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Par petites touches il a évoqué un personnage fascinant ouvrant bien des portes pour le mal dans l'épisode III. Ils seraient parfaitement idiots de ne pas rebondir là dessus.
Ascagne a écrit:D'ailleurs jusqu'ici les pratiquants du côté obscur avaient été très peu nombreux, et on en avait pas vu d'autres dans les films que les sith, et ceux qu'ils entrainaient avec eux.
Leur petit nombre est bien expliqué dans la prélogie. Les Sith devaient être seulement deux, du moins s'ils suivaient la règle.
Ascagne a écrit:Dans ce nouveau film, on a une Church of the Force qui surgit de nulle part, aussi, sans parler de Maz Kanata, qui a mille ans, est plutôt douée pour savoir à qui elle a affaire... et a récupéré le sabre d'Anakin qu'on pensait perdu dans les nuages de Bespin.
Ascagne a écrit:Entre voir le Premier Ordre réussir à construire, dans le secret, alors qu'il ne maîtrise sans doute qu'une portion de la galaxie, une super-arme plus performante que les Étoiles de la mort conçues par un Empire qui avait à sa merci le budget de toute la galaxie, et voir Snoke "surgir de nulle part" et n'être "que" Smoke, je détermine très vite ce qui me semble le plus étrange. ^^
Ascagne a écrit:Si Snoke n'est pas un Sith, alors ils sont éteints. Je suis le seul que ça attristerait ?
L'extinction des Sith, c'était l'enjeu de l'épisode VI.
Ascagne a écrit:L'intérêt de cette nouvelle trilogie serait de présenter quelque chose d'un peu nouveau par rapport à la Force et aux divers camps. Concrètement, que Snoke et Ren ne soient pas des Sith même s'ils veulent les imiter n'est pas une mauvaise chose. Même si très concrètement cela ne change pas grand chose pour le spectateur moyen, du moins cela évite dans l'absolu de reprendre totalement le schéma habituel et laisse de petites ouvertures pour un traitement particulier de Kylo Ren et de Snoke (dans l'absolu, parce que pour l'instant, je ne suis pas convaincu par ce dernier !).
Ascagne a écrit:Nous verrons bien dans la suite ce que les scénaristes vont faire de Snoke.
Ce que je veux dire c'est que Luke est toujours le dernier des Jedi. Il n'y absolument aucune ambiguïté là-dessus (et crois-moi, j'aurais été le premier à gueuler si ça avait été le cas).
Bryan a écrit:Concernant les Sith, rien n'est préciser dans le film, mais visiblement Snoke maitrise la Force puisqu'il compte achever la formation de Kylo Ren. A voir maintenant s'il s'agit d'un véritable seigneur Sith (Dark Plagueis pourquoi pas, j'aimerais beaucoup d'ailleurs !), ou un ancien inquisiteur qui a profiter de la mort de Vador et de l'Empereur ? Ou autre.
Bryan a écrit:Voilà pourquoi j'attends le VIII au tournant, bien plus le VII.
Alors certes, ça revient au même à l'échelle de la saga, mais pas à l'échelle du film.
Eh bien nous n'avons pas les mêmes priorités.
Non parce qu'avec la décanonisation de l'UEL, ce Plagueis pourrait tout aussi bien n'avoir jamais existé et n'être qu'une invention improvisée par Sidious au moment de la scène de l'opéra pour attirer Anakin vers le CO. Et je trouverait ça dommage.
Voilà pourquoi j'attends le VIII au tournant, bien plus le VII.
Ascagne a écrit:De toute façon, je ne fais pas partie du public-cible prioritaire de cette trilogie, étant un amateur de Star Wars tout de même fort sélectif, pas intéressé par l'approche un peu différente menée depuis The Clone Wars et sceptique par rapport au nouveau canon. (J'ai vu des vidéos montrant le retour de Darth Maul dans l'une des séries plus récentes ? C'est typiquement le genre de chose que je n'aime pas...)
Ascagne a écrit:Vous évoquez tous cette "consolidation de la saga". Je suis dubitatif. Je n'ai jamais vu un film aussi surchargé d'éléments faisant écho aux films précédents, directement ou indirectement, sur tous les plans. Certes, c'est tourné surtout du côté de la trilogie originelle, mais j'ai envie de dire que faire de Snoke Plagueis juste pour faire plaisir et reprendre un élément de la prélogie serait tout de même assez lourd pour moi.
Tout ce qu'on sait de lui c'est qu'il était très puissant, qu'il savait tromper la mort, et qu'apparemment son apprenti l'a assassiné (ce que Palpatine n'a d'ailleurs pas l'air de dire sans un brin de fierté dans la voix).
(en tout cas je n'en vois pas d'autre)
Ascagne a écrit:Mais conséquemment, Dakanos, tu risques d'être bien déçu si ce n'est pas le cas, non ? J'espère qu'ils tourneraient le personnage d'une manière susceptible d'amoindrir cette éventuelle déception, alors. J'écris cela en ayant en tête les grosses déceptions de fans d'autres œuvres (un exemple parmi d'autres : avant la sortie de Prometheus, qui se déroule dans le même univers qu'Alien, des fans avaient élaboré des scénarios qui pour le coup étaient *supérieurs* pour une majorité de leurs lecteurs à ce que l'on a vu dans le film !).
Ascagne a écrit:Oh que oui. Une fierté bien serpentine ! J'ai toujours aimé le Palpatine de l'ombre, le comédien d'avant la révélation devant Anakin et Mace Windu, plus que le Palpatine totalement révélé qui crie "Unlimited power", moins intéressant.
Mocassin a écrit:J'ai une question. Est-ce-que dans l'UE officiel on entend parler de ce pouvoir de défier la mort utilisé par Palpatine ? Parce que logiquement, si ses propos sont vrais dans ROTS, il en est capable. S'il a menti, on peut se demander pourquoi a-t-il tué son maître avant d'acquérir ce pouvoir. Plagueis n'aurait-il jamais eu ce pouvoir non plus ?
Aaah, c'est vrai que c'est un peu kitsch, mais moi j'aime bien les deux![]()
Quoi qu'il fasse, pour moi McDiarmid reste convaincant et hautement divertissant.
Ça n'empêche pas que Palpatine est bien c*n d'avoir tué son maître sans avoir atteint ce pouvoir avant !
une sorte de morale inculquant au Sith que l'apprenti prendra la place du maître une fois qu'il aura appris tout ce qu'il avait à apprendre.
Olskok a écrit:Palpatine est un maître dans l'art de la politique et de la tromperie (il a quand même réussi à prendre le pouvoir au nez et à la barbe des Jedi). Qui dit que Plagueis a réellement existé? N'est-ce pas simplement une invention de la part de Palpatine pour séduire Anakin? Voire même une histoire transmise de génération en génération (comme un conte ou une fable), une sorte de morale inculquant au Sith que l'apprenti prendra la place du maître une fois qu'il aura appris tout ce qu'il avait à apprendre.
Olskok a écrit:En ce qui concerne Snoke, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un Seigneur Sith du niveau d'un Darth Sidious. Ce dernier s'est toujours adjoint un apprenti très puissant sur lequel il peut s'appuyer :
- Darth Maul : une machine à tuer, maître dans les techniques de combat et qui semble surpasser la plupart des Jedi dans ces combats.
- Dooku : Un Jedi très expérimenté, très intelligent, puissant dans la force et dans le combat au sabre.
- Anakin : c'est tout simplement l'élu.
Là il se retrouverait avec Kylo Ren : un jeune pas complètement formé, pas super bon au sabre (sabre qui apparaît d'ailleurs assez instable par rapport aux lames impeccables des Dooku, Maul, Sidious ou Vador) mais surtout à la fiabilité douteuse.
Olskok a écrit:De plus, Sidious n'a jamais révélé d'apprenti qui ne soit pas prêt. Maul n'est connu du conseil qu'un fois devenu extrêmement puissant. Anakin est membre du conseil (presque maître Jedi) lorsqu'il bascule tout comme Dooku. Un seigneur Sith très puissant n'irait pas prendre le risque d'exposer un apprenti avant qu'il ne soit totalement prêt.
Blups a écrit:Mais finalement, est-il encore officiel que Plagueis fût le maître de Sidious dans le nouvel UE ?
Blups a écrit:Un lien (ou une identité) entre Snoke et Plagueis permettrait à la fois de fournir à la postlogie une racine dans la prélogie, donc consolider un peu l'ensemble de la saga, mais aussi de donner du poids à son évocation par Palpatine dans ROTS. Non parce qu'avec la décanonisation de l'UEL, ce Plagueis pourrait tout aussi bien n'avoir jamais existé et n'être qu'une invention improvisée par Sidious au moment de la scène de l'opéra pour attirer Anakin vers le CO. Et je trouverait ça dommage. (à moins qu'il n'y en ait une mention dans le nouvel UE ?)
Delerane a écrit:Et surtout cela pourrait permettre de tout recentrer sur Vador: le Plagueis évoqué par Palpatine avait le pouvoir de donner la vie, or Anakin est né d'une immaculée conception. Faire renaître Plagueis, cela donne la possibilité de valider une fois pour toute cette hypothèse, et donc de recentrer l'histoire en Vador en apprenant que c'est Plagueis qui l'a créé à travers la mort afin de se venger de celui qui l'avait tué.
Indiana Solo a écrit:George Lucas a déclaré en faisant la prélogie que Star Wars racontait l'histoire de Vador, et c'est vrai que ça créait un bloc cohérent et intéressant, mais depuis qu'il a vendu sa société pour qu'il y ait de nouveaux films, il est évident que la saga raconte tout simplement l'histoire des Skywalker, et plus uniquement celle de Vador comme il l'avait dit (même si l'héritage de Vador occupe une place très importante dans TFA). Ou tu l'acceptes, ou tu renies les nouveaux films, ce que tu es tout à fait en droit de faire. Je respecte ceux qui veulent en rester aux 6 films, ils ont le droit. Mais à mon avis, Plagueis serait une tentative forcée d'unir les 6 films, alors qu'ils n'ont pas besoin de ça pour avoir un lien entre eux. Et surtout, je crois que ce serait un retcon total du sens de la prophétie.
Indiana Solo a écrit:Mais à mon avis, Plagueis serait une tentative forcée d'unir les 6 films, alors qu'ils n'ont pas besoin de ça pour avoir un lien entre eux. Et surtout, je crois que ce serait un retcon total du sens de la prophétie.
DarkEak a écrit:Bonjour je suis nouveau sur le forumj'avais une question concernant le lien plaeguis\snoke
dans la prelogie , dans le 2 si je me souviens bien on peut appercevoir un Muun
or snoke comme on peut le voir dans le film n'a pas du tout la même tête
vous pensez que J.J aurait pu changer l'apparence de Dark Plaeguis ?
baron_tagge a écrit:Sauf si...on apprend qu'il s'agit bien de l'ancien maître de Palpatine, qui a leurré son ex-élève et triomphé de la mort ("si tu me terrasses, je deviendrais bien plus puissant que tu ne pourrais l'imaginer"). Après tout, comme quelqu'un l'a judicieusement mentionné, qui nous dit que c'est un hologramme ? Il pourrait très bien s'agir d'un "Force ghost", le premier du Côté Obscur.
Dakanos a écrit:baron_tagge a écrit:Sauf si...on apprend qu'il s'agit bien de l'ancien maître de Palpatine, qui a leurré son ex-élève et triomphé de la mort ("si tu me terrasses, je deviendrais bien plus puissant que tu ne pourrais l'imaginer"). Après tout, comme quelqu'un l'a judicieusement mentionné, qui nous dit que c'est un hologramme ? Il pourrait très bien s'agir d'un "Force ghost", le premier du Côté Obscur.
C'est une jolie théorie, mais non. Quand Snoke disparaît il y a un effet "électronique" typique des hologrammes de la saga. Puis Snoke demande à Ren de le rejoindre pour l'entrainer en fin de film, ce qui n'aurait pas beaucoup de sens si cette théorie était vraie, car les fantômes ne sont pas limités par la notion d'espace (enfin à priori). D'ailleurs je vois mal un fantôme se hisser au rang de dirigeant de l'une des plus grandes organisations politiques de la galaxie (même si, à la réflexion, je trouverais ça bien cool en fait), puis d'ailleurs il semble que les fantômes ne peuvent pas être vus par les non-forceux (je dis "il semble", parce que les règles concernant les fantômes de la Force sont quand même très floues, d'autant plus si on parle d'un nouveau type de fantôme...).
Et on va me dire que c'est une fausse piste, mais bon c'est ridicule de créer la même musique et de la flanquer sur un cd alors que c'est juste pour tromper le public
Et que pour préserver le ressort dramatique de cette révélation qui nous serait faite ultérieurement, il préfèrerait cacher son jeu et éluder la question.
L'autre grand problème dans une saga de l'ampleur de SW, est de trouver un méchant charismatique, et si possible, il doit représenter une plus grande menace que son prédécesseur (un peu comme Starkiller par rapport à la Death Star).
Dakanos a écrit:Indiana Solo a écrit:Mais à mon avis, Plagueis serait une tentative forcée d'unir les 6 films, alors qu'ils n'ont pas besoin de ça pour avoir un lien entre eux. Et surtout, je crois que ce serait un retcon total du sens de la prophétie.
Ouais c'est pas faux. Mais d'un autre côté ne pas l'aborder, ce serait juste un viol total de la prophétié. Je sais pas lequel je préfère.
Plus sérieusement, le sens de la prophétie a toujours été bien nébuleux, donc à la limite pour moi ce serait plus une explication qu'un retcon. Puis de toute façon je ne pense pas que la saga puisse continuer à s'étendre sans clarifier ce point majeur de l'histoire de Star Wars, et Plagueis me semble le personnage idéal pour le faire.
Après ils peuvent aussi choisir de l'ignorer complètement, mais franchement ce serait un peu du foutage de gueule. Puis ça m'embêterait vraiment que cette trilogie ne soit pas cohérente avec le reste de la saga, parce que j'ai sincèrement apprécié TFA.
