L'UE est-il cohérent?

[ma2max Padawan]

Bonjour tout le monde,

c'est mon tout premier message sur ce forum, donc excusez mon ignorance...

J'aimerais me mettre à lire les boukins ki sont sortis, et pour l'instant j'ai lu la trilogie de Zahn (apparement j'ai bien commencé, on en dit ke du bien...). Je suis en train de faire mes 1ers pas dans l'UE...

J'ai vu sur le site k'il y avait tout plein d'autres boukins; je me posais alors la kestion suivante: est-ce ke l'UE est cohérente en général? j'ai vu sur un topic ke ce n'est pas vraiment le cas entre les films et l'UE, mais si on ne prend compte ke les livres, n'y a t-il pas trop de discordances?

Des trucs du style un auteur ki se serait amusé à marier Luke avec kelk'un d'autres ke Mara...

Je compte sur votre savoir de fan pour me répondre! Merci d'avance!

[TAWAK Ancien staffeur]

je suis pas un grand spécialiste UE mais je sais qu'il ya de temps en temps de petites incohérences que certains (comme moi) vont essayer d'oublier au plus vite ! D'autres vont être scandalisés et vont de citer plein d'exemple ci dessous enfin bon c'est pas la fin du monde !
Mais à partir du NOJ je crois qu'il n'y a plus d'incohérences (forcément les puristes vont m'en trouver ) car les auteurs communiquent entre eux et donc évitent ce genre d'annerie !! Dans le NOJ ce ne sont pas des incohérences que l'ont trouve mais des oublis : genre la fille qui a une part de l'intrige de Vecteur Prime et qui s'netend bien avec Jacen bah après on ne la revoit que très peu et faut chercher loin dans ces mêmes bouquins pour trouver !
Voila j'ai un autre exemple en tête d'oubli mais je laisse les pros t'expliquer !
Je vais me coucher moi (bonne rentrée à tous les étudiants)
@+
Tawak

[Kano Jedi SWU]

Comme l'a dit Tawak, on a plus parfois affaire à des erreurs ou alors des incohérences mineures. Certains auteurs ont tendance à être gaffeurs, mais de manière générale l'UE actuel est très bien encadré.

[Gilad Pellaeon Ancien staffeur]

Les plus grosses incohérences dans l'UE restent
- Boba Fett (son histoire)
- Comment les rebelles ont trouvé les plans de l'Etoile Noire.

mais sinon le tout reste relativement cohérent.
La péride an 12 à 18 est un peu trouble... mais le tout se tient et c'est l'essentiel !
Evidemment le NOJ contient de minimes erreurs.
Mais le période an 6 à 11 reste très cohérente également à mon avis... (Aalston qui fait le passage entre les derniers X-Wing et le mariage de Leia... ou encore Stackpole qui utilise des personnages de Zahn et qui fait une tres bonne liason entre les an 9 et 11 avec son X-Wing

Donc cour à ta librairie !

[Booster Terrik Ancien staffeur]

est-ce ke l'UE est cohérente en général?

OUI, il tient même très bien la route, et plus les années passent plus les auteurs et éditeurs attachent de l'importance à cette cohérence$
les choses auraient pu etre bien pires, lors du changement d'éditeur del rey aurait pu essayer de flanquer une partie de ce qui a été fait aavnt aux orties, vu les conneries de lucasbook je suis sur qu'ils auraient toléré si le projet était bien défendu
bon bref, les incohérences sont le lot des grosses franchises, il faut arrêter de les mettre en exergue et de s'en servir pour démolir l'UE
allons plutot voir comment ça s epasse chez les voisins, voir si y a moins d'incohérences...

j'ai vu sur un topic ke ce n'est pas vraiment le cas entre les films et l'UE

là c'est un débat très lourd, et selon qu'il soit en forum littérature ou films tu n'auras pas la même vision du problème
moi au final la seule chose que ej veux retenir c'est que les efforts pour maintenir la cohérence auraient été minimes pour GL et qu'ils auraient fait plisir a des milloins de fans, unn tout petit effort pour une grande récompense et pourtant....

