darkfunifuteur a écrit:Si tu veux poser de l'incontestable, soit précis !
TCW est canon dans le T-canon (et la nouvelle continuité)
Qu'est-ce que le "T-canon" ?
Pour moi il y a le canon et le non canon (label "legends").
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darkfunifuteur a écrit:Si tu veux poser de l'incontestable, soit précis !
TCW est canon dans le T-canon (et la nouvelle continuité)
ayorsaint a écrit:La résurrection de Maul on aime ou pas mais on ne peut pas parler d'incohérence. Il a d'ailleurs ressuscité dans Legends aussi alors...
Qu'est-ce que le "T-canon" ?
Pour moi il y a le canon et le non canon (label "legends").
Officiellement abandonnée depuis
darkfunifuteur a écrit: Donc même sans version officielle, on peut considérer la réciproque vraie
Pourquoi ?
darkfunifuteur a écrit:La base de l'univers Légendes est aussi intrinsèquement incluse dans l'univers Légendes : il ne tient pas sans.
ayorsaint a écrit:La série a tellement d'autres qualités. ...
Sokraw a écrit:ça n'est pas des incohérences, simplement des faits qui ne coïncident pas avec l'UE, mais on a vite vu (et on le sait depuis longtemps maintenant) que TCW ne prenait pas en compte l'UE.
Sokraw a écrit:Ce serait comme faire un topic pour recenser les contradictions en TFA et l'UEL post-ROTJ.
ayorsaint a écrit:Après pour les ultra de l'UE legends qui n'est plus canon je comprends que ça énerve mais alors plus rien ne vous plaira jamais c'est dommage.
Darth Erytram a écrit:simplement qu'il se doit de penser comme tout bon chef militaire aux priorité de la mission
Sokraw a écrit:et surtout sans réponse!
darkfunifuteur a écrit:En 2008, on ne nous disait pas que TCW était un rouleau compresseur retconant
Netrakyram a écrit:Tout le "truc" en fait, c'est d'intégrer le fait que TCW n'est pas dans le Legends mais que c'est le Legends qui a intégré des morceaux de TCW pour essayer de garder une cohérence malgré le fait que TCW a été annoncé comme quelque chose qui ne prendrait pas en compte le Legends... Si j'ai bien compris... Tu m’étonnes que les gens ici s'arrachent les cheveux
Shess'caro'csapla a écrit:Comme ca, deux univers, aucun souci. Ya pas de débat à avoir pour raccorder quoi que ce soit.
ayorsaint a écrit:TCW s'intègre très bien à part quelques chipotages...
ayorsaint a écrit:ce qui ne l'empêche pas d'ailleurs d'être très intéressant a priori.
ayorsaint a écrit:mais pour une série de 6 saisons de 20 episodes soit 40 heures de programmes environ ça paraissait compliqué
ashlack a écrit:Sans compter les ficelles plus ou moins grosses pour que les gentils héros s'en sortent toujours, ou croisent toujours les méchants, qu'Obi, Any et Rex soient sur tous les fronts pendant que les autres se tournent les pouces etc...
ayorsaint a écrit:Ashlak en quoi Ahsoka est -elle une incohérence?
On n'en parle pas dans le 3 point final...
Au contraire je trouve que ça apporte de l'eau au moulin du passage du CO pour Anakin qui ne supporte pas qu'on l'ai virée. C'est même presque mieux fichu que la peur de la mort de Padme dans le 3 qui arrive comme un cheveu sur la soupe. Alors que le départ d'Ahsoka trop rebelle était inéluctable pendant toute la série...
ayorsaint a écrit:La résurrection de Maul on aime ou pas mais on ne peut pas parler d'incohérence. Il a d'ailleurs ressuscité dans Legends aussi alors...
ayorsaint a écrit:Assaj je ne vois pas d'où vient l'incohérence non plus (pas compris) si ce n'est qu'on n'en parle plus ensuite...
ayorsaint a écrit:Anakin qui rencontre Dooku ce n'est pas un problème puisque Ani dit simplement que ses pouvoirs ont doublè depuis la dernière fois (qui n'est pas forcément celle du 2 mais j'avoue sur le coup j'avais trouvé ça moyen)
ayorsaint a écrit:Grievous aura quand même démantibulé quelques Jedi pendant TCW d'où la crainte légitime dans le 3. Alors par contre l'air extatique de Obi quand il voir les 4 bras alors que Grievous lui fait le coup à chaque fois dans TCW je suis d’accord. Par contre il ne fui que contraint et reste une sacrée menace à chaque apparition. (Sinon l'épisode avec les Gungans mais celui là je l'ai volontairement effacé de ma mémoire erase data...)
ayorsaint a écrit:Tu dis que seuls Ani Obi et Rex sont sur le front or, il y a une grosse nuance : on ne voit qu'eux mais les autres font peut être (sûrement même) aussi quelque chose. Seuls Yoda et Windu restent quasi systématiquement au temple.
ayorsaint a écrit:Faut redéfinir incohérence parce que pour Ahsoka Maul et Assaj tu parles plus de manque d'explication ou d'explications qui ne te conviennent pas que d'incohérences je trouve.
