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Bastos a écrit:Reste que Leia était tout a fait capable de former Rey sans passer par Luke et c'est l'épisode 9 qui le prouve, c'est un fait !
Dark Grymo a écrit:J'ai un peu lu le débat Leia/Luke qui forme Rey. Franchement je ne vois pas où est le problème d'envoyer Rey se former auprès du seul et plus reconnu Maitre Jedi de la galaxie. Qu'après Leia soit capable de la former, oui, bien sûr et on l'a vu dans le IX. Mais pourquoi elle devrait réfléchir à 2 fois à préférer envoyer Rey auprès de son frère, meilleur Jedi qu'elle (à ses yeux) avec la plus grande expérience, qui l'a elle-même formé et qui a formé toute une nouvelle génération de Jedi.
Etre enseignant, Maitre, ça s'apprend. Et quand il n'y a plus Luke elle s'y colle mais tant que Luke est là je ne vois pas où est le problème. Après si on devait débattre pour chaque film de ce genre de détail de scénario, on ne s'en sortirait pas.
Dark Grymo a écrit:Remarquez vu la fin, peut-être qu'ils peuvent vraiment tout faire...
Rock a écrit:Dark Grymo a écrit:Remarquez vu la fin, peut-être qu'ils peuvent vraiment tout faire...
Salut.
A la fin du IX, ce n’est pas les Jedi qui décident de venir aider Rey, c'est elle qui arrive à rentrer en contacte avec eux et qui parvient à utiliser leurs forces. On voit qu'elle s'entraîne à ça au début du film. Ce n’est pas les fantômes habituels et c’est pour ça qu’on ne les voit pas "physiquement".
Comment ces fantômes fonctionnent concrètement, je pense que même Lucas n’en sait rien. Mais le IX évite l’erreur de les montrer libre de pourvoir venir tout poutrer quand ils le souhaitent en mode armée des morts.
Rock a écrit:Elle donne l'impression de ne rien faire face à Snoke et au Premier Ordre ?
Bastos a écrit:Elle doit aller affronter ce qui maitrise le cote obscur de la force. Le problème est concret, il y a des Sith, il faut des jedis pour les combattre point.
Bastos a écrit:Je parle de ce qui maitrise le cote obscur de la Force...
L'épisode 7 était, il n'y a plus de Jedi il faut absolument retrouve Luke Skywalker.. ca n'a plus aucun sens
Rikuiame a écrit:Bastos a écrit:Je parle de ce qui maitrise le cote obscur de la Force...
L'épisode 7 était, il n'y a plus de Jedi il faut absolument retrouve Luke Skywalker.. ca n'a plus aucun sens
C'était même : il n'y a plus de Jedi il faut absolument retrouver Luke Skywalker qui a justement laissé une carte pour qu'on le retrouve...
Bastos a écrit:Vraiment désolé, mais c'est de la littérature se que tu dis..
Pour le spectateurs je comprends, le symbole etc..
Les personnages eux vivent des choses concrètes, c'est la guerre, l'ennemi est là, on a plus le temps de faire de la poésie..
Bastos a écrit:Rien a voir avec un RPG, seul Luke pouvait aller affronter Palpatine et Vador, seul Yoda pouvait aller affronter Palpatine, seul ObiWan pouvait affronter son apprenti... On n'allait pas envoyer Bail Organa..
Rock a écrit:Luke arrive à vaincre l’Empire à lui tout seul ?
Bastos a écrit:Je comprend pas bien la ou tu veux en venir, Il y a des Sith il faut des Jedi..
Je comprend pas se que tu veux démontrer..
Leia est Jedi, va combattre Snoke point
DarkNeo a écrit:Bastos a écrit:Leia est Jedi, va combattre Snoke point
Leia s'est formé avec Luke mais elle ne fait pas parti de l'Ordre Jedi fondé par Luke. Elle n'est donc pas à proprement parlé une Jedi. Point.
Rock a écrit:Bastos a écrit:Je comprend pas bien la ou tu veux en venir, Il y a des Sith il faut des Jedi..
Je comprend pas se que tu veux démontrer..
Leia est Jedi, va combattre Snoke point
Je démontre rien, je te parle de ce qui se passe dans les films. Le 6 montre bien que Luke ne peut pas vaincre l’Empire seul. Tu interprètes ça différemment ?
Dark Grymo a écrit:Bah oui désolé mais faut arrêter avec ça il a laissé que dalle pour qu'on le retrouve. "Hé les gars tenez je vous donne un fragment de carte comme ça vous parcourrez toute la galaxie pour comprendre où je suis et me retrouver"
Rock a écrit:Bastos a écrit:Mais pourquoi tu me dis ca qu'elle rapport avec le fait que Leia soit une jedi ?
Car tu dis que Leia, comme c’est un Jedi, aurait du partir affronter le Premier Ordre le sabre à la main.
