Date de sortie de l'Ep VIII

Ahef a écrit:Par contre, ca ne choque PERSONNE ces histoires de reécritures ?

Parmi tout les fans qui défendent becs et ongles Lucasfilm en disant que c'est une société indépendante au sein de Disney ?

En gros, malgré tout, la maison mère décide de tout...c'est triste quand on y pense.

En espérant que James Cameron leur foute la misère.

Ce n'est pas parce qu'il y a réécriture du scénario que c'est forcément à cause de Disney qui n'était pas content du script initial... du moins, j'espère que ce n'est pas le cas.

J'aimerais savoir quelle est la profession de certains d'entre vous qui se permettent de qualifier les équipes qui bossent sur des projets aussi chronophages que Star Wars de "bandes de branleurs".

Perso, même si je suis un peu déçu et impatient, je suis heureux de ne pas enchainer Rogue One et SW8 en quelques mois. Un Star Wars tous les 2 ans ça reste très bien (et du jamais vu…) et laisse du temps à l'univers étendu de se développer, aux équipes de peaufiner les films, etc etc…

Le côté obscur est le plus court, j'opterais volontiers pour un chemin (un peu) plus long !

par **V.G.TA** » Jeu 21 Jan 2016 - 17:42 Sujet: Re: Date de sortie de l'Ep VIII

Indiana Solo a écrit:
Ahef a écrit:Par contre, ca ne choque PERSONNE ces histoires de reécritures ?

Parmi tout les fans qui défendent becs et ongles Lucasfilm en disant que c'est une société indépendante au sein de Disney ?

En gros, malgré tout, la maison mère décide de tout...c'est triste quand on y pense.

En espérant que James Cameron leur foute la misère.

Ce n'est pas parce qu'il y a réécriture du scénario que c'est forcément à cause de Disney qui n'était pas content du script initial... du moins, j'espère que ce n'est pas le cas.

Honnêtement je pense que pour Disney le scénario "importe peu". Il laisse ça à Lucas Film. Ils n'y voient que l’Intérêt financier de le sortir en décembre et de placer la sortie de leur autres films (Pirates des caraibes etc..) de manière plus stratégique.

Modifié en dernier par lukaslunt le Jeu 21 Jan 2016 - 17:54, modifié 1 fois.

Quand on voit comment les Marvel son ecrit et les scénarios qu'ils proposent je suis plutot confiant de voir qu'il se mettent a plusieurs et prennent le temps de corriger les script. Apres il me semble que la réécriture c'est pour mettre plus de place à Rey et Finn par rapport aux nouveaux du VIII ça me convient. Je suis déçu d'attendre 2 ans mais bon c'est le jeu ma pauvre lucette en espérant un peut plus de communication dans les 2 ans de la part de Disney des photos, making off et spoilers pour passer le temps.

Bon enfin du coup on a une franchise à la Seigneur des anneaux/Hobbit avec son rendez-vous annuel chaque décembre.

Non mais depuis 3 ans que Lucasfilm a été racheté, les gens n'ont toujours pas compris que Disney n'a qu'un rôle créatif très minime sur les films et que Bob Iger est très content de laisser Kennedy gérer tout ça à sa sauce. Même les décision les plus controversée du studio depuis le rachat (fermeture de LucasArts, annulation de TCW, de Détours) sont du fait de Kennedy et pas de Disney. Et vu le carton que vient de faire TFA : ils vont laisser Kennedy tranquille encore longtemps tant qu'elle continuera a faire de tels chiffres.

Franchement les gens regardez les topics Marvel et réfléchissez un peu. On y parle tout le temps de Marvel Studios, de Kevin Feige, mais jamais de Disney alors que Marvel est dans la même situation que Lucasfilm... et y a une raison.

L'absence du logo Disney au début du film devrait quand même vous donner une idée du fait que Lucasfilm garde sa relative indépendance créatrice malgré le rachat, et que c'est avant Kathleen Kennedy qui mène la barque.

Donc non Disney ne peut pas avoir imposé une réécriture de quoi que ce soit.

-Sergorn

par **sev** » Jeu 21 Jan 2016 - 18:08 Sujet: Re: Date de sortie de l'Ep VIII

L'attente va être longue car on peut être sûr que Lucasfilm va vouloir ne pas rater le lancement de son premier spin-off.

Rogue One va être au centre de la communication cette année, et l'épisode VIII sera sans doute très discret...

