Box Office de l’épisode IX

Pour Infinity war peut être c'est plus simple, et puis si tu connais quelques avengers et leurs caractéristiques ça suffit ... Je n'ai pas vu les précédents d'ailleurs...

Après, beaucoup de chinois n'ont pas vu les précédents... Pas certains qu'un spectateurs qui ne les a pas vu, ai compris tous les enjeux et les relations entres les personnages ... dans TLJ... pas évident de comprendre qui est ce vieux type qui boit du lait beau et balance des trucs par dessus son épaules... et le reste...

HanSolo a écrit:Ca me fait penser a Infinity War; j'y suis allé avec un collègue qui n'avait jamais vu un seul Marvel en dehors du 1er Iron Man et il était un peu retissant ... au final, il m'a dit n'avoir eu aucun mal a comprendre les enjeux!

C'est valable pour beaucoup de suite même à beaucoup de chiffres tant que c'est bien écrit et mené. Les fans s'imaginent toujours qu'il faut avoir tout vu pour comprendre alors que non sans ça t'as juste pas la même perception mais ça ne rend pas le film incompréhensible pour autant.

Et la Postlogie ça reste une histoire très simple au final dont les enjeux sont faciles à saisir.

-Sergorn

HanSolo a écrit:Ca me fait penser a Infinity War; j'y suis allé avec un collègue qui n'avait jamais vu un seul Marvel en dehors du 1er Iron Man et il était un peu retissant ... au final, il m'a dit n'avoir eu aucun mal a comprendre les enjeux!
Ce n'est pas comme débarquer en 4e année de médecine sans avoir fait les 3 premieres!

En plus même sans être fan de Marvel, il y a forcément des super héros que tu connais et que t'as déjà aperçu en magasin, librairie, à la télé etc. genre Spiderman qui ne le connait pas même sans avoir jamais lu ou vu quelque chose sur le personnage, c'est comme Batman et Superman, tous le monde connais même sans s'y intéresser.

Pour Star Wars c'est un peu plus délicat même si certains personnages et répliques sont connu de tous... Le "je suis ton père" qui ne connait pas, tout comme Dark Vador etc. Cependant les personnages emblématiques sont très en retrait sur cette trilogie. Pour la majorité du public, Star Wars c'est Vador, Luke, Han Solo (Harrison Ford), La princesse, Chewbaca et C6PO/R2D2... Des personnages qui sont très en retrait ou absents des nouveaux film... Y aurait fallu que DIsney capitalise davantage sur ces personnages sur la trilogie actuel. Disney semble s'en rendre compte avec le retour de Palpatine et d'un Skywalker pour l'épisode 9.

Il aurait surtout fallu que Star Wars innove, comme il l'a toujours fait, avant le rachat par Disney.

Boba Fett a écrit:Il aurait surtout fallu que Star Wars innove, comme il l'a toujours fait, avant le rachat par Disney.

Le succès de Jurassic World en Chine prouve le contraire. Les deux films n'ont absolument rien d'innovant.

Après, même si Lucas s'est inspiré des philosophies orientales, Star Wars reste un produit culturel très occidental.

Les gros dinosaures qui bouffent tout le monde et les superhéros qui se mettent des grosses mandales dans la tronche, c'est un spectacle beaucoup plus universel et accessible. Il n'y a pas vraiment de code à maîriser.

Pas plus que des vaisseaux qui font piou-piou et des bastons au sabre-laser. D'ailleurs Star Wars cartonne au Japon. L'explication par la culture orientale n'est donc pas valable :sournois:

DRIII a écrit:
Boba Fett a écrit:Il aurait surtout fallu que Star Wars innove, comme il l'a toujours fait, avant le rachat par Disney.

Le succès de Jurassic World en Chine prouve le contraire. Les deux films n'ont absolument rien d'innovant.

Après, même si Lucas s'est inspiré des philosophies orientales, Star Wars reste un produit culturel très occidental.