Dark Grymo a écrit:Mais non ils disent QU'IL Y A une carte pour retrouver Luke, pas que Luke a laissé une carte pour le retrouver. Je ne peux pas être d'accord sur ce point.
Bastos a écrit:je n’est jamais dit que Leia devait aller sabrer chaque trooper du 1er ordre..
je dis juste que Leia en tant que Jedi confirmée aurai du aller affronter les utilisateurs du cote obscur de la Force et prendre en charge la formation de Rey au lieu de nous faire tout ce cinéma avec Luke…
Rock a écrit:Bastos a écrit:je n’est jamais dit que Leia devait aller sabrer chaque trooper du 1er ordre..
je dis juste que Leia en tant que Jedi confirmée aurai du aller affronter les utilisateurs du cote obscur de la Force et prendre en charge la formation de Rey au lieu de nous faire tout ce cinéma avec Luke…
Vu quand dans les films elle se bat déjà contre le Premier Ordre, c’est quoi que le fait d’être Jedi rajoute si ce n’est d’aller l’affronter sabre à la main ?
DarkNeo a écrit:Faut surtout s'accorder sur ce qu'est un "Jedi".
Luke dans ROTJ a tout d'un Jedi, il a terminé sa formation et il est devenu puissant.
Pourtant Yoda lui rappelle qu'il y a encore une épreuve à passer : affronter Vador et seulement ensuite un Jedi, il sera.
De ce fait, que Leia ait terminé son entraînement ne faisait pas d'elle une Jedi à part entière selon les préceptes de l'ordre : car pour être un Jedi, il faut avoir passé une épreuve. Pour Obi-Wan, c'est sa victoire contre Maul qui lui confère le titre de chevalier Jedi.
Maintenant, est-ce que battre Luke en entrainement était l'épreuve de Leia ?
Anthony11 a écrit:Pendant 1000 ans, avant la Prélogie, les Jedi n'ont eu à affronter aucune menace sérieuse, les Sith ayant disparus. Pourtant ils devenaient bien des Jedi donc si épreuve ils avaient ça ne devait pas être folichon.
Anthony11 a écrit:Personnellement j'ai toujours considéré qu'on devenait Jedi au moment où on réussissait à construire son sabre laser, prouvant une communion avec la Force.
Bastos a écrit:Parceque pour affronter snoke et kylo il faut maîtriser la Force se quelle sait faire..
DarkNeo a écrit:Vador nous dit : "Je vois que tu t'es fabriqué un nouveau sabre laser. Tu as terminé ta formation".
Mais Yoda nous dit que Luke doit affronter Vador pour devenir un Jedi.
Qui a raison du coup ?
Il semble que la question d'être un jedi ou non n'est donc pas clair.
Rock a écrit:Bastos a écrit:Parceque pour affronter snoke et kylo il faut maîtriser la Force se quelle sait faire..
En pratique tu le vois comment, elle va aller les défier en duel dans une arène ?
Leia se bat contre une émanation du mal, comme ils disent aujourd’hui représenté par le Premier Ordre. C’est un ensemble, une entité, battre Snoke et Kylo ne serait pas suffisant à les vaincre. On pourrait critiquer si elle ne faisait rien contre ça, ce qui n’est pas le cas, elle semble même la seule personne à faire quelque chose de vraiment actif.
Elle utilise ses talents de chef et de meneuse d’hommes pour y arriver. Il serait logique qu’elle laisse tomber cette approche où elle excelle pour aller défier en duel Snoke avec sa petite formation de Jedi et son manque d’expérience dans le domaine pour un résultat totalement incertain juste car c’est comme ça qu’un Jedi doit faire ?
Luke ne pas va sur l’Étoile de la Mort dans le 6 pour faire triompher les Rebelles, mais pour lui même. Il se permet justement ça car ils n’ont plus besoin de lui pour y arriver. Quand il dit à l’Empereur qu’il va bientôt mourir, ce n’est pas car il compte le tuer, mais car il sait que les Rebelles vont essayer de détruire l’Étoile de la Mort.
Rikuiame a écrit:Être un Jedi c'est simplement affronter et vaincre ses peurs. (Bon et accessoirement avoir une certaine maîtrise de la Force.) Pas se précipiter au devant d'un combat contre un vilain pas beau sans réfléchir comme certains pensent que Leïa aurait dû faire. (Yoda avait prévenu Luke dans le V.)
Avec l'Ordre ça s'était plus ou moins ritualisé mais, eh ! le cœur du truc reste de vaincre ses peurs.
Anthony11 a écrit:Dark Grymo a écrit:Mais non ils disent QU'IL Y A une carte pour retrouver Luke, pas que Luke a laissé une carte pour le retrouver. Je ne peux pas être d'accord sur ce point.
J'ai une question qui me turlupine, si ce n'est pas Luke qui a laissé la carte pour le trouver pourquoi c'est R2 qui a la partie manquante ? On a une explication pour ça ?
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