Blups a écrit:Mais finalement, est-il encore officiel que Plagueis fût le maître de Sidious dans le nouvel UE ?
Ascagne a écrit:La première chose à faire est de se demander si cette "révélation" aurait vraiment un impact dramatique pour la vaste majorité des spectateurs, dont un pourcentage fort restreint est capable de se souvenir (s'il a vu l'épisode III) que Palpatine raconte une histoire à Anakin et énonce le nom de Plagueis.
C'est l'embûche que rencontrent beaucoup de fans lorsqu'ils échafaudent leurs hypothèses, à mon avis : l'oubli de la perspective externe, de la prise en compte du cahier des charges de l'équipe du film, et du fait qu'il n'est pas destiné qu'à eux, les plus grands connaisseurs et passionnés.
Ascagne a écrit:La première chose à faire est de se demander si cette "révélation" aurait vraiment un impact dramatique pour la vaste majorité des spectateurs, dont un pourcentage fort restreint est capable de se souvenir (s'il a vu l'épisode III) que Palpatine raconte une histoire à Anakin et énonce le nom de Plagueis.
C'est l'embûche que rencontrent beaucoup de fans lorsqu'ils échafaudent leurs hypothèses, à mon avis : l'oubli de la perspective externe, de la prise en compte du cahier des charges de l'équipe du film, et du fait qu'il n'est pas destiné qu'à eux, les plus grands connaisseurs et passionnés.
Je ne vois pas l'intérêt de nous sortir Plagueis en grand méchant s'il n'est pas derrière la création d'Anakin.
Ascagne a écrit:Je ne vois pas l'intérêt de nous sortir Plagueis en grand méchant s'il n'est pas derrière la création d'Anakin.
Quand je lis ça, je me dis que je ne suis pas le seul à être déçu par Snoke, puisqu'il ne semble intéressant à certains que s'il est en fait non seulement un personnage préexistant connu sous un autre nom et censé être mort depuis des décennies, mais encore ce personnage considéré du point de vue d'une hypothèse parmi d'autres en ce qui concerne la miraculeuse conception d'Anakin Skywalker.
Ascagne a écrit:Je ne vois pas l'intérêt de nous sortir Plagueis en grand méchant s'il n'est pas derrière la création d'Anakin.
Quand je lis ça, je me dis que je ne suis pas le seul à être déçu par Snoke, puisqu'il ne semble intéressant à certains que s'il est en fait non seulement un personnage préexistant connu sous un autre nom et censé être mort depuis des décennies, mais encore ce personnage considéré du point de vue d'une hypothèse parmi d'autres en ce qui concerne la miraculeuse conception d'Anakin Skywalker.
Parce que vous vous posez encore des questions sur cet élément qui relève de la prélogie. La plupart des spectateurs se posent des questions sur les mystères liés directement à l'épisode VII : l'origine de Rey, pourquoi la Force s'est éveillée en elle, les raisons du dérapage de Ben, ce que va faire Luke, le devenir de Leia (au moins la mort de Han va peut-être la décider à faire fructifier ses dons concernant la Force), les motivations de Snoke - mais s'ils viennent à discuter de Plagueis, ce sera avant tout parce qu'ils auront lu l'un des articles qui sortent sur les sites d'actualité ces derniers jours suite aux théories des fans.Mais si ça se trouve, ils vont occulter cet apport de la prélogie, on ne sait jamais, ce qui serait vraiment dommage d'ailleurs, car c'est ce que les fans attendent maintenant, avoir des éclaircissements à ce sujet.
Ascagne a écrit:Ah, je pense que mon propos précédent a été mal compris et sa sournoiserie (relative) pas perçue. Ce qui prouve une fois de plus à quel point certains désirent vraiment que Snoke soit Plagueis ! Star Wars, épisode VIII, Darth Plagueis Returns. Texte introducteur :
"C'est une période de tourments dans la galaxie. Une myriade de systèmes, terrorisée par la destruction de la planète-capitale de la République, a décidé de faire allégeance au Nouvel Ordre. Le cœur de la galaxie, ayant fait sécession, a coupé les ponts. Seule la Résistance fait front.
La mystérieuse Rey vient de trouver dans une planète perdue Luke Skywalker, la légende vivante, qui s'apprête à lui révéler les usages et traditions de la Force.
Mais de cela, nous ne parlerons pas. Car le mystérieux Snoke doit révéler à son disciple Ren qu'il n'est autre que Darth Plagueis, le plus mystique des Siths, et lui faire part de son plan : faire tourner tout un pan de l'intrigue de la nouvelle trilogie autour de ce qu'il a fait ou n'a pas fait soixante et onze ans plus tôt, à savoir autour du mystère de la création d'Anakin Skywalker, afin de faire plaisir aux fans." (Ok, là, je vais trop loin.).
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