Les gros dinosaures qui bouffent tout le monde et les superhéros qui se mettent des grosses mandales dans la tronche, c'est un spectacle beaucoup plus universel et accessible. Il n'y a pas vraiment de code à maîriser.

Un peu de créativité et surtout de passion comme Lucas a su le faire y'a 20 ans, n'aurait pas fait de mal.

Ouai, TFA et TLJ on cartonné, et c'est triste, car ces films ne le méritent pas. RO est beaucoup plus méritant de mon point de vue.

PiccoloJr a écrit:D'ailleurs Star Wars cartonne au Japon. L'explication par la culture orientale n'est donc pas valable

Je confirme pour le Japon. D'ailleurs il y'a souvent des références à Star Wars dans les mangas,light novels et animés.

Culture chinoise et japonaise n'ont ABSOLUMENT rien a voire... Mais genre rien

Jim-my a écrit:Un peu de créativité et surtout de passion comme Lucas a su le faire y'a 20 ans, n'aurait pas fait de mal.

On peut reprocher beaucoup de choses à Abrams et Johnson. Mais ce sont deux authentiques passionnés de Star Wars.

Ouai, TFA et TLJ on cartonné, et c'est triste, car ces films ne le méritent pas. RO est beaucoup plus méritant de mon point de vue.

A chacun ses goûts. Pour moi, Rogue One est de loin le plus mauvais (ou le moins bon) des quatre Star Wars de l'ère Disney.

PiccoloJr a écrit:Pas plus que des vaisseaux qui font piou-piou et des bastons au sabre-laser. D'ailleurs Star Wars cartonne au Japon. L'explication par la culture orientale n'est donc pas valable

Le Japon et la Chine, ce n'est pas du tout la même culture. Ensuite, le Japon s'est totalement ouvert à la culture occidentale (et américaine) après sa défaite en 1945 et l'occupation américaine. L'ouverture de la Chine, elle, est beaucoup plus tardive, dans les années 1990/2000.

Les Japonais connaissent suffisamment les codes de la culture occidentale pour apprécier des films comme Star Wars.

Boba Fett a écrit:Il aurait surtout fallu que Star Wars innove, comme il l'a toujours fait, avant le rachat par Disney.

Tout à fait d'accord, les épisodes 1.2.3 sont très différents des 3 premiers, en cela ils ont apporté beaucoup de profondeur à l'univers SW et n'ont pas donné une impression de déjà vu (même si beaucoup de chose ont été pompé ailleurs), chaque épisode est vraiment bourré de bonnes idées (quelques mauvaises aussi Jar Jar, les midi chlorien) après le principal reproche que j'aurais avec la prélogie c'est les effets spéciaux qui sont trop présent et pas bien fait pour certains, j'aurais aimé qu'ils fassent beaucoup plus de décors extérieur.

La précipitation à sortir une nouvelle trilogie et le manque de prise de risque font que finalement le BO s'effrite à chaque film.

Les Chinois sont "fermés à la culture occidentale". C'est pour ça qu'ils vont voir en masse Jurassic World, Pirates des Caraïbes, Fast & Furious et les Marvel.

Non, le raisonnement ne tient décidément pas.

On est pas censés parler du BO ici ? Dans 5 min ça repart en débat sur le vilain Disney qui a tué SW et violé notre enfance...
Deal with it les gars...

Ikarius a écrit:Culture chinoise et japonaise n'ont ABSOLUMENT rien a voire... Mais genre rien

Euh... Si un peu quand même... le Japon a beaucoup pris de la Chine pour se construire, à commencer par leur écriture, les idéogrammes. Le nombre de référence à la Chine dans les mangas n'est pas sorti de nulle part.

Les religions, la nourriture, y a beaucoup de points communs ou d'origine commune. Ce qui les sépare, c'est la guerre qu'ils se sont livrés pendant longtemps, comme la France et l'Allemagne.

Y a un esprit commun.

Non... Leur culture populaire est très différente...

Depuis la 2nd guerre mondiale il a y une grande séparation culturelle entre le Chine et le Japon à cause du communisme d'un coté et de l'influence américaine de l'autre.

Les SW sont bien plus représentatif de la culture américaine que JW, SW est influence par la mythologie occidental, JW c'est juste des dinosaures qui bouffent des mecs :lol:

.
Le succès de marvel s'explique par le fait qu'ils ont grandit avec les Iron Man captain...

Faudrait savoir. Tu nous dis qu'ils ont toujours rejeté la culture américaine. Puis tu nous dis qu'ils ont toujours aimé Marvel.

???

Non décidément. Ca ne tient pas debout. Admettez-le : c'est Star Wars qui a raté son implantation en Chine. D'autres licences typiquement occidentalo-hollywoodiennes se débrouillent très bien.

PiccoloJr a écrit:Faudrait savoir. Tu nous dis qu'ils ont toujours rejeté la culture américaine. Puis tu nous dis qu'ils ont toujours aimé Marvel.

???

Non décidément. Ca ne tient pas debout. Admettez-le : c'est Star Wars qui a raté son implantation en Chine. D'autres licences typiquement occidentalo-hollywoodiennes se débrouillent très bien.

+1138

Ah mais moi je m'en fout qu'ils aient loupé ou pas leur implantation en Chine. Mais culture japonaise et chinoise ça n'est pas du tout la même chose c'est tout.

La Chine n'aime pas Star Wars.

C'est pas bien grave.

-Sergorn

PiccoloJr a écrit:Les Chinois sont "fermés à la culture occidentale". C'est pour ça qu'ils vont voir en masse Jurassic World, Pirates des Caraïbes, Fast & Furious et les Marvel.

Non, le raisonnement ne tient décidément pas.

Les Chinois ne sont pas (plus ?) fermés à la culture occidentale depuis quelques décennies maintenant. Les films que tu cites, ce n'est pas de la grande philosophie. Action, baston, vroum-vroum, c'est universel. Va faire des topics de 100 pages sur l'analyse des Fast and Furious, tiens :lol:

Star Wars, ça répond à des codes et une symbolique plus spécifiques, ça puise dans la légende arthurienne, la mythologie greco-latine, le christianisme, l'histoire européenne et américaine.

Oui oui. Alors qu'Iron Man et Captain America, ça va puiser au plus profond de l'âme et la tradition chinoise

PiccoloJr a écrit:Oui oui. Alors qu'Iron Man et Captain America, ça va puiser au plus profond de l'âme et la tradition chinoise

Ce sont des films de baston. C'est universel.

J'en fais des cauchemars la nuit de l'échec de Star Wars en Chine ...pas vous ? :whistle:

Par contre je suis curieux de voir comment le gouvernement chinois va réagir au dernier Avenger . Lui qui est toujours frileux face aux ...

SPOILER !!

Spoiler: Afficher

我們不在乎

Thephx8 a écrit:Par contre je suis curieux de voir comment le gouvernement chinois va réagir au dernier Avenger . Lui qui est toujours frileux face aux ...

SPOILER !!
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Voyages dans le temps dans la fiction

C'est du mito en fait cette histoire, ou plus exactement ça a été très largement déformé et exagéré.

-Sergorn

DRIII a écrit:
PiccoloJr a écrit:Oui oui. Alors qu'Iron Man et Captain America, ça va puiser au plus profond de l'âme et la tradition chinoise

Ce sont des films de baston. C'est universel.

Tout à fait. Star Wars avait donc toutes ses chances.

Mais Disney a échoué à attirer les masses. :neutre:

Voyons PiccoloJr, tu n'as pas compris que Star Wars etait trop profond pour les chinois ? :roll:

PiccoloJr a écrit:
DRIII a écrit:Ce sont des films de baston. C'est universel.

Tout à fait. Star Wars avait donc toutes ses chances.

Le seul combat au sabre-laser du film. :lol:

Boba Fett a écrit:Voyons PiccoloJr, tu n'as pas compris que Star Wars etait trop profond pour les chinois ?

Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que c'était très ancré dans la culture occidentale. Ca fonctionne aussi dans l'autre sens d'alleurs. Et c'est même encore pire en fait. Les films chinois qui cartonnent en Occident sont quand même très rares. "Tigre et Dragon" est le seul film chinois (taiwanais en fait) à avoir réalisé plus de 100 millions $ de recettes aux US.

Je propose d'élargir le débat : et l'Inde ? Que se passe-t-il là-bas pour SW ? C'est aussi un très gros marché du film mais avec ses spécificités.

DRIII a écrit:Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que c'était très ancré dans la culture occidentale.

Mais vu que :

DRIII a écrit:Les Chinois ne sont pas (plus ?) fermés à la culture occidentale depuis quelques décennies maintenant.

Ça ne devrait pas (plus) poser de problème.

DRIII a écrit:Le seul combat au sabre-laser du film.

Ouais, le reste de TFA est rempli de réflexions ultra-profondes sur la philosophie et l'art européen. Clairement réservé à une élite éduquée.

Arwen a écrit:Pour la Chine j'ai plus l'impression qu'ils ne sont pas SF (monde totalement futuriste pas comme les Marvels dans notre monde),ni plus ni moins

Vu le carton de "The Wandering Earth" (2e film au box-office mondial derrière Capitaine Marvel), ils aiment la SF, même si c'est plus proche d'un film comme "Armageddon" que de "Star Wars".

Boba Fett a écrit:Ça ne devrait pas (plus) poser de problème.

Ne pas être fermé à la culture occidentale ne veut pas dire avoir un rapport familier à la culture occidentale.

Osef des tinois. :paf:

PiccoloJr a écrit:Ouais, le reste de TFA est rempli de réflexions ultra-profondes sur la philosophie et l'art européen. Clairement réservé à une élite éduquée.

Ce n'est pas mon propos. TFA fait beaucoup référence à l'OT qui a été longtemps interdite en Chine. Mais les Chinois ne se la sont pas appropriée depuis, malgré la curiosité qu'elle suscitait en 2015 et les gros moyens marketing déployés par Disney. Il n'est pas question d'élitisme, ni de haute philosophie, ni d'éducation. Il y a des films ultra-populaires en Chine n'ont jamais marché en occident et qui n'y sont même pas distribués. Et c'est la même chose dans l'autre sens.

Star Wars fait appel à un imaginaire, à des codes profondément ancrés dans la culture occidentale. On ne s'en rend pas nécessaire compte parce qu'on baigne dedans. Ne serait-ce que dans l'approche de thèmes comme la rédemption, le pardon, l'échec...

Après, vu que les Chinois ont découvert Star Wars sur le tard, l'approche très nostalgique choisie par Disney leur parle moins qu'à un public qui a biberonné à Star Wars depuis des décennies (y compris les Japonais).

Boba Fett a écrit:我們不在乎

只有西斯是如此绝对

En tout cas, le public chinois aime les films de superhéros. Même Venom a cartonné là-bas : il a fait de plus grosses recettes en Chine qu'aux USA.

Thephx8 a écrit:
只有西斯是如此绝对

C'est du chinois vos posts.

Ikarius a écrit:Non... Leur culture populaire est très différente...

Autant que la France et l'Allemagne... Merci pour cette belle argumentation au fait. "Très différente" "rien à voir" c'est extrême juste pour quelques différences ici ou là.

Le Japon s'est ouvert à l'occident plus tôt certes mais la Chine a réintégré Hong Kong en 1997 et quand tu vois les films HK des années 80-90 l'influence occidentale est notable. Bruce Lee comme Jackie Chan (ses Armour of God sont des Indiana Jones / James Bond) ont très tôt fait le lien entre Chine et occident. Ca se voit surtout dans les films situés dans le présent car évidemment le passé pré 20e siècle diffère. Mais à partir de la 2e moitié du 20e les cultures convergent grâce à la mondialisation, malgré le protectionnisme de certains pays.

Japon et Chine ont de nombreux échanges depuis quelques décennies. Encore plus au 21e.