Bref je ne suis pas convaincu et tes arguments sont plutôt question de goût il me semble. Après je les respecte mais pas d'incohérence à mes yeux (peut être que j'aime trop TCW pour être objectif et que j'arrange les faits afin qu'ils soient cohérents dans mon esprit)
ayorsaint a écrit:
j'arrange les faits afin qu'ils soient cohérents dans mon esprit
ayorsaint a écrit:Et sérieusement dans tout l'UEL y a pas à un seul moment aucune incohérence?????
ashlack a écrit:Et apprentie de Dooku apparemment, bonjour la Règle des Deux.
ayorsaint a écrit:
Et Magiefeu le comics où Darth Maul et Vador se battent n'est pas dans l'UEL?
ayorsaint a écrit:Et sérieusement dans tout l'UEL y a pas à un seul moment aucune incohérence?????
sev a écrit:Ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas expliqué que c'est incohérent.
Kléber Valéra a écrit:Oui enfin... Je veux pas donner de l'eau au moulin des pro-TCW, mais là tu es d'une mauvaise foi sans précédent : tu ne nies pas que "Dark Plagueis" a été THE roman qui, dernièrement, a mis tous les fans de l'UEL d'accord... Donc a priori, il peut être considéré comme une base indiscutable et indispensable (bien que tardive) de construction de l'UEL. Or sauf erreur de ma part, la règle des deux en prenait déjà un sérieux coup dans l'aile, quand on avait la cohabitation de Plagueis, Sidious, Maul (et même Tyrannus en préparation si ma mémoire est bonne)!
ayorsaint a écrit: Par contre il ne fui que contraint et reste une sacrée menace à chaque apparition. (Sinon l'épisode avec les Gungans mais celui là je l'ai volontairement effacé de ma mémoire erase data...)
ayorsaint a écrit:Il y a un héros chez les séparatistes c'est celui qui fricote avec ahsoka( pas très charismatique ok)
Et krell côté jedi qui n'est pas très sympa quand même. Bon on apprend après qu'il est lié aux séparatistes ça compte pas...
ashlack a écrit:(Grievous)Dans mes souvenirs il est plus souvent ridicule que triomphant dans la série.
ashlack a écrit:Elle débarque comme ça pouf, nouvelle méchante sans but autre que taper sur les gentil (ses motivation ne sont jamais expliquées). Et apprentie de Dooku apparemment, bonjour la Règle des Deux.
PiccoloJr a écrit:Dans les films, Vador et Sidious s'accordent pour que Luke les rejoigne... La règle des deux ne les empêche pas de manipuler d'autres "forceux".
ayorsaint a écrit:Ashlak bon chacun est sur ses positions et c'est plus tellement objectif je trouve.
Pour moi c'est toujours pas des incohérences juste des insatisfactions.
Darth erythram l'épisode avec les gungans c'est de les voir latter grievous qui m'a choqué.
Par contre dire que c'est uniquement un pleutre c'est abusé. Il defonce une armée dans the massacre...
magiefeu a écrit:Un "tueur de jedi" qui se fait battre par Jar-Jar dans la saison 4 ? J'ai vraiment besoin d'expliquer en quoi c'est incohérent ?
ayorsaint a écrit:Le perso est quand même énorme dans l'épisode où on découvre son repère non?
ashlack a écrit:sev a écrit:Ce n'est pas parce que quelque chose n'est pas expliqué que c'est incohérent.
Quand on parle d'un truc aussi énorme que la résurrection d'un perso mort et enterré, j'estime qu'on doit avoir une explication sans que le spectateur doive l'imaginer pour se reconstruire une intrigue cohérente. Même chose pour la non-évocation d'Ahsoka dans ROTS alors que ça aurait pu/dû être un argument de poids pour Palpy. En l'occurrence, même hors des médias LucasFilm, j'ai toujours pas trouvé d'explications de fans satisfaisantes sur aucun de ces deux points.
ayorsaint a écrit:J'ai bien dit que je faisais abstraction de cet épisode horrible ... pour la raison que tu évoques
Il faut lire les posts avant de répondre
ayorsaint a écrit:Juste pour toi magiefeu cite un post d'aujourd'hui que je n'ai pas pris en compte (evidemment je me suis pas tapé les 12 pages) quand toi tu eludes un post envoyé 5 minutes avant
Ma façon de dire que je mets de côté cet épisode montre bien que je ne donne pas le bon dieu sans confession à TCW il y a bien sûr des épisodes bidons c'est clair. C'était ironique si tu préfères et venait rajouter à mon post précédent où j'expliquais ma subjectivité partielle sur cette série.