Vivement 2017, donc (même si je valide le concept des spin-off).

Sergorn a écrit: Même les décision les plus controversée du studio depuis le rachat (fermeture de LucasArts, annulation de TCW, de Détours) sont du fait de Kennedy et pas de Disney. Et vu le carton que vient de faire TFA : ils vont laisser Kennedy tranquille encore longtemps tant qu'elle continuera a faire de tels chiffres.

Tu as raison ...
Mais le problème réside dans la fin de ta phrase ...
Il suffit que l Ep IX fasse 50% de moins que TFA pour que Disney "reprenne les choses en main" ...

HanSolo a écrit:
Sergorn a écrit: Même les décision les plus controversée du studio depuis le rachat (fermeture de LucasArts, annulation de TCW, de Détours) sont du fait de Kennedy et pas de Disney. Et vu le carton que vient de faire TFA : ils vont laisser Kennedy tranquille encore longtemps tant qu'elle continuera a faire de tels chiffres.

Tu as raison ...
Mais le problème réside dans la fin de ta phrase ...
Il suffit que l Ep IX fasse 50% de moins que TFA pour que Disney "reprenne les choses en main" ...

Ouais enfin, si l'ep VIII ou IX font 50% de moins que TFA c'est toujours plus que tous les Marvels sauf trois :transpire:

Et j'ai pas entendu dire que Disney leur avait serré la vis pour autant. Et TFA avait pour lui le grand retour de SW, je ne pense pas qu'on puisse sérieusement envisager un tel carton à chaque fois, quelle que soit la date de sortie. :neutre:

Je ne sais pas quel était l'objectif financier mais ils ont sûrement pris de l'avance sur les prédictions... :paf:

ashlack a écrit:[
Ouais enfin, si l'ep VIII ou IX font 50% de moins que TFA c'est toujours plus que tous les Marvels sauf trois Et j'ai pas entendu dire que Disney leur avait serré la vis pour autant.

C'est bien le problème de ses sociétés comme Disney ...
Si les profits ne restent pas semblables, l'action Disney risque de deviser ...

Ce qui ne veut pas dire que la direction changera d'optique. Une telle boîte peut se permettre des fluctuations au gré des succès ou échecs de ses films. D'ailleurs l'action Disney varie beaucoup (30% ces derniers 12 mois) mais reste croissante sur la durée. Faudrait vraiment qu'un SW fasse un bide total (du genre Lone Ranger) et que l'action se casse vraiment la gueule pour qu'ils changent d'idée, à mon avis.

En revanche le déplacement de l Épisode VIII ne peut s'être fait sans l'aval de Disney

par **Aeryle** » Jeu 21 Jan 2016 - 19:28 Sujet: Re: Date de sortie de l'Ep VIII

Je suis un peu déçu du report de date.

Je n'ai rien contre un report quand la raison invoquée est le besoin de peaufiner. En revanche dans le cas présent la raison invoquée est purement financière donc forcément ça me déçoit quelque peu.

Hâte de voir la suite des aventures de Rey.

par **matou** » Jeu 21 Jan 2016 - 23:33 Sujet: Re: Date de sortie de l'Ep VIII

Disney va au devant d'une guerre de noël 2017 qui lui sera très difficile de gagner.

par **Neow** » Ven 22 Jan 2016 - 9:12 Sujet: Re: Date de sortie de l'Ep VIII

Pas forcément, Avatar 2 pourrait très bien être repoussé pour éviter ça. Faudrait quand même pas minimiser les profits :sournois:

Je mise sur un report d'Avatar 2. J'imagine mal Cameron se confronter à un tel titan.
Ou alors il va tenter le coup. Perso je m'en fous j'irai voir les deux plus d'une fois. :lol:

EDIT:
Avatar 2 est reporté. :lol:

http://comicbook.com/2016/01/22/avatar- ... hristmas-/

Je crois utile de préciser que disney a d'une manière ou d'une autre des billes dans avatar, étant donné que la firme bosse en collaboration avec cameron sur des Attractions à thème avatar pour leurs parcs.

Angedabe a écrit:Je mise sur un report d'Avatar 2. J'imagine mal Cameron se confronter à un tel titan.
Ou alors il va tenter le coup. Perso je m'en fous j'irai voir les deux plus d'une fois.

EDIT:
Avatar 2 est reporté.
http://comicbook.com/2016/01/22/avatar- ... hristmas-/

Je ne suis pas trop étonné : les suites d'Avatar semblent encore loin de commencer à tourner alors partant de là une sortie fin 2016 serait sans doute délicate vu tout le travail d'effet spéciaux dessus. :transpire:

Par contre, je doute que la Fox et Cameron aient peur de Star Wars en terme de box office - si c'est repoussé d'un an Avatar 2 sera face au second spin-off, ils n'hésiteront pas un instant à y aller de front.

-Sergorn

Disons que je les imagine plus aller au front contre un spin-off plutôt qu'un film de la trilogie. En plus là ça devrait tomber contre le spin-off considéré comme casse-gueule. ^^

par **Neow** » Ven 22 Jan 2016 - 12:30 Sujet: Re: Date de sortie de l'Ep VIII

C'est pas uniquement lié au retard qu'a pris Avatar 2. Comme de par hasard le report est annoncé juste après celui de SWVIII ? Ca devait leur trotter dans la tête depuis un moment mais ils ont eu un élément déclencheur pour l'officialiser. S'il est possible que Avatar 2 batte SW VIII, il fera quand même plus d'entrées s'il n'a pas une grosse concurrence comme ça.

Un peu dommage, j'aurai bien aimé voir cette compétition entre les 2...

La compétition que j'aurais voulu avoir c'est Batman v Superman / Captain America - Civil war. :cute:

Mais non...

Ensuite je m'en fous du box-office, qu'Avatar batte SW, tant pis, tant que cet épisode VIII est super! :lol:

Neow a écrit:C'est pas uniquement lié au retard qu'a pris Avatar 2. Comme de par hasard le report est annoncé juste après celui de SWVIII ? Ca devait leur trotter dans la tête depuis un moment mais ils ont eu un élément déclencheur pour l'officialiser. S'il est possible que Avatar 2 batte SW VIII, il fera quand même plus d'entrées s'il n'a pas une grosse concurrence comme ça.

Moi je pense plus globalement que Disney était au courant que Avatar 2 avait de grande chances d'être repoussé : donc ils se sont pas posés de question pour bouger SWVIII en Décembre.

Si La Fox sort Avatar 2 en Décembre 2017 et s'y tient par contre, je suis pas du tout convaincu que Lucasfilm osera aller de front et dans ce cas je les vois plus sortir Han Solo en Novembre.

Notez tout de même que le plan de Cameron est de sortir Avatar 2, 3 et 4 à un an d'intervalle (et c'est pour ça que le mise en place est longue : il veut tourner la trilogie d'une traite). S'ils restent sur Décembre ce ferait un face à face Avatar 3/SWIX :lol:

-Sergorn

L'un et l'autre ont intérêt à ne pas se concurrencer de toute façon. Vu que SW semble implanté en décembre, Cameron aurait tout intérêt à choisir l'été ou le printemps. Mais sans parler de peur l'un de l'autre, ou de qui fera plus de recettes/entrées, les deux feraient un score moindre que s'ils étaient seuls.

par **Arwen** » Ven 22 Jan 2016 - 15:38 Sujet: Re: Date de sortie de l'Ep VIII

Verra t-on seulement Avatar 2 un jour 2 ?
Si la date a été mise à un report sans précision c'est qu'il y a vraiment un gros pb quelque part,le tournage n'ayant pas commencé çà pourrait être financier ou une histoire de droits ou de ... bon scénario à faire :neutre:

Ou Cameron n'a plus envie de faire la suite tout simplement

par **Howii** » Ven 22 Jan 2016 - 16:09 Sujet: Re: Date de sortie de l'Ep VIII

C'est marrant, normalement on râle quand une sortie est précipité, rarement quand elle est repoussée de quelques mois...

Arwen a écrit:Verra t-on seulement Avatar 2 un jour 2 ?
Si la date a été mise à un report sans précision c'est qu'il y a vraiment un gros pb quelque part,le tournage n'ayant pas commencé çà pourrait être financier ou une histoire de droits ou de ... bon scénario à faire
Ou Cameron n'a plus envie de faire la suite tout simplement

Ça m'étonnerait que ça ne sorte pas ...
Cameron à clairement envie de faire Avatar 2,3 et 4
Ses projets mettent toujours du temps mais à chaque fois suprennent par l'ampleur de leur succès

Je pense que Disney avait des "insiders" chez la Fox:
http://www.lefigaro.fr/cinema/2016/01/2 ... t-rage.php

par **Ad'ika** » Ven 22 Jan 2016 - 18:19 Sujet: Re: Date de sortie de l'Ep VIII

Pour moi c'est mieux, attendre deux ans cela reste short quand même, avant on devait attendre 3 ans entre les films, maintenant c'est plus court, et puis bon cette année on a Rogue One, en ce qui me concerne tant qu'il y a un SW au cinéma, je suis contente, il ne m'en faut pas plus ^-^ .

Rogue One fait semble t il bcp moins peur aux autres productions US:
Assassin's Creed, Passengers & Sing sortent 5 jours après

par **ashlack** » Sam 23 Jan 2016 - 1:40 Sujet: Re: Date de sortie de l'Ep VIII

HanSolo a écrit:Rogue One fait semble t il bcp moins peur aux autres productions US:
Assassin's Creed, Passengers & Sing sortent 5 jours après

Ce sont aussi des productions qui font relativement moins de bruit j'ai l'impression. Je ne suis pas tout le ciné mais AC a retenu mon attention parce que je connais les jeux (mais ça ne m'intéresse pas plus que ça), et les deux autres me disent pas grand-chose. :neutre:

AC est un blockbuster à 200 M$ (le budget de TFA), Passengers a plus de 100 M$
D'ailleurs on n'a pas (à ma connaissance) le budget de Rogue One

par **Neow** » Lun 25 Jan 2016 - 9:19 Sujet: Re: Date de sortie de l'Ep VIII

AC ne devrait pas être un trop gros morceau, même face à Rogue One. Ca reste qu'une adaptation de jeu vidéo, le public est plus réduit et en général c'est quand même bien naze.

par **Arwen** » Lun 25 Jan 2016 - 10:49 Sujet: Re: Date de sortie de l'Ep VIII

Pour les recettes du VIII,disney ne se fera peut-être pas avoir et veillera, cette fois, que le film fasse partie du quota de films étrangers pouvant être vu chaque année en chine.
L'effet de surprise pour tout le monde en même temps çà booste quand même au départ (pas encore de critiques cinglantes),alors que tout savoir et voir le film 1 mois après çà calme.
Pour Avatar 2,Caméron chercher ,peut-être,pour son film une grande avancée technique qui boosterait, comme le tout 3D du 1er film,les recettes
Il en est capable le bougre :cute:

par **Ahef** » Lun 25 Jan 2016 - 19:44 Sujet: Re: Date de sortie de l'Ep VIII

Sergorn a écrit:Non mais depuis 3 ans que Lucasfilm a été racheté, les gens n'ont toujours pas compris que Disney n'a qu'un rôle créatif très minime sur les films et que Bob Iger est très content de laisser Kennedy gérer tout ça à sa sauce. Même les décision les plus controversée du studio depuis le rachat (fermeture de LucasArts, annulation de TCW, de Détours) sont du fait de Kennedy et pas de Disney. Et vu le carton que vient de faire TFA : ils vont laisser Kennedy tranquille encore longtemps tant qu'elle continuera a faire de tels chiffres.

Franchement les gens regardez les topics Marvel et réfléchissez un peu. On y parle tout le temps de Marvel Studios, de Kevin Feige, mais jamais de Disney alors que Marvel est dans la même situation que Lucasfilm... et y a une raison.

L'absence du logo Disney au début du film devrait quand même vous donner une idée du fait que Lucasfilm garde sa relative indépendance créatrice malgré le rachat, et que c'est avant Kathleen Kennedy qui mène la barque.

Donc non Disney ne peut pas avoir imposé une réécriture de quoi que ce soit.

-Sergorn

Ouais, c'est le discours de facade "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" je t'assure que dans les coulisse Iger a son mot à dire, on a une valse des scenaristes pour Rogue One, des réecritures pour le 8, on va chercher un yes man pour le IX. Dans l'histoire du cinéma on apelle ca un fonctionnement de studios.
pour rappel Bob Iger a dit ""Je ne veux pas sur-commercialiser cela ou faire un trop gros battage publicitaire. C'est mon travail d'éviter cela." ce qui s'est vu dans nos supermarchés...

Mais bon, c'est rigolo de voir des gens boirent naivement les paroles des executifs^^

par **Alo** » Lun 25 Jan 2016 - 19:53 Sujet: Re: Date de sortie de l'Ep VIII

Mais bon dieu, faut vous le dire en quelle langue??? Disney, ils fournissent la comm' et récupèrent les sousous. Le reste, il y touche pas. Et Trevorrow n'est pas un Yes Man comme Richard Marquand...

Ahef a écrit:Ouais, c'est le discours de facade "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" je t'assure que dans les coulisse Iger a son mot à dire, on a une valse des scenaristes pour Rogue One, des réecritures pour le 8, on va chercher un yes man pour le IX. Dans l'histoire du cinéma on apelle ca un fonctionnement de studios.

Je suis peut-être naïf, mais en attendant tu n'as aucune preuve de ce que tu avances. Au moins moi je m'appuie sur du concret, même si ce n'est pas forcément fiable, au lieu de répéter des banalités conspirationnistes sans fondement. Ce n'est pas parce que l'épisode VIII est en réécriture que c'est forcément Iger qui tire les ficelles, par exemple. Quant à Colin Trevorrow, les journalistes méprisants bourrés d'idées préconçues à la Rafik Djoumi se plaisent à dire qu'il a été choisi par les studios pour réaliser Jurassic World car c'est un réalisateur inexpérimenté et malléable, ce qui si on se documente un minimum, s'avère être un non sens total. Premièrement, Spielberg dit avoir lui-même choisi ce réal ayant aimé son premier film. Et deuxièmement, une fois arrivé sur le projet, Trevorrow a imposé une réécriture du script pour apporter ses idées, ce qui a retardé la sortie du film d'un an. Donc pour le yes man, on repassera.

AloBrickfilm a écrit:Mais bon dieu, faut vous le dire en quelle langue??? Disney, ils fournissent la comm' et récupèrent les sousous. Le reste, il y touche pas. Et Trevorrow n'est pas un Yes Man comme Richard Marquand...

Marquand n'était pas un Yes Man non plus, ou alors Kershner en était un aussi.

-Sergorn

par **Alo** » Lun 25 Jan 2016 - 20:11 Sujet: Re: Date de sortie de l'Ep VIII

Sergorn a écrit:
AloBrickfilm a écrit:Mais bon dieu, faut vous le dire en quelle langue??? Disney, ils fournissent la comm' et récupèrent les sousous. Le reste, il y touche pas. Et Trevorrow n'est pas un Yes Man comme Richard Marquand...

Marquand n'était pas un Yes Man non plus, ou alors Kershner en était un aussi.

-Sergorn

Oui, enfin, Kershner avait plus de droit sur son film! :roll:

AloBrickfilm a écrit:Oui, enfin, Kershner avait plus de droit sur son film!

Non.

Mais bon les idées reçues ont la vie dure.

-Sergorn

par **Alo** » Lun 25 Jan 2016 - 20:20 Sujet: Re: Date de sortie de l'Ep VIII

En attendant, la sortie est déjà avancée chez les Allemands:

https://www.facebook.com/StarWars.de/ph ... =3&theater

Peut être une chance pour la France?

par **Toto65** » Lun 25 Jan 2016 - 20:26 Sujet: Re: Date de sortie de l'Ep VIII

Je pense qu'à l'instar de l'épisode VII, il sortira le mercredi 2 jours avant la sortie US

Sergorn a écrit:
AloBrickfilm a écrit:Oui, enfin, Kershner avait plus de droit sur son film!

Non.

Mais bon les idées reçues ont la vie dure.

-Sergorn

J'ai envie de dire qu'il n'y a pour ainsi dire qu'en France qu'un réalisateur a des droits sur son film. Et encore ça dépend de quel film on parle...
Aux US un réalisateur n'est qu'un Technicien comme un autre. Et il est remplaçable.

par **Vimana** » Lun 25 Jan 2016 - 21:02 Sujet: Re: Date de sortie de l'Ep VIII

C'est surtout qu' historiquement en Europe, on a l'habitude d'associer auteur et réalisateur, alors que chez les anglo-saxons, la réciproque n'est pas vraie, si le réalisateur est le chef d'orchestre, les producteurs ou studios se considèrent comme les compositeurs ou commanditaires, avec des variantes. D'où un romantisme à côté de la réalité concernant la qualité de tel ou tel réalisateur. Lucas et sa gestion de sa création a plus été un personnage à part comme Howard Hugues. Sergorn a raison sur Kershner et Marquand
Et ce n'est pas pour rien si des gens comme Eastwood ou Coppola cherchent à s'auto-produire, c'est pour avoir cette fameuse démarche d'auteur tout en domptant le système économique américain. John Carpenter disait qu'il n'avait rien contre le confort des studios, mais que bien souvent le jeu n'en valait pas la chandelle, parce que finalement le film n'était plus celui souhaité.

Bref pour cet épisode 8, c'était plutôt motivant d'avoir un temps d'attente court, mais si c'est rallongé de quelques mois, gageons que c'est pour faire un meilleur travail.Et visiblement la date de fin d'année a bien fonctionné, star wars et noël, ça va assez bien ensemble on dirait

Modifié en dernier par Fabyoda le Lun 25 Jan 2016 - 21:41, modifié 1 fois.

Ahef a écrit: Quant à Colin Trevorrow, les journalistes méprisants bourrés d'idées préconçues à la Rafik Djoumi se plaisent à dire qu'il a été choisi par les studios pour réaliser Jurassic World car c'est un réalisateur inexpérimenté et malléable, ce qui si on se documente un minimum, s'avère être un non sens total. Premièrement, Spielberg dit avoir lui-même choisi ce réal ayant aimé son premier film. Et deuxièmement, une fois arrivé sur le projet, Trevorrow a imposé une réécriture du script pour apporter ses idées, ce qui a retardé la sortie du film d'un an. Donc pour le yes man, on repassera.

Djoumi ce n'est pas une lumière (comme ses potes de Capture Mag).

@ Pandisha et Vimana : Ouais enfin il ne faut pas caricaturer non plus. Dans le cinéma hollywoodien les scénaristes n'ont que très peu de pouvoir, celui qui décide... c'est le réalisateur. A la limite en collaboration avec l'équipe de production.

Après dans le cas de TESB et ROTJ, oui Marquand et Kershner étaient dans une situation de faiseurs/commande, c'était Lucas l'auteur des deux films, mais il ne faut pas résumer le cinéma US à cette méthode, certes employé, mais pas universelle non plus.

Et il ne faut pas oublier que Eastwood fait du cinéma américain indépendant, pas du ciné hollywoodien.

Le cinéma Hollywoodien de toute façon plus souvent on est dans une résultat de compromis entre la production du studio et la vision du réalisateur. Le situations de "pur faiseur", c'est plus rare qu'on le pense - même un réalisateur engagé par un simple rôle de faiseur amènera souvent des idées etc...

-Sergorn

par **Alo** » Lun 25 Jan 2016 - 21:47 Sujet: Re: Date de sortie de l'Ep VIII

Vous partez en HS la :roll:

par **Sharvi** » Mer 27 Jan 2016 - 11:21 Sujet: Re: Date de sortie de l'Ep VIII

Dernières nouvelles dans l'interview de Jean François Camilleri le président de Walt Disney Company France dans la matinale d'Europe 1.

Disney a reporté la date du VIII aux fêtes de noël dans un pur but commercial et non pour peaufiner le scénario.
Les blockbusters sortent habituellement pendant la période estival hors Disney a été marqué par les entrées faites pendant les périodes de noël ainsi que par les ventes de produits dérivés précédent noël et a donc, envie de remettre ça pour 2017.

EDIT : http://www.europe1.fr/emissions/europe- ... 16-2657679
Allez à 1h27min

Perso je m'en bat un peu les bu****...
Ça leur permettra quand même de peaufiner le film, ils auront bien plus de temps et pourront plus s'attarder sur certaines phases.

Et puis faut arrêter avec le commercial, pu**** c'est Star wars, c'est commercial, ça l'a toujours été! On a l'impression que c'est le mal absolu. :perplexe:

par **Sharvi** » Mer 27 Jan 2016 - 11:34 Sujet: Re: Date de sortie de l'Ep VIII

Je n'ai fait que rajouter un élément sur le sujet et n'ai aucunement exprimé mon avis, mais rapporté ce qui a été dit sans citer pour autant.
Mais laisses exprimer ta colère Angedabe, qu'elle parcourt chaque cellule de ton corps, laisses la rage s'emparer de toi et guider tes paroles :diable:

Date de sortie de l'Ep VIII

Qui est en ligne

Modérateur: