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Saroumane Dooku a écrit:Il est agaçant de voir des réflexions personnelles quand j'aborde une réflexion somme toute banale. Nier le côté sexy de Star Wars, c'est nier le travail de milliers de cosplayeuses qui ont bien conscience que certaines femmes de Star Wars le sont, sexy. C'est nier le travail de centaines d'artistes (deviant art) qui le savent aussi.
Saroumane Dooku a écrit:Nier le côté sexy de Star Wars, c'est nier le travail de milliers de cosplayeuses qui ont bien conscience que certaines femmes de Star Wars le sont, sexy. C'est nier le travail de centaines d'artistes (deviant art) qui le savent aussi.
Saroumane Dooku a écrit:Il est agaçant de voir des réflexions personnelles quand j'aborde une réflexion somme toute banale. Nier le côté sexy de Star Wars, c'est nier le travail de milliers de cosplayeuses qui ont bien conscience que certaines femmes de Star Wars le sont, sexy. C'est nier le travail de centaines d'artistes (deviant art) qui le savent aussi.
S'interroger sur le manque probable de cet aspect sur le dernier film, c'est penser à tous ces artistes qui mettaient en avant cet aspect dans leurs oeuvres et qui ne semblent pour le moment pas du tout inspirés pour le faire pour TFA. Est-ce bien? Pas bien? Moi je trouve cela dommage car c'est un petit plus que j'aime dans la Saga. La petite cerise sur le gâteau, pas indispensable, mais sympathique.
Alors parler de mon état psychologique, je trouve cela un peu grave sur la manière de bcp de personnes de voir les choses. Certains anciens que je reconnais savent très bien que je m'amuse beaucoup de cette image de libidineux de bon esprit dont bcp me caractérisent. C'est un sujet tout à fait léger et amusant et je suis un brin déçu que certains ici s'inquiètent de ma santé mentale. Caricature de moi-même? J'accepte le qualificatif et cette manière de me percevoir.
darkfunifuteur a écrit:Je rappelle aux sceptiques que Yoda n'est pas le seul petit père vert de la Saga :
un certain George L. ,pour ne pas le nommer, expliquait à Carrie Fisher qu'on ne portait pas de soutien-gorge dans l'espace et il le justifiait avec une pseudo explication scientifique : dans l'espace, on a pas de poids alors la peau prend du volume mais pas le soutien-gorge donc on se retrouve étouffé par son sous-vêtement.
Ce n'est pas un univers de comic-book
Howii a écrit:Toujours est-il que non, savoir que des dizaines de milliers de personnes se masturbent en t'imaginant être une esclave en bikini, ça fait pas rêver des centaines de femmes. C'est même pas une question de vocabulaire, simplement d'une représentation malsaine de la femme. Et avant qu'on ne m'attaque là-dessus, ni moi ni cette amie ne sommes particulièrement puritains ... Je ne suis pas non plus un féministe enragé ^^
Maintenant Est-ce que ça lui a déplu à l'époque de plaire, je ne suis pas sûr. Et on en saura jamais rien puisque quoi qu'elle déclare, on n'est pas dans sa tête pour savoir si elle se montre honnête.
darkfunifuteur a écrit:Je rappelle aux sceptiques que Yoda n'est pas le seul petit père vert de la Saga :
un certain George L. ,pour ne pas le nommer, expliquait à Carrie Fisher qu'on ne portait pas de soutien-gorge dans l'espace et il le justifiait avec une pseudo explication scientifique : dans l'espace, on a pas de poids alors la peau prend du volume mais pas le soutien-gorge donc on se retrouve étouffé par son sous-vêtement.
DarthRichardIII a écrit:Elle est quand même sexy elle, non ?
Maintenant si Rey s'était mise à se déshabiller dans le désert en mode "Oh... il fait... chauuud" ça aurait clairement été What the fuck aussi.
ils ne l'ont heureusement pas sexualisée à outrance en mode Lara Croft ou autre
Saroumane Dooku a écrit:ils ne l'ont heureusement pas sexualisée à outrance en mode Lara Croft ou autre
Au vu des deux derniers jeux sur Lara Croft, on ne peut plus dire qu'elle soit hyper sexualisée désormais. ^^"
Et j'ajouterai que si Rey n'est pas le centre d'une relation amoureuse, ça donne l'occasion de mettre d'autres femmes en avant (comme l'a dit Kennedy), par exemple Jessika Pava (une des pilotes de la Résistance), qui pourrait avoir plus de présence, et finir avec Finn ou Poe.
c'est pas plutôt une vanne de la part de Carrie Fisher ça? parce que dans ANH Leia pourrait ne pas avoir de seins, ce serait pareil, donc je ne vois pas l'intérêt d'un Lucas lubrique à l'obliger à ne pas porter de soutif.
Saroumane Dooku a écrit:DarthRichardIII a écrit:Elle est quand même sexy elle, non ?
Non.
darkfunifuteur a écrit:c'est pas plutôt une vanne de la part de Carrie Fisher ça? parce que dans ANH Leia pourrait ne pas avoir de seins, ce serait pareil, donc je ne vois pas l'intérêt d'un Lucas lubrique à l'obliger à ne pas porter de soutif.
Elle va jusque à raconter dans ses mémoires qu'ils lui scotchaient la poitrine pour masquer ses tétons.
Y avait un article qui laissait entendre que l'interdiction des sous-tifs étaient encore en vigueur chez les costumiers sur le Retour, mais ça me semble curieux.
MarryMeRey a écrit:Je ne crois pas que SW ait un "côté sexy", au contraire, j'ai l'impression que TFA est l'aboutissement d'une critique de la place des femmes dans la SF-Fantasy qui est récurrente dans SW.
Alors bien sur, si on regarde la premiere trilogie elles jouent les utilités, et Leia joue le stéréotype de la princesse endonjonnée (Death star) que les chevaliers doivent sauver du dragon (l'Empire). Mais dès qu'elle est libre, c'est elle qui prend le lead sur eux, et Lucas considérait d'ailleurs qu'elle était le personnage principal de ANH. Elle incarne les grands enjeux de la galaxie quand Luke suit un passage de l'adolescence à l'age adulte strictement perso puis familial. Elle a l'autorité charismatique, politique, et militaire. Et elle est badass.
Et si elle endosse le costume de l'esclave sexuelle, c'est parce qu'elle a renversé les stéréotypes, parce que c'est elle qui vole au secours de Han Solo. Et Lucas ne donnera à personne d'autre le privilege de la libérer : c'est elle qui tue le dragon, et à mains nues.
On notera par ailleurs que de Mon Mothma à Padmé, les femmes sont rares mais occupent toujours des positions de pouvoir. Et sont souvent plus clairvoyantes que les sages censés les protéger.
La trilogie vise un public de jeunes mâles des années 70-80, et SW jouait déja avec les stéréotypes pour les déconstruire. TFA est un film des années 2010 à vocation universelle, où l'on peut s'identifier aux persos sans avoir besoin de les sexualiser. Il y a des femmes parmi les gentils et parmi les méchants. Rey est indépendante, bricoleuse, s'y connait en vaisseaux et sauve Finn plus souvent que le contraire (elle pense d'ailleurs mieux se defendre seule qu'etre defendue par lui). Leia est une femme divorcée qui a réussi, est restée au sommet de la hirarchie politique quand son ex est retombé à la case départ, monter des coups foireux avec un vieux pote velu. Et Phasma porte une armure. Pas une armure sexy avec des seins et une jupette, une armure, point barre, parce qu'en vrai ca n'a pas besoin d'etre sexy, ca protege.
Donc non, je ne dirai pas que TFA a rompu avec un "coté sexy", au contraire, TFA assume un vrai parti pris, celui ou les personnages féminins ne sont pas moins crédibles parce qu'ils ne sont pas sexualisés. Ils s'attachent à répondre à des motivations qui ne sont pas liées à leur sexe.
Saroumane Dooku a écrit:ils ne l'ont heureusement pas sexualisée à outrance en mode Lara Croft ou autre
Au vu des deux derniers jeux sur Lara Croft, on ne peut plus dire qu'elle soit hyper sexualisée désormais. ^^"
Saroumane Dooku a écrit:Déplorant le manque de sexy de ce film, je suis tout à fait d'accord qu'une autre femme ait un rôle plus important par la suite. Surtout elle.
Saroumane Dooku a écrit:Maintenant si Rey s'était mise à se déshabiller dans le désert en mode "Oh... il fait... chauuud" ça aurait clairement été What the fuck aussi.
L'idée n'est pas mauvaise pourtant.
Sokraw a écrit:Funi, concernant le soutif et le scotch, je suis d'accord, je ne comprend pas plus que toi le délire, mais il doit bien y avoir une raison. Venant d'un Verhoeven j'aurai mis ça sur le compte de la perversion, mais chez Lucas, et pour un SW?
Sergorn a écrit:Ben je pense que c'est tout simplement pour que le soutif ne voit pas sous le costume non ?
-Sergorn
darkfunifuteur a écrit:Carrie parlait donc de cette anecdote dans ses mémoires et son spectacle (un extrait un peu plus long) et Warwick Davis en parle aussi dans les siennes en citant Carrie, je n'ai pas d'autres sources pour l'isntant.
Ptet que Lucas revendait les sous-vêtements aux esclavagistes blancs ?
Saroumane Dooku a écrit:ils ne l'ont heureusement pas sexualisée à outrance en mode Lara Croft ou autre
Au vu des deux derniers jeux sur Lara Croft, on ne peut plus dire qu'elle soit hyper sexualisée désormais. ^^"
Calimero a écrit:Whaaaaaaaaaaaaaaaat.Spoiler: Afficher
Plus du tout, vraiment .
Tu parles de quelle mémoire? Je possède plusieurs ouvrages de l'actrice et je ne me souviens pas de cette anecdote et il n'y a pas d'ouvrages totalement biographique à ma connaissance (mais son autobiographie, elle, sort le 26 avril de cette année.)
Star Wars n'est pas sexy, et quand ça l'est, ça ne l'est pas.
Saroumane Dooku a écrit:Non.
darkfunifuteur a écrit:Tu parles de quelle mémoire? Je possède plusieurs ouvrages de l'actrice et je ne me souviens pas de cette anecdote et il n'y a pas d'ouvrages totalement biographique à ma connaissance (mais son autobiographie, elle, sort le 26 avril de cette année.)
Le wookiee parle de "her memoir" sans donner de source exacte, il semblerait que ce soit dans Wishful Drinking (c'est aussi le nom du spectacle ).Star Wars n'est pas sexy, et quand ça l'est, ça ne l'est pas.
Y a de l'idée !
Neow a écrit:Calimero a écrit:Whaaaaaaaaaaaaaaaat.Spoiler: Afficher
Plus du tout, vraiment .
Petit HS : Non, Lara est carrément bien moins sexualisée qu'avant. A l'époque des Tomb Raider 2-3, nonobstant les formes complètement irréalistes, on la voyait continuellement dans des poses sexy ou à demi à poil. Et n'oublions pas la pub Seat de la même époque où elle enchaîne des surfeurs...
Fin du HS.
Howii a écrit:Ué, certains préfèrent les femmes bleues avec deux protubérances phalliques à l'arrière du crâne! Chacun son truc!
Saroumane Dooku a écrit:L'idée n'est pas mauvaise pourtant.
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