Débat lancé par Booster Terrik:
je te prends un exemple con
dimanche j'ai été voir bad boys 2, le film vole pas haut mais à la fin le giga narcotrafiquant est arrêté et la fiancée du héros sauvé
dans la réalité la dope coule à flot, cela est facilité par un système judiciaire (flics and co) arrosé par l'argent sale
les flics qui sont pas achetés et qui ont des envies de rebellions se font buter, ou alors on s'en prend à leur famille
la vérité c'est ça , pas bad boys, et qd y a des saisies de dope spectaculaire c'est pour combien de tonnes qui rentrent à côté
J'ai envie de dire oui c'est vrai...mais Bad Boys 2, c cool, tu le vois une fois, et tu l'oublis. Le but, c'est pas que ca pour le cinéma comme pour la litté.
Je tiens pile poil le contre exemple vu hier: Training Day. Un flic qui laisse sous son nez vendre de la drogue, qui encourage le traffic, qui se fait du pognon avec les russes etc... alors, certes, le film se finit "plutôt" bien (et encore, ca me fait mal d'écrire ca...), mais alors quel constat navrant sur l'attitude de la police entre autre. Et là, le choix est vite fait: là où Bad Boys II fait "blockbuster d'été", Training Day est à mon sens une vraie réussite, qui mérite d'être vu par son contenu comme son interprétation, et qui a reçu lui un oscar.
Un film avec une fin "négative", ou qui se déroule négativement n'est certes pas tjs merveilleux, mais certains deviennent rapidement populaire malgré leur rang de "blockbuster": Seven,
ESB, Batman Returns...et pour tous ses films, la victoire du mal (où la non-victoire du héros), de toute manière, est une sacrée cerise sur le gâteau. Et ce sont autant de films que je prend plaisir à voir et revoir.
Alors, bien sûr, voir BB2, ca vide plus la tête que Training Day, mais moi j été plus relax, plus en dehors de la réalité car le film était captivant qu'avec BB2 où, ma foi, tu peux facilement t'ennuyer...
[b]j'en reviens à notre histoire
on est une génération blasée de gros dure qui veulent un peu moins de fleur bleue, et un peu plus de réalisme
ok, je suis comme ça le premier
MAIS si demain tous les films se finissaient comme ils le devrait on serait tous dégoutés et onirait plus au ciné, car on va au ciné pour se divertir et fuir un peu la réalité
C'est certain...mais allez, aux jours d'aujourd'hui, combien de films n'osent pas faire gagner le héros à la fin, sans tomber dans l'illogisme le plus complet ? J'en vois pas 36 000... Et c'est bien ca le problème, le happy end, tout du moins dans le cinéma dit d'action (je parle de ce dont je connais), est trop présent...
[b]j'ai pris le ciné en exemple mais la littérarture et
SW c'est pareil
pourquoi tu lis de la cience fiction? pour t'évader bien sur. sinon pourquoi lirais tu des choses qui n'ont aucune chance d'arriver, qui parlent de trus abberants?
comme nous tous, tu lis parce que c'est bien plus fun que la réalité dans laquelle on vit (quoique ça ne doit pas nous empêcher d'ouvrir les journaux)
Mais l'évasion n'est pas relié au happy end, si ? C'est pas parce que la réalité est négative qu'il faut s'empêcher de faire du négatif. Imaginons, pour revenir à
SW, que Thrawn écrase littéralement les républicains à Bilbringi. Je sais que, moi le 1er, j'aurais sauté de joie. Le retour de l'Empire ne serait pas un happy end, surtout dans la vision lucassienne de
SW, mais serait-ce une fin négative connaissant Thrawn ? Pas sûr...
Reste que ca serait le drame. Les Moffs écrasent de nouveau les populaces soulevé, ré-instauration d'un régime à constante soit militaire, soit de nouveau impérial...Et là je me demande comment toi, Booster, tu aurais pris une possible victoire de Thrawn ? Il ne faut pas oublier qu'en parallèle, Luke est tjs là, Mara est plutôt dans le camp Rebellion, et tous nos héros sont là...il reste donc l'espoir...mais la Crosiade Noire du Jedi Fou, elle, aurait été d'une noirceur quand même pas mal pour du
SW: République et héros en déroute, politiciens pire que tout, armée désorganisé, mort de haut dignitaire, victoire et réinstauration de l'Empire....
Après, parlons en des YV. On nous présente des scènes de tortures, des massacres de populations etc... mais qui a été vraiment dégouté par la scéance de torture du groupe de jeunes chevaliers Jedi dans Sbs ? Pas moi en tout cas.
Qui a vraiment pleuré pour la mort de Chewie, lorsque cette lune s'écrase ? Le boulet de l'
UE depuis 15 bouquins est enfin levé...mais là, à travers le vrai désespoir de Yan, Salvatore parvient à nous insufler une vraie tristesse, la mort, la vraie, à enfin touché
SW, et c là qu'on peut se mettre à chialer, avec Yan...pas pour Chewie, mais avec Yan...et la distinction est importante...
Alors, tout dépend du traitement. Un truc négatif, si il n'est pas bien rédigé, passe comme banalisé. Pire, on l'oublirais presque. Il demande donc un effort. Par contre, il est bien plus simple de faire un happy end, car là, point de sentiments contradictoires si ce n'est youpi on a gagné. Et c'est ca souvent qui ressort des films comme de la littérature.
En l'occurence, j'aurais au moins versé une larme pour Ton Phanan là où Anakin m'a quasiment laissé de glace...(impression perso, je sais que les fans du perso ont du le ressentir difficilement , c que mon très modeste avis)
En l'occurence, le
NOJ est tombé pour moi dans l'excès inverse: trop de remise en cause tue la remise en cause.
Tout ca pour dire qu'aujourd'hui, moi, j'en ai marre du super"happy end" consensuel qui, ma foi, n'attire pas forcément les foules non plus (ce qui est vrai de l'autre sens hein). Comme la série est partit, je doute que le
NOJ finisse avec la bouche en coeur. Enfin, j'espère, tant qu'à faire, histoire qu'il n'est pas écrit vingt bouquins dans le vent...car en arriver au happy end, là, ca me ferait mal...
Je suis peut-être dans ma période noire, mais les médias de divertissement plus grave, sans tomber dans l'excès, où le traitement est juste et ne tombe pas dans les excès, moi, ca me botte. Je veux que les méchants gagnent (après tout, on peut toujours faire surgir un espoir si besoin), je veux qu'une vraie mort de héros me touche, même si elle est la plus odieuse possible, et ca n'empêche personne de s'envoler de la réalité tant que c bien traité, par des gens compétents itout...
"Nous traitons les traîtres comme il se doit. Comme nous récompensons les hommes courageux. Vous venez d'assister à l'acte de réunification de l'Empire, capitaine. A présent, plus personne ne nous arrêtera."
Grand Amiral Thrawn - le Retour de Thrawn
) Pourquoi le bien l’empote t–il toujours sur le mal ?
g rien comprit ^^ :genial: 
:genial:
