Informations |
---|
IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum |
Dakanos a écrit:Personnellement mon idée c'est qu'en réalité la carte ne désigne pas l'emplacement de Luke.
A un moment dans le film ils disent que Luke est parti chercher le premier temple Jedi, et il se pourrait qu'il l'ait trouvé de son côté. Du coup la dernière scène se passerait sur la planète abritant ce temple. A ce moment là il semblerait logique que la carte de R2 désigne simplement l'emplacement de cette planète, qui aura également été retrouvé par Max Von Sydow (je sais plus le nom du perso ).
Sinon on est d'accord. Effectivement je trouverais un peu étrange que Luke ait confectionné lui-même une carte menant à sa localisation, et encore plus qu'il se soit amusé à en faire un puzzle.
Dakanos a écrit:Le problème c'est que vous extrapolez tous beaucoup.
Déjà pour que ce soit vrai il faudrait que Lor San Tekka ait vraiment pour mission de veiller sur Rey, que Luke ait pu prévoir 15 ans à l'avance que le FO serait là lorsque la carte serait transmise à la résistance, que Poe se fasse capturer mais relâche BB8 avant, puis qu'il soit aidé par Finn à s'enfuir, que BB8 tombe sur Rey, et qu'enfin Finn parte avec Rey et la bouboule; et enfin, surtout il faudrait que Rey soit la fille de Luke (ou bien sa nièce, peu importe), ce qui n'est absolument pas sûr. Bref, même si elle était effectivement d'ascendance Skywalker, ce serait vraiment un plan à la con.
Encore une fois, il me semblerait beaucoup plus logique que la carte ne soit que celle du premier temple Jedi. Cela expliquerait que ce soit Lor San Tekka qui l'ait en sa possession (étant donné qu'il fait partie de l'église de la force, c'est ça ?), qu'elle soit fractionnée, et qu'elle soit utilisée pour retrouver Luke. C'est une explication beaucoup plus simple, et donc bien plus plausible en ce qui me concerne.
Eidokun a écrit:Sauf que ton explication tombe à l'eau vu que R2 ne se réactive/réveil que lorsque Rey arrive sur la base de la résistance. Donc qu'il n'y avait, quoi qu'il arrive, qu'elle qui pouvait/devait retrouver Luke.
Dakanos a écrit:Le problème c'est que vous extrapolez tous beaucoup.
Déjà pour que ce soit vrai il faudrait que Lor San Tekka ait vraiment pour mission de veiller sur Rey, que Luke ait pu prévoir 15 ans à l'avance que le FO serait là lorsque la carte serait transmise à la résistance, que Poe se fasse capturer mais relâche BB8 avant, puis qu'il soit aidé par Finn à s'enfuir, que BB8 tombe sur Rey, et qu'enfin Finn parte avec Rey et la bouboule; et enfin, surtout il faudrait que Rey soit la fille de Luke (ou bien sa nièce, peu importe), ce qui n'est absolument pas sûr. Bref, même si elle était effectivement d'ascendance Skywalker, ce serait vraiment un plan à la con.
Encore une fois, il me semblerait beaucoup plus logique que la carte ne soit que celle du premier temple Jedi. Cela expliquerait que ce soit Lor San Tekka qui l'ait en sa possession (étant donné qu'il fait partie de l'église de la force, c'est ça ?), qu'elle soit fractionnée, et qu'elle soit utilisée pour retrouver Luke. C'est une explication beaucoup plus simple, et donc bien plus plausible en ce qui me concerne.
MarryMeRey a écrit:Ca n'expliquerait pas pourquoi la carte de R2 est incomplete. c'est probablement Luke qui a voulu qu'elle le soit.
Jedi Croate a écrit:En gros je pense que c'est un faux mystère établi uniquement pour des raisons d'économie de budget....
Dakanos a écrit:Eidokun a écrit:Sauf que ton explication tombe à l'eau vu que R2 ne se réactive/réveil que lorsque Rey arrive sur la base de la résistance. Donc qu'il n'y avait, quoi qu'il arrive, qu'elle qui pouvait/devait retrouver Luke.
Non. Tu supposes que c'est Rey qui "réveille" R2, mais on en sait rien du tout. Ce n'est pas parce que deux évènements arrivent au même moment qu'ils sont forcément connectés.
Eidokun a écrit:Je ne suppose pas que Rey réveille R2 mais que R2 se réveille parce que Rey est arrivé.
Eidokun a écrit:Expliques moi dans ce cas pourquoi R2 ne se réveil pas, lui qui possède la deuxième moitié de la carte alors que Han, Chewie, Finn et BB-8 ont ramené la première partie de la carte pour la donner à Leia ?
En sachant qu'à ce moment la Rey est prisonnière de Ren.
C3PO expliquant d'ailleurs explicitement à BB-8 que si R2 était réveillé, ils auraient déjà trouvé Luke.
Dakanos a écrit:MarryMeRey a écrit:Ca n'expliquerait pas pourquoi la carte de R2 est incomplete. c'est probablement Luke qui a voulu qu'elle le soit.
Bah si. On parle du premier temple Jedi, c'est pas rien quand même. Il se peut très bien que l'information ait été fractionnée pour éviter qu'elle ne tombe entre de mauvaises mains.
Eidokun a écrit:
Je ne suppose pas que Rey réveille R2 mais que R2 se réveille parce que Rey est arrivé.
Expliques moi dans ce cas pourquoi R2 ne se réveil pas, lui qui possède la deuxième moitié de la carte alors que Han, Chewie, Finn et BB-8 ont ramené la première partie de la carte pour la donner à Leia ?
En sachant qu'à ce moment la Rey est prisonnière de Ren.
C3PO expliquant d'ailleurs explicitement à BB-8 que si R2 était réveillé, ils auraient déjà trouvé Luke.
Sergorn a écrit:Moi je reste sur ma vision symbolique de la chose : R2 se réveille car Rey est prête à retrouver Luke maintenant qu'elle a accepté son destin.
Tant pis si ça en fait marre certains.
-Sergorn
MarryMeRey a écrit:fractionnée entre le robot de luke, qu'il laisse à sa soeur, et un type qui se trouve pile sur la meme planete que Rey, ca me semble trop de coincidences pour SW. On verra bien (ou pas)
Grand Fan a écrit:Contrairement à ce que l'on pouvait penser, Kylo Ren ne mentait pas quand il dit à Rey : "Nous possédons l'autre partie de la carte."
R2-D2 a entendu cet échange, scanné les banques de données impériales et trouvé le reste de la carte (c'est dans la novélisation).
Dakanos a écrit:Eidokun a écrit:Je ne suppose pas que Rey réveille R2 mais que R2 se réveille parce que Rey est arrivé.
Euh... ok, merci pour la nuanceEidokun a écrit:Expliques moi dans ce cas pourquoi R2 ne se réveil pas, lui qui possède la deuxième moitié de la carte alors que Han, Chewie, Finn et BB-8 ont ramené la première partie de la carte pour la donner à Leia ?
En sachant qu'à ce moment la Rey est prisonnière de Ren.
C3PO expliquant d'ailleurs explicitement à BB-8 que si R2 était réveillé, ils auraient déjà trouvé Luke.
C'est vrai que C3PO "l'explique explicitement", mais ça ne dit toujours pas pourquoi R2 s'est réveillé.
Sincèrement je ne sais pas pourquoi R2 se réveille quand il le fait, il y a peut-être un élément qui m'a échappé, ou bien c'est simplement une facilité scénaristique. Je le reverrai demain, et je ferai attention aux circonstances de sa réactivation.
Lyv a écrit:R2 se réveille une fois la base starkiller détruite, qui était la seule menace imminente pour Luke. L'objectif de Kylo Ren est de tuer le dernier jedi, et il ne comptait clairement pas tutoyer un des plus puissants Jedi en duel, mais bien le rayer de la carte à coup de canon à soleil. Après la destruction de la starkiller, le FO est sur la défensive et ne va pas pouvoir mener d'offensive avant un moment, permettant à la résistance de contacter Luke librement sans le mettre en danger, ni lui, ni le temple Jedi (qui semble être d'une importance cruciale).
Dakanos a écrit:La seule coincidence c'est que Rey s'avère être sur la même planète que le curé de la Force.
Pour le reste, c'est simplement que la résistance, menée par Leïa, a activment cherché la carte, et que c'est leur contact de l'église de la Force qui l'a retouvée/qui l'avait en sa possession, et pour la partie qui se trouve dans R2, effectivement rien n'empêche que ce soit Luke qui l'ait mise là (quoi qu'on en sait rien), mais qu'il ait emportée avec lui la partie manquante pour ne pas être retrouvé.
Dakanos a écrit:La seule coincidence c'est que Rey s'avère être sur la même planète que le curé de la Force.
Eidokun a écrit:Et surtout c'est étonnant de voir comment San Tekka parle de la force. C'est clair qu'il a connu Luke Skywalker.
Jedi Croate a écrit:Sergorn a écrit:Moi je reste sur ma vision symbolique de la chose : R2 se réveille car Rey est prête à retrouver Luke maintenant qu'elle a accepté son destin.
Tant pis si ça en fait marre certains.
-Sergorn
Même pour un fan comme moi qui a une lecture quasi uniquement symbolique de toute la saga, là ça ne passe pas...
Se servir du prétexte du symbolisme pour justifier un point qui est peut- être juste une facilité scenaristique, non.