Mais comme tu participes à des débats sans lire ou essayer de comprendre ce que disent les autres
D'ailleurs j'attendais que tu répondes à Piccolo jr car ça aurait était intéressant de voir ton argument mais comme tu ne lis pas tout
magiefeu a écrit:Tant que j'y suis je vais en profiter pour rappeler une belle erreur au sein d'un même arc.
L'arc mandalorien de la saison 5 où Maul place Almec comme gouverneur de Mandalore car Vizsla l'a exposé comme chef des criminels et qu'il ne peut désormais plus régner directement.
Quelqu'un a une explication logique pour expliquer pourquoi quelqu'un qui règne dans l'ombre et ne doit pas attirer l'attention puise laisser ses commandos peindre leurs armures de ses couleurs et même se planter des cornes ?
Et puis n'oublions pas que les armes mandaloriennes tirent des lasers jaunes mais qu'après la scission des Death Watch, les loyalistes de Bo-Katan tire des laser bleus car ils sont gentils et les super-commandos tirent des lasers rouges car il savent bien qu'ils sont méchant et que ce qu'ils font est pas bien.
Je crois qu'il y avait le même problème avec les pirates de Hondo, d'ailleurs.
Netrakyram a écrit:Et je pense que c'est la base de ce que les fans n’apprécient pas dans TCW, la répétition du scénario : les méchants font des trucs de méchants, les gentils arrivent, bataille, les gentils gagnent, les méchant s’enfuient.
link224 a écrit:Faut vraiment pas avoir vu grand chose de TCW ou être blindé de mauvaise foi pour résumer la série à ça
Y'a, facilement, une grosse moitié des épisodes qui sortent de ce schéma.
Mais il n'empêche que je suis d'accord avec le reste^^
Netrakyram a écrit:Alors même si je n'ai pas vu tout TCW (va falloir vraiment que je m'y mette j'ai acheté un coffret intégral avec le Yoda moche de Funko ), je me permet de participer un peu à ce débat.
Netrakyram a écrit:Saison 1 et 2 a 80%~ et des bouts des saison 3 et 4 (je me rappelle des Padawan qui vont chercher des cristaux, d'un Calamarien dans l'antre de Grievous, du gros vaisseau de Grievous qui tire des cercles d’électricité, d'un commando clone amnésique, des droides assassins contre des soldats clones bleusailles dans une base perdue avec Cody et Rex qui arrivent, Cad Bane dans le Temple Jedi, le "Godzilla", un vaisseau invisible contre un Général Séparatiste araignée, Savage qui cherche Maul, Boba dans un train qui transporte une caisse avec une fille dedans et un virus qui tue des Gungans (?), à chaud comme ça je me souviens que de ça et il y en aurait surement d'autre qui referait surface si je prenais le temps de réfléchir plus longtemps )
sev a écrit:Il est bon de nuancer car TCW a aussi eu de très bons épisodes, originaux dans leur scénario notamment, et qui en font une série très importante pour la saga. Là où Rebels est, pour l'instant, beaucoup plus anecdotique (sympa mais sans impact fort sur la saga).
magiefeu a écrit:Quelqu'un a une explication logique pour expliquer pourquoi quelqu'un qui règne dans l'ombre et ne doit pas attirer l'attention puise laisser ses commandos peindre leurs armures de ses couleurs et même se planter des cornes ?
Et puis n'oublions pas que les armes mandaloriennes tirent des lasers jaunes mais qu'après la scission des Death Watch, les loyalistes de Bo-Katan tire des laser bleus car ils sont gentils et les super-commandos tirent des lasers rouges car il savent bien qu'ils sont méchant et que ce qu'ils font est pas bien.
Je crois qu'il y avait le même problème avec les pirates de Hondo, d'ailleurs.
Netrakyram a écrit:Asajj sort un peu de nulle part, ce qui est dommage car elle est très bien introduit dans le DA CW et son origine a été révélée dans les comics CW (HS mais arc Jabiim, best arc ever ). Une absence d'origin story qui inconsciemment peut fait tendre à croire que ces 2 supports (et donc par extension l'UEL, au temps où il ne s'appelait pas encore comme ça ) est canon
Sergorn a écrit:Le soucis est toujours le même dans les reproches vis à vis de TCW (et maintenant Rebels). Si vous n'aimez pas les épisodes "stand-alones" avec des petits intrigues à part de la "trame principale" (qui dans le cas de TCW n'existe de toute façon même pas), la série est pas faite pour vous.