La Chine et l'inde commencent aussi à faire des coproductions de films (vu un avec Jackie Chan)

L'Asie n'a pas plus de différence interne que l'Europe n'en a. Chine et Japon sont peut-être même plus proches que Grèce et Suède.

-- Edit (Ven 26 Avr 2019 - 22:59) :

Avangion a écrit:Je propose d'élargir le débat : et l'Inde ? Que se passe-t-il là-bas pour SW ? C'est aussi un très gros marché du film mais avec ses spécificités.

L'inde commence depuis une décennie à produire des films de genre non-Bollywoodiens. Quand tu lis Mad Movies et l'Ecran Fantastique, tu as régulièrement des annonces de films asiatiques qui ont tout du film US mais avec les légendes locales. Les mythes locaux. Mais des propos universels.

La production française de films de genre est ridicule face aux productions indiennes ou chinoises, pays qui sont de ce côté là plus proches des américains que nous...

Superpingouinthe13th a écrit:Le Japon s'est ouvert à l'occident plus tôt certes mais la Chine a réintégré Hong Kong en 1997 et quand tu vois les films HK des années 80-90 l'influence occidentale est notable. Bruce Lee comme Jackie Chan (ses Armour of God sont des Indiana Jones / James Bond) ont très tôt fait le lien entre Chine et occident. Ca se voit surtout dans les films situés dans le présent car évidemment le passé pré 20e siècle diffère. Mais à partir de la 2e moitié du 20e les cultures convergent grâce à la mondialisation, malgré le protectionnisme de certains pays.

HK était une enclave britannique, très occidentalisée avec une part importante d'anglophones encore aujourd'hui. Le cinéma hong-kongais a servi de passerelle effectivement, avec des cinéastes très bien accueillis en occident (John Woo, Tsui Hark, Johnnie To, Wong Kar-Wai...). Quand on regarde le seul box-office hong-kongais, TFA et TLJ ont proportionnellement mieux fonctionné à Hong-Kong que dans le reste de la Chine :

* TFA, 3e à HK en 2015 (13e en Chine en 2016)
* RO, 10e à HK en 2016 (36e en Chine en 2017)
* TLJ, 7e à HK en 2017 (47e en Chine en 2018)
* Solo, 44e à HK en 2018 (78e en Chine)

On voit qu'il existe une différence très nette dans la réception de Star Wars entre Hong-Kong et le reste de la Chine.

Il y a un autre pays asiatique important - en termes de marché - où Star Wars est un peu en panne au box-office, c'est la Corée du Sud, ce qui est assez surprenant, parce c'est un pays qui a subi une forte influence occidentale, notamment américaine, depuis la Seconde Guerre Mondiale, et qui compte aussi une importante minorité chrétienne (un tiers de la population).

Solo y a fait un énorme four (98e du BO en 2018), TLJ s'y est bien ramassé aussi (54e du BO en 2017) avec des recettes trois fois inférieures au "Dunkerque" de Nolan par exemple. Rogue One c'était aussi bof-bof (48e du BO en 2016). Même TFA a moyennement marché comparé à d'autres pays (18e du BO en 2015, avec des recettes 2 à 3 fois inférieures à celle d'Anvengers Age of Ultron).

Mais apparemment, l'OT et la prélo n'avaient pas non plus marché en Corée, Star Wars n'a jamais réussi à devenir une franchise populaire là-bas.

Merci pour ces chiffres DRIII!
J'ignorais que TFA avait autant marché a HK!

Superpingouinthe13th a écrit:
Ikarius a écrit:Non... Leur culture populaire est très différente...

Autant que la France et l'Allemagne... Merci pour cette belle argumentation au fait. "Très différente" "rien à voir" c'est extrême juste pour quelques différences ici ou là.