Je garde espoir que les épisodes suivants nous éclairent à ce sujet, parceque là c'est beaucoup trop flou cette histoire....
Grand Fan a écrit:Contrairement à ce que l'on pouvait penser, Kylo Ren ne mentait pas quand il dit à Rey : "Nous possédons l'autre partie de la carte."
R2-D2 a entendu cet échange, scanné les banques de données impériales et trouvé le reste de la carte (c'est dans la novélisation).
Ce qui nous donne (hypothèse) : Luke Skywalker découvre dans les archives impériales, avant tout le monde, l'emplacement du premier Temple Jedi (la planète Tython, comme dans l'Univers Étendu ?). Il fait ensuite de son mieux pour effacer/fractionner l'information. Une partie de la carte est confiée à Lor San Tekka (lorsqu'il se rend sur Jakku pour abandonner Rey). Plus tard, R2-D2 découvre l'autre partie de la carte en fouillant dans les archives impériales, après avoir entendu Kylo Ren dire à Rey que le reste de la carte était en possession du Premier Ordre.
Grand Fan a écrit:Il n'est pas éteint, simplement en mode veille. C'est expliqué dans l'encyclopédie illustrée du film. Il classe une quantité astronomique de données accumulée lors de sa 'vie' passée.
Eidokun a écrit:
jah'mess => En même temps ils ne vont pas raconter un jour lambda où il ne se passe pas grand chose voir rien comme Chewie faisant la lessive.
jah'mess a écrit:Eidokun a écrit:
jah'mess => En même temps ils ne vont pas raconter un jour lambda où il ne se passe pas grand chose voir rien comme Chewie faisant la lessive.
Ben ça nous changerait un peu de les voir en action au quotidien comme tout le monde, lessive repassage, toilettes, douche, préparer à manger
sev a écrit:On peut être sûr que la carte ne mène pas à Luke, ça n'a pas de sens, pourquoi Luke aurait-il fait une carte qui mène à lui-même ? C'est certainement la carte qui mène au premier temple Jedi (et donc, indirectement, à Luke).
Je pense que Luke, avant de partir, a enregistré dans R2 la carte qui mène au premier temple Jedi, puis l'a mis en veille avec comme consigne de se réveiller seulement à l'approche de Rey.
Il a ôté un fragment de la carte et l'a confié à son ami Lor San Tekka, qu'il a ensuite envoyé sur Jakku pour veiller sur Rey, avec comme consigne de la guider le moment venu. La guider dans son apprentissage de la Force peut-être mais surtout lui donner le fragment et la guider jusqu'à Leia, car là où il y a Leia, il y a R2.
Ainsi, quand Rey serait prête, elle pourrait trouver son chemin jusqu'à Luke pour qu'il l'a forme afin qu'elle ramène l'équilibre dans la Force.
Leia était au courant de tout : son frère Luke a partagé son plan avec elle avant de partir. La preuve :
- Leia sait où se trouve la carte (elle envoie Poe au bon endroit) ;
- elle sait qu'elle doit avoir R2 près d'elle (sinon pourquoi garder un droïde inactif depuis des années) ;
- quand elle voit Rey pour la première fois elle la prend dans ses bras (elle sait qui elle est) ;
- quand la carte est complétée elle envoie Rey vers Luke, plutôt que d'y aller ou d'envoyer une armée ;
- Han Solo dit que "ceux qui le connaissaient bien savent qu'il est parti à la recherche du premier temple Jedi", ça ne s'invente pas ! Luke leur a fait part de son plan avant son départ.
Il semble juste que, au vu de l'évolution des évènements, Leia ait perdu patience et décidé de chercher Luke avant la conclusion de son plan. Lor San Tekka est visiblement d'accord puisqu'il donne la carte, néanmoins ses répliques laissent à penser qu'il se justifie comme pour se convaincre qu'il fait bien d'agir ainsi ("j'ai trop voyagé pour ignorer le désespoir"... "sans les Jedi il ne peut y avoir d'équilibre dans la Force"...).
Une chose me chiffonne cependant : pourquoi Luke a t-il choisi l'exil en attendant que Rey soit mûre ? Il aurait pu continuer à se rendre utile en attendant.
Han Solo dit que Luke s'est senti responsable.
Je me demande si Luke n'est pas vraiment responsable de la chute de Ben dans la côté obscur. Je pense que Luke, pour démasquer Snoke qui œuvrait dans l'ombre, a envoyé son meilleur apprenti "dans la gueule du loup", pour qu'il démasque Snoke et puisse le détruire. Mais Ben n'était pas aussi fort que Luke le croyait et il a sombré du côté obscur et détruit l'académie.
Cela expliquerait que, dans le film, Kylo Ren se dise "encore tenté par la lumière" et aussi le fait que Snoke n'est pas achevé sa formation. Il se décide à le faire à la fin du film, après que Kylo Ren ait tué son père, car à partir de ce moment, il sait qu'il est rendu assez loin dans le côté obscur et qu'il n'en reviendra pas. Avant cet évènement, Snoke n'avait encore en Kylo Ren qu'une confiance limitée.
Qu'en pensez-vous ?
MarryMeRey a écrit:Je doute que leia sache depuis le départ comment reconstituer la carte. De toute evidence elle ne sait pas que R2 en detient un bout puisqu'ils sont tous décus de voir que la carte récupérée sur Jakku est incomplete. Et si elle savait depuis el debut comment retrouver Luke, ben elle ne dirait pas que tout le monde le cherche depuis des années.
Donc oui, amener Rey a Leia était certainement le plan de Luke mais Leia l'ignorait.
Apres, elle garde R2 parce que c'est R2 quoi ! ils ont bien réparé plein de fois 3PO, c'est encore moins compréhensible
sev a écrit:On peut être sûr que la carte ne mène pas à Luke, ça n'a pas de sens, pourquoi Luke aurait-il fait une carte qui mène à lui-même ? C'est certainement la carte qui mène au premier temple Jedi (et donc, indirectement, à Luke).
Je pense que Luke, avant de partir, a enregistré dans R2 la carte qui mène au premier temple Jedi, puis l'a mis en veille avec comme consigne de se réveiller seulement à l'approche de Rey.
Il a ôté un fragment de la carte et l'a confié à son ami Lor San Tekka, qu'il a ensuite envoyé sur Jakku pour veiller sur Rey, avec comme consigne de la guider le moment venu. La guider dans son apprentissage de la Force peut-être mais surtout lui donner le fragment et la guider jusqu'à Leia, car là où il y a Leia, il y a R2.
Ainsi, quand Rey serait prête, elle pourrait trouver son chemin jusqu'à Luke pour qu'il l'a forme afin qu'elle ramène l'équilibre dans la Force.
Leia était au courant de tout : son frère Luke a partagé son plan avec elle avant de partir. La preuve :
- Leia sait où se trouve la carte (elle envoie Poe au bon endroit) ;
- elle sait qu'elle doit avoir R2 près d'elle (sinon pourquoi garder un droïde inactif depuis des années) ;
- quand elle voit Rey pour la première fois elle la prend dans ses bras (elle sait qui elle est) ;
- quand la carte est complétée elle envoie Rey vers Luke, plutôt que d'y aller ou d'envoyer une armée ;
- Han Solo dit que "ceux qui le connaissaient bien savent qu'il est parti à la recherche du premier temple Jedi", ça ne s'invente pas ! Luke leur a fait part de son plan avant son départ.
Il semble juste que, au vu de l'évolution des évènements, Leia ait perdu patience et décidé de chercher Luke avant la conclusion de son plan. Lor San Tekka est visiblement d'accord puisqu'il donne la carte, néanmoins ses répliques laissent à penser qu'il se justifie comme pour se convaincre qu'il fait bien d'agir ainsi ("j'ai trop voyagé pour ignorer le désespoir"... "sans les Jedi il ne peut y avoir d'équilibre dans la Force"...).
Une chose me chiffonne cependant : pourquoi Luke a t-il choisi l'exil en attendant que Rey soit mûre ? Il aurait pu continuer à se rendre utile en attendant.
Han Solo dit que Luke s'est senti responsable.
Je me demande si Luke n'est pas vraiment responsable de la chute de Ben dans la côté obscur. Je pense que Luke, pour démasquer Snoke qui œuvrait dans l'ombre, a envoyé son meilleur apprenti "dans la gueule du loup", pour qu'il démasque Snoke et puisse le détruire. Mais Ben n'était pas aussi fort que Luke le croyait et il a sombré du côté obscur et détruit l'académie.
Cela expliquerait que, dans le film, Kylo Ren se dise "encore tenté par la lumière" et aussi le fait que Snoke n'est pas achevé sa formation. Il se décide à le faire à la fin du film, après que Kylo Ren ait tué son père, car à partir de ce moment, il sait qu'il est rendu assez loin dans le côté obscur et qu'il n'en reviendra pas. Avant cet évènement, Snoke n'avait encore en Kylo Ren qu'une confiance limitée.
Qu'en pensez-vous ?
rastarapha a écrit:La grande question par rapport à vos théories
Tekka et Rey se connaissent ?
Je comprend que c'est un élément qui ferait le lien direct avec Luke mais moi j'ai pas l'impression
Equizox1507 a écrit:Vous pensez que ce serai possible un flashback dans l'épisode VIII ? Pour expliquer certaine choses
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 40 invités