut être eu des films prenant peu de risqur et sans des masses de personnalité mais on aurait difficilement pu avoir pire que ce qu'on a eu

On peut toujours avoir pire.

DRIII a écrit:La peur de déplaire, je crois que c'est le pire moteur artistiquement.

C'est pourtant le principal moteur artistique de cette postlo...

Beg_Your_Pardon01 a écrit:
DRIII a écrit:Aujourd'hui, la responsabilité n'est pas seulement celle de Kennedy. C'est aussi celle d'un fandom qui se complaît dans la négativité, d'autant qu'il se sent désormais totalement délié du créateur, George Lucas. Comme c'est Disney, comme c'est apocryphe, on peut se lâcher, on s'en fout.

D'ailleurs, je le disais dans un autre topic... Mais j'ai l'impression que JJA a été très explicite dans TROS pour ne pas froisé les fans.
Du genre quand j'expose quelque chose il faut bien expliquer oralement ce qui se passe.
Alors que pour moi c'est vraiment un cinéaste qui très doué avec les images.
Du coup, j'ai trouvé les passages d'explication lourd et pas en phase avec le rythme effréné du film.

Même sentiment. Le film essaie même de réexpliquer certains éléments de TFA et TLJ qui étaient pourtant implicites.

Et ça donne des scènes pas hyper intéressantes, comme l'entraînement de Rey ou l'apparition de Luke en "Force Ghost". Non pas qu'il ne fallait pas que Luke réapparaisse, ça c'était attendu, mais la scène est un peu lourde à tout vouloir surligner et expliciter.

Boba Fett a écrit:
DRIII a écrit:La peur de déplaire, je crois que c'est le pire moteur artistiquement.

C'est pourtant le principal moteur artistique de cette postlo...

Tu penses que l'échec des héros de l'OT, le fils de Han et Leïa qui a sombré, Luke dépressif, responsable de la déchéance de son neveu, c'était pour caresser les fans dans le sens du poil ?

Il ne faut pas confondre ensuite l'envie de plaire et la peur de déplaire. Ce sont deux mécaniques différentes. Quand tu fais un film, que tu écris un livre, que tu écrris une chanson, tu as envie que des gens l'apprécient.

DRIII a écrit:Tu penses que l'échec des héros de l'OT, le fils de Han et Leïa qui a sombré, Luke dépressif, c'était pour caresser les fans dans le sens du poil ?

On a déjà eu cette discussion, j'ai l'impression de parler avec un disque rayé... Ne fais pas semblant de pas comprendre.
La politique de Disney/Lucasfilm par rapport à la postlo était de revenir aux fondamentaux de Star Wars avec l'OT, loin des polémiques de la prélo. Toute une communication et ambiance artistique tournant autour de la prise de risque minimale.

Tu pouvais aussi lui répondre avec moins de mépris sans perdre ton argumentation au passage. :pfff:

J'envie les fans de Marvel. Ils ne se prennent pas autant la tête et accueillent les films comme ils viennent. 3 films par an et ils trouvent toujours le moyen de célébrer leurs héros plutôt que de conspuer la production.
Mais non les "fans" de "Star Wars" veulent que leur franchise se plante au box office, que les producteurs soient virés dans l'illusion que tel le phœnix "leur" franchise reviendra plus forte.
Ce n'est pas comme ça qu'elle marche la Force Hollywoodienne. Quand on échoue on est condamné à la nuit.

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