Les plus grosses incohérences dans l'UE restent
- Boba Fett (son histoire)
- Comment les rebelles ont trouvé les plans de l'Etoile Noire.

Fett, c'est pas tout a fait vrai
seulement l'histoire que Fett racontait (à pas grd monde d'ailleurs) venait réellemennt d'un homme : Jaster Mereel qui avait réellement existé bien avant et avait formé Jango
certaines personnes ont du développer un mythe en confondant les 2 mandaloriens
Open Seasons (comics) permet de se fair eune idée de la manière dont racorder les 2 origines

pour le splans de l'Etoile Noire ont doit déjà être à 3 ou 4 origines différentes de splans et de l'idée
faudrait faire un chek up de la construction pour voir définitivement qui à fait quoi et voir si on peut réconcilier faire cohabiter les différents personnages créés au fur et à mesure des années

[ketch_the_mighty_ewok Jedi SWU]

pour ce qui est de l'histoire de Boba, le comics Open seasons donne une tres bonne explication au mythe. Le probleme avec la creation de jango dans l'ep 2 etait que ca ruinait les anciennes versions qu'on connaissait du passé de Boba, ceci dit aucun auteur ne s'etait avancé a donner un passé certain a Boba, juste des rumeurs, sauf dans une nouvelle de "Tales of the bounty hunters", et encore, la facon dont est présentée l'histoire et l'ellipse entre l'histoire de Jaster Mereel (ancien non présumé de Boba) et celle de Boba laisse la porte ouverte a la nouvelle version présentée dans Open Seasons (ou Jaster devient le maitre de Jango; expliquant l'amalgame fait ensuite dans les rumeurs entre Jaster, Jango et Boba).

Pour ce qui est des plans de l'etoile noire, il y a eu deux versions: le vol sur Toprawa par le commando de Bria Tharen et celui sur Danuta par Kyle Katarn: les ouvrages récents sur la chronologie expliquent que les deux plans contiennent des infos complementaires, les plus importants restant ceux volés sur Toprawa...

En fait l'UE Star Wars c'est souvent comme ca, quand un truc colle pas, on sort un patch pour réparer... et ca recolle! Par contre c'est vrai que de vieux trucs comme les tres vieux comics Marvel ou la saga du prince Ken colle pas trop mais on a tendance a ne pas les compter dans l'UE vu qu'il date d'avant la mise en place du veritable Lucas Licensing qu'on connait aujourd'hui (merci Lucy Autrey Wilson).

Pour résumer, l'UE star wars, quand on voit la myriade de comics et de romans qui le compose reste ultra cohérent, croyez moi, j'ai presque tout lu et en vrai maniaque je releve vite les erreurs de cohérence...

[Kano Jedi SWU]

En matière de cohérence, le NOJ est un véritable tour de force, dans la mesure où il parvient à faire la synthèse de tout l'UE. On a des personnages qui viennent de tous types de bouquins, des meilleurs (Zahn et Stackpole) aux moins bons (Barbara Hambly) en passant par les bouquins pour enfants (Tahiri est passée de perso de bouquins juniors à personnage central du NOJ...).
Bref, la team NOJ est parvenue à unifier tout l'UE de très belle manière.

[ketch_the_mighty_ewok Jedi SWU]

Désolé pour les doublons Booster, t'as posté pendant que j'écrivais...

Si on parle de l'origine de l'etoile noire, je pense que en cherchant un peu on trouve une suite d'evenements logique conduisant a sa création : Sienar invente le concept, en parle à Tarkin qui en parle à Sidious; celui ci refile le bébé à Dooku qui fait développer des plans par les géonosiens, Dooku ramene les plans a sidious. Qqes années apres Palpy (=Sidious?), s'arrange pour que tarkin et Lemelisk reprenne les travaux tout en croyant en etre a l'origine (apres tt c'est bien Tarkin qui est un des premiers a y avoir pensé), le proto est develloppé dans la Gueule pres de Kessel, puis le modele operationnel pres de Despayre, on connait la suite...

[Cesba Ancien staffeur]

En gros, on trouve un sacré paquets de connerie incohérentes... mais si on à une vision assez syntétique de la chose... no problems...

[Booster Terrik Ancien staffeur]

yub yub nainamiral

[ma2max Padawan]

Merci à tous pour vos réponses!!

Sur ce, dès ke j'aurais trouvé un boulot, j'me prépare à investir dans les boukins en faisant mon choix parmi vos critiques de romans sur le site...


P.S.: peut-être ke vous pourriez poster dans ce topic toutes les incohérences ke vous rencontrez à l'avenir...

[Cesba Ancien staffeur]

Heu ouais, moi j'ai piscine mais les autres s'en feront une joie je pense... réelement en plus

Bon voyons voir, vis à vis de l'histoire de Boba Fett, y'a bien la version de A.C. Crispin, l'auteur de La Trilogie Yan Solo...

Zahn, dans La Croisade Noire du Jedi Fou à été le premier à parler concretement de la Guerre des Clones, via bon nombre d'éléments. Mais c'est surtout les dates (pré-TPM) qui foirent...

Heu... il est deux heures, alors bon, je vasi areter là

[ketch_the_mighty_ewok Jedi SWU]

Ah ouais, c'est vrai que dans la trilo Han Solo (enfin la recente), AC Crispin ecrit:
"L'etre , autrefois nommé Jaster Mereel, et qui etait devenu Boba Fett...", erf, et il laisse pas le doute lui... Ceci dit sa version est celle de Tales of the bounty hunter.
Allez, on va faire preuve d'indulgence ; en un sens Jaster Mereel est devenu Boba Fett ("from a certain point of view..." comme disait l'ami Obi Wan).

Les datation de Zahn pour la guerre des clones etaient clairement foireuse, meme si il y a eu une tentative de correction pour les evenements relatifs au desastre d'Honoghr. Dans le bouquin essential guide to alien species, Leia en personne nous apprend qu'elle a fait un calcul foireux, ne connaissant pas bien la durée d'une année sur cette planete... Ca change pas le fait que Zhan a aussi mal daté d'autres evenements je crois...

Ah oui, une precision sur la saga du prince Ken. Mis a part un scenar navrant pour gamins de 4 ans blindés d'incoherences debiles (des morceaux de l'etoile noire sur mon calamari??), des persos peu respectés (Han Solo fée du logis, lol), LA grosse incoherence de l'histoire reste le marriage de Han et Leia à la fin de l'histoire (ca fait le deuxieme), or il semblerait que l'auteur prevoyait un tome supplementaire ou le mariage qui debutait a la fin du tome précédant etait interrompu par des imperiaux, si ca peut en rassurer certains, moi ca m'avait convaicu de remmetre ces bouquins dans ma bibliotheque officielle (ça reste de loin les bouquins les plus nuls que j'ai cela dit).

[Booster Terrik Ancien staffeur]

la croisade du prince ken je crois que tt el mde s'en moque un peu

par contre les dates de zhan c'est en effet un sujet plus difficile
elles ont été complètement remises en cause par la prélo on est d'accord
mais serait il possible de dire par exemple que la chronologie des évènements et même leur nature ont été truqué par l'empire?
ça expliquerait donc les erreurs dans les dates...

de même les souvenirs de cardas peuvent être flous après tous le sevenements par lesquels il est passé, il est possible qu'il fait une erreur de quelques années

[Dark Helios Jedi SWU]

Tiens, j'ai une question, au niveau incohérence.
Dans Les Ombres de l'Empire, on parle de la destruction de Falleen par Vador. Mais est-ce qu'il n'y a pas une bourde de quelques (voire beaucoup) années ? Parce que Xizor est censé être encore très jeune quand sa planète a été rasée, mais dans Les Ombres il a une centaine d'années. Et comme on sait, Vador n'a pas existé plus de 100 ans !
Quelqu'un l'a remarqué aussi, ou mes souvenirs me jouent des tours ?

[ketch_the_mighty_ewok Jedi SWU]

Bonne question ,je me rappelle pas des details du romans. En tout cas dans sa bio officielle du "new essential guide to characters", les evenements de Falleen se deroule environ 7 ans avant l'ep 4. D'ailleurs, je rappelle que Falleen n'est pas detruite, il s'agit "juste" d'un incident chimique à assez grande echelle, 200 000 morts, peu à l'echelle planetaire... mais toute la famille de Xizor a part lui et Savan (sa niece) y passe... de quoi enerver un peu...
Je ne me rappelle pas du bouquin, donc peut etre y a-t-il une erreur dans le roman réparée par la suite (comme les dates des romans de Zahn)... En tout cas, c'est la version officielle actuelle.

[Gilad Pellaeon Ancien staffeur]

de plus la jeunesse chez les fallen ne cours peut etre pas de 0 à 20 ans comme chez les hommes mais de 0 à 50 ans ??

[Yvan Solo Jedi SWU]

Pour le problème des dates de Zahn, le mieux c'est de considérer que les dates sont fausses et de les ignorer.

Parce qu'en voulant corriger certaines incohérences, on en introduit parfois de nouvelles. Exemple : la durée de l'année sur Honoghr. Si vraiement elle durait la moitié d'une année terrestre standard, la planète serait beaucoup trop proche du soleil et donc beaucoup trop chaude pour permettre la vie...

[ 23. septembre 2003, 17:30: Message édité par : Yvan Solo ]

[ketch_the_mighty_ewok Jedi SWU]

Heu, pour Honoghr, j'y connait rien en Astrophysique mais on pourrait pas tout simplement imaginer que l'etoile locale soit de luminosité bien moindre que le soleil ? C'est peut etre idiot comme question mais je connais pas trop les rapports de taille entre les classes d'etoiles et leurs rayonnements.

[Yvan Solo Jedi SWU]

Dans ce cas, le rayonnement émis par l'étoile serait trop peu énergétique pour permettre à la vie de se développer.


On n'en sort pas .....



Yvan Solo

[Booster Terrik Ancien staffeur]

oui mais la avec honoggrh, vous basez tout sur les references terrestres alors que plein de chose speuvent rentrer en ligne de compte
je me rapelle plus du passage en particulier mais les noghri ont ils exactement la meme definition d'une année, à savoir un cycle autour d'une étoile, pour commencer...

[Yvan Solo Jedi SWU]

Références terrestres ? Peut-être, mais les conditions qu'une planète doit remplir pour être propice à la vie sont très strictes,au iveau du type stellaire, de l'orbite de la planète, de sa masse et de sa composition chimique, etc...
Donc, pour abriter des formes de vie proches de celles de la Terre (comme toutes les planètes que l'on voit dans SW), une planète doit forcément ressembler à la Terre et se trouver autour d'une étoile semblable au Soleil.

je me rapelle plus du passage en particulier mais les noghri ont ils exactement la meme definition d'une année, à savoir un cycle autour d'une étoile, pour commencer

Peut-être qu'ils ont une autre définition de l'année, mais il reste encore un problème biologique : une espèce intelligente est nécessairement une espèce à croissance lente. Une enfance prolongée est nécessaire afin de pouvoir effectuer tous les apprentissages cognitifs et culturels indispensables à l'exercice de l'intelligence. Donc, une espèce intelligente ne peut parvenir à l'âge adulte en seulement un ou deux ans.

Certes, je me base peut-être sur des références terrestres, mais les lois de la physique sont les mêmes pour tout le monde.

[Booster Terrik Ancien staffeur]

d'acc pour les lois de la physique, c'est évident

mais au niveau du reste, je persiste à dire qu'il peut y avoir énormément de diff entre les noghris et nous
ils grandissent pas en 2 ans mais les wookies par exemple vivent plus longtemps, alors pourquoi pas eux
ensuite un calendrier est pas obligé de suivre un cycle solaire, c'est écrit nulle part

[MRHA Jedi SWU]

Débat lancé par Yvan Solo:
[b] mais il reste encore un problème biologique : une espèce intelligente est nécessairement une espèce à croissance lente. Une enfance prolongée est nécessaire afin de pouvoir effectuer tous les apprentissages cognitifs et culturels indispensables à l'exercice de l'intelligence. Donc, une espèce intelligente ne peut parvenir à l'âge adulte en seulement un ou deux ans.

mouais, ça depend ce qu'on apelle intelligence... le processus cognitif n'est oas reservé à l'enfance non plus, biologiquement parlant on parle d'ontogenese, de la naissance à la mort, physiologiquement certains faits (de plus en plus contestés) privéligient toutefois les periodes précoces. Toutefois, adulte ne signifie pas "intelligent/opérationnel" mais "mature sexuellement", ce qui n'est pas lié (sauf contexte culturel spécial où on peut avoir une incidence plus sociologique).

[Kyle Katarn Jedi SWU]

Oulà !trop compliqué pour moi tout ça !m'en vais.

[redfive Padawan]

J'avoue avoir lu tous les romans PDLC et FN en français (hors littérature enfantine) qui sont
déjà parus. Je dois dire que je vous trouve tous très balaises de pouvoir, sur un forum, relever à la volée de subtiles différences ou incohérences dans l'UE.
Comment faites vous ?
Avez chacun un outils récap de tous les événements et dates…?
Depuis longtemps j'ai envie de le faire, mais je ne vois pas quelle forme cela pourrais avoir. De plus j'ai un peu (beaucoup ) la flème de me retaper tous les romans pour cela. L'un de vous l'a-t-il déjà fait de façon exhaustive ? Si oui peut être serait-il intéressant de le mettre en ligne
Je ne parle pas d'un chronologie aussi détaillée que SWU mais juste une timeline avec les faits les plus marquants…

[ketch_the_mighty_ewok Jedi SWU]

Je crois que pour noter ce genre d'incoherences, il faut baigner dans l'univers SW longtemps, tres longtemps. Ayant lu au moins 2 fois tous les romans FN (sauf dark journey, une seule fois pour l'instant), presque tous les comics existants (des vieux marvel au derniers Republic ou Empire), et possedant un paquets d'ouvrages sur SW (genre les essential guides), ben à force je finis par tout connaitre, et je suppose que c'est pareil pour les autres fans.
Je ne pense pas que quelqu'un "buche" ses chronos expres pour mieux connaitre l'univers SW...
Les chronos aident juste à rappeler certains trucs, mais en général les petits elements de pinaillage n'apparaissent pas sur des resumés de tte maniere... en général tu les notes par hasard en relisant un bouquin pour la 3eme fois, ou parce qu'un detail t'interpelle...
C'est triste à dire, mais je suis surement bien meilleur en Histoire galactique qu'en Histoire de France...

[Kyle Katarn Jedi SWU]

lol!t'inquiète po , t'es pas le seul!comme tu dis, tu finit par tout connaitre en lisant et relisant tes bouquins régulièrement!

[redfive Padawan]

Ok mais pourtant SW fait partie de ma vie depuis 77 lors de sa sortie en salle (j'avais 7 ans . J'aimerai avoir une vision globale et instantanée de mon univers favoris. Mais je pense qu'il ne faut pas réver
En fait j'envie votre facilité à vous remémorer tout cela…

[Kyle Katarn Jedi SWU]

ben c'est sûr que t'arrivera jamais à te rappler de tout mais les grandes lignes suffisent et quand t'a un trou de mémoire ou qu'il y a un détail qui t'intrigue, eh bien tu viens poser la quetion sur SWU