Désolé pour la réponse laconique. Déjà... Essaye de dire à un chinois et un Japonais qu'ils ont la même culture... A mon avis ça va swinguer. La Chine et le Japon n'ont pas la même histoire politique, pas le même rapport à l'extérieur, une urbanisation beaucoup plus tardive en Chine et un peuple longtemps en très grande partie constitue de paysans...
Les chinois sont plus pragmatiques et assez peu porté sur l'estetisme et l'accessoire.
Les choses évoluent naturellement, mais si effectivement il existent d'importantes racines communes, les deux cultures sont vraiment différentes. Après si la question est de savoir pourquoi SW ne prend pas là bas...

Superpingouinthe13th a écrit:L'inde commence depuis une décennie à produire des films de genre non-Bollywoodiens. Quand tu lis Mad Movies et l'Ecran Fantastique, tu as régulièrement des annonces de films asiatiques qui ont tout du film US mais avec les légendes locales. Les mythes locaux. Mais des propos universels.

La production française de films de genre est ridicule face aux productions indiennes ou chinoises, pays qui sont de ce côté là plus proches des américains que nous...

Merci pour les détails sur l'Inde. Mais quid de SW là-bas ? Ça serait intéressant de comparer par rapport aux cas chinois et japonais.

... et aux aborigènes d'Australie ...

Essaye de dire à un chinois et un Japonais qu'ils ont la même culture... A mon avis ça va swinguer. La Chine et le Japon n'ont pas la même histoire politique, pas le même rapport à l'extérieur, une urbanisation beaucoup plus tardive en Chine et un peuple longtemps en très grande partie constitue de paysans...

Mais complètement. Vouloir foutre les différentes cultures asiatiques dans un même sac c'est vraiment une vision purement occidentale et c'est surtout particulièrement insultant pour les pays et peuples concernés (et dans le cas de la Chine et du Japon vu l'histoire compliquée entre les deux pays c'est encore pire).

D'ailleurs quand des occidentaux vont des trucs d'inspirations asiatiques qui mixent éléments chinois et japonais... ça fait grincer des dents.

Après est-ce qu'il y a des élément communs entre leurs cultures ? Bien sûr. Mais bon dire que c'est pareil ce serait comme dire que la France et les USA c'est pareil parce qu'on a des points communs quoi...

-Sergorn

Sergorn a écrit:. Vouloir foutre les différentes cultures asiatiques dans un même sac c'est vraiment une vision purement occidentale et c'est surtout particulièrement insultant pour les pays et peuples concernés

Voilà.
Mais je pense que c'est juste lié a une méconnaissance de ces cultures.
Si ça se trouve, certains Chinois sont persuadés que la France et l Allemagne ont la même culture ...
Difficile d'avoir une idée précise d'une région lointaine si on napprofondit pas la question

Personne n'a dit que le Japon et la Chine, c'était pareil. Arrêtez de vous inventer des interlocuteurs imaginaires. :wink:

HanSolo a écrit:
Sergorn a écrit:. Vouloir foutre les différentes cultures asiatiques dans un même sac c'est vraiment une vision purement occidentale et c'est surtout particulièrement insultant pour les pays et peuples concernés

Voilà.
Mais je pense que c'est juste lié a une méconnaissance de ces cultures.
Si ça se trouve, certains Chinois sont persuadés que la France et l Allemagne ont la même culture ...
Difficile d'avoir une idée précise d'une région lointaine si on napprofondit pas la question

Confondre la France et l'Allemagne se comprend bien plus que confondre la Chine et le Japon.

Damael a écrit:
Confondre la France et l'Allemagne se comprend bien plus que confondre la Chine et le Japon.

La France et l'Allemagne ont une histoire et une culture radicalement différente !!!

Sergorn a écrit:La Chine n'aime pas Star Wars.

C'est pas bien grave.

-Sergorn

Pas vraiment dans le cadre économique actuel.

La Chine c'est le marché du futur. Toutes les grosses productions se doivent de fonctionner la bas. Pour certains films ça représente un plus gros marché que le marché américain.

Si on veut que Star Wars reste dans le haut du panier en terme de franchise, il lui faut ce marché.

D'où la case "reboot" et la nécessité de se séparer de la saga Skywalker.

Box Office de l’épisode IX

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