-Sergorn
Darth Erytram a écrit:Alors ça va falloir arreter que tout le monde dis que ventres sort de nul part (aucune méchanceté dans mon ton, juste je corrige ), parce que si vous vous etes arrêtez a la saison 1, oui c'est vrai qu'elle sort de nulle part, mais dans la saison 4, on peut voir tout le background de ventress via des visions, de ses 5 ans jusqu'a son arrivé auprès de Dooku, donc bon...je crois meme que c'est un des nouveaux personnages créer par clone wars avec le plus d'histoire, contrairement a certains, comme Cad Bane qui eux pour le coup sorte vraiment du néant....mais la en l'occurence pour Bane ça lui donne un coté cool et mystérieux alors bon...
Darth Erytram a écrit:Alors ça va falloir arreter que tout le monde dis que ventres sort de nul part (aucune méchanceté dans mon ton, juste je corrige ), parce que si vous vous etes arrêtez a la saison 1, oui c'est vrai qu'elle sort de nulle part, mais dans la saison 4, on peut voir tout le background de ventress via des visions, de ses 5 ans jusqu'a son arrivé auprès de Dooku, donc bon...je crois meme que c'est un des nouveaux personnages créer par clone wars avec le plus d'histoire, contrairement a certains, comme Cad Bane qui eux pour le coup sorte vraiment du néant....mais la en l'occurence pour Bane ça lui donne un coté cool et mystérieux alors bon...
Guiis Becom a écrit:Ce n'est pas qu'elle débarque de nulle part, mais qu'elle n'est pas introduite. Elle est dans la série, on comprend vite que c'est un ennemi et qu'elle est l'apprentie de Dooku, mais on n'en sait pas plus. pour le public lambda qui n'a pas vu le dessin animé Clone wars qui n'est pas considéré comme canon ou ne lit pas l'U.E., c'est pas ultra évident.
Darth Erytram a écrit:
Alors concernant maul par rapport a son controle "discret" de Mandalore, il me semble que Almec représente un dirigeant de Mandalore a une échelle publique et générale ( faut pas oublier que c'est de Mandalore que l'on parle, une puissante planète très commerciale dans le centre de la galaxie, donc si ça arrivait jusqu'au oreilles de Coruscant qu'un sith notoire commande la planète, combien de temps avant qu'une armée de jedi et de clones ne débarque pour lui mettre une fessé...? ), et donc les death watch "cornus" eux sont la garde personnel de maul dans l'ombre (bon d'accord rien ne s'est passé comme prévu, et entre obi-wan et les death watch "gentils" qui débarque, puis carrément sidious, la discrétion on repasseras ehe.....
Pour les tirs de blasters, euuuuh...est ce que ton argument n'est pas valable pour tout star wars, films compris?
Darth Erytram a écrit:Je ne vois pas ce qu'il y a de génant a ça...Vador a été traité pareil dans ANH nan?...on comprend que c'est le grand méchant qui débarque de la fumée comme ça, et on apprend sur lui au fil des épisodes ...
magiefeu a écrit:Pour les lasers, perso j'ai toujours considéré que la couleur différait selon la marque du fusil.
Est-ce que Padmé a changé la couleur de ses tirs lasers après s’être emparé du blaster d'un droide de combat ? Elle aurait dut pour que tout le monde voit bien qu'elle était une "gentille".
Surtout que bon, si on reconnait ce système de couleur, ça veut dire que les parties belligérantes se mettent d'accord pour dire "ok, nous on est les gentils et vous les méchants".
En plus, les tirs spatiaux impériaux sont verts et les tirs spatiaux et terrestres rebelles sont rouges dans l'OT.
Et dans une guerre civile il est toujours compliqué de trouver un gentil et un méchant. Par exemple, dans le cas de Mandalore, les "gentils" s’apparentaient plus au groupe de Maul qui se sont tenus aux règles de l'honneur suite à son duel contre Vizsla plutôt que les partisans de Bo-Katan qui, la veille encore, vantaient les mérites des anciennes coutumes, pour ensuite cracher dessus parce que la tournure d'un duel ne leur a pas plu.
Shess'caro'csapla a écrit:Ça c'est expliquable
Le procédé de Bespin est censé être utilisé pour le tibanna. Pas les humains.
D'autres installations sont spécifiques aux humains.
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