Jedi Croate a écrit:Ok orphelin et abandonné ce n'est pas la même chose, mais ça ne contredit pas ce que je dis: la quête de Rey est bien plus axée sur ses parents que Luke.
Luke peut difficilement aller chercher un père qui est censé être mort. En revanche, marcher sur les traces de son père est l'une des raisons pour lesquelles il suit Obi-Wan en plus de sa quête d'aventure. D'ailleurs Obi-Wan joue sur cette corde là en insistant bien sur sa filiation avec Anakin.
Alors que Rey, si en elle rencontre quelqu'un qui prétend avoir connu son père, la scène n'aura pas le même contenu émotionnel.
Evidemment puisque pour Luke père = mort et pour Rey parents = en vie. Rey recherche des personnes, Luke lui ne peut se contenter que d'évocation. En revanche, quand il apprend que Vader est son père, l'enjeu émotionnel, le sens de sa quête, ne sont plus du tout les mêmes.
Lorsque les Lars meurent, Luke part à l'aventure et découvre accidentellement ses origines qu'il ne recherchait/soupçonnait pas. Rey, elle, est dès le début dans cette dynamique qui est son moteur principal.
Encore une fois, c'est plus une entrave qu'un moteur. C'est ce qui l'empêche de se réaliser. D'autant que cette filiation est abstraite, floue. Elle sait qu'elle a une famille mais qu'elle a été abandonnée. Mais cette famille n'est pas incarnée, elle n'a pas d'identité. Chez Luke, c'est l'inverse. L'évocation d'Anakin, de cette glorieuse filiation, lui donne des ailes. Owen, qui veut que Luke reste vivre tranquillement avec lui, cherche à nier cette filiation. Il ne veut pas que Luke voit Obi-Wan. Il dit "craindre" que Luke ressemble à son père.
On voit que Luke et Rey ne partent pas sur les mêmes bases.
Tout ce que je dis c'est que Rey, dans son obsession de retrouver une filiation, fera peut-être une fixation sur Luke (qu'elle croyait être un "mythe ") pour finalement comprendre qu'elle peut dépasser ce besoin pour se construire et se connaître.
Je ne suis pas sûr que ça s'oppose aussi schématiquement. Le personnage de Kylo Ren est d'ailleurs intéressant à ce sujet. Il s'émancipe de sa filiation directe (Han et Leïa) en vouant un culte "fétichisé" à son grand-père Vader. Cette filiation à Vader le rattache au côté obscur et le détache de ses propres parents.
-- Edit (Dim 10 Jan 2016 - 23:28) :
Boba Fett a écrit:Ce n'est pas parce que un forumeur défend une thèse contradictoire à la tienne qu'il faut prendre ses messages comme erronés dès le départ. Je peux aller dans ton sens même si ça met à la mal la thèse que j'ai pu défendre il y a quelques pages, du moment que ton message me semble pertinent et véridique. Hors là en l’occurrence tu prends des suppositions pour des faits. D'où mon intervention.
Je défends moins une thèse pour le coup que ce que j'ai vu dans le film. Je pense sincèrement que tu te méprends en surinterprétant ce qui n'est qu'une ellipse. Star Wars est conçu pour être intelligible par un très jeune public. J'ai donc du mal à penser qu'Abrams surinvestisse le hors-champ de la sorte, sans aucune autre forme de suggestion. Je parle juste de technique cinématographique là et de mise en image. Rien de plus. D'ailleurs, le fait que Han puisse être le père de Rey reste tout à fait plausible. En revanche, rien ne suggère qu'Han sache qui elle est.
Toutafay. Comme ça peut justifier le fait que Han en sait plus qu'il ne le dit.
Sauf que rien d'autre dans le film ne vient le suggérer.
Ce n'est pas parce que Maz est forceuse et qu'elle voit que le sabre est lié à Rey qu'elle comprend aussitôt par la force des choses que cette dernière attend des gens qui ne reviendront jamais. Ca n'a pas tellement de sens.
Kylo Ren arrive bien à voir une île dans ses pensées... une île qui n'est qu'une abstraction pour elle.
Han peut simplement lui avoir dit ce que nous savons, à savoir que Rey attends ses parents, ce que le personnage aurait pu très bien lui dire hors scène. Donc pas de lien particulier entre Rey et Han.
Si ce n'est que ça, oui.
Ces deux hypothèses sont bien plus probable que la théorie que tu défends, à savoir que Maz comprend grâce à la vision.
Pas grâce à la vision. Mais du fait qu'elle retrouve Rey dans un état émotionnel particulier et en possession du sabre. Si le film nous dit que Maz, sans être une Jedi, est sensible à la Force, ce n'est pas pour l'anecdote mais pour donner du sens à ce qui se déroule sous nos yeux : elle est aussi capable de "lire" dans les personnes, leurs pensées, de saisir leur essence (on l'a même affublé de grosses lunettes pour souligner visuellement cette idée).
Sauf la scène dont on parle. C'est la seule partie du film qui peut laisser sous entendre que Han en sait plus.
C'est justement ça qui cloche. Dans Star Wars, ce n'est pas le hors champ qui fait sens mais ce qui est montré à l'écran. Dans tout le reste du film, Solo se montre constamment surpris par cette fille. Il s'étonne qu'elle vienne de Jakku comme il s'étonne de ses capacités. A aucun moment, il ne semble faire une quelconque connexion avec quoi que ce soit.
Bref ne sois pas aussi absolu parce que tu n'es pas partisan de la thèse fille de Han et Leia.
Sur le fond, je n'ai aucune objection de principe à cette thèse. Je trouve même que sur le plan dramatique une opposition frère/soeur est beaucoup plus séduisante, forte et intense qu'une opposition cousin/cousine qui est un cas de figure somme toute assez commun et banal dans notre histoire (de la guerre civile entre Armagnacs et Bourguignons au XVe siècle à la Première Guerre Mondiale). Avant de voir le film, j'étais d'ailleurs persuadé, comme beaucoup, que Rey était la fille d'Han et Leïa (et donc la soeur de Kylo Ren). Après l'avoir vu, beaucoup moins. Même si elle ne peut être totalement écartée.
Rerequote :
C'est bien ce qui me semblait. Donc le lien, elle le fait à ce moment là. Han ne lui dit rien car il n'en sait pas plus que nous. C'est juste une ellipse pour éviter de répéter ce qu'on vient de voir à l'écran.
Et toc !
Comme Abrams j'ai fait une ellipse
Le "à ce moment là" signifiant la scène de la vision et non la vision en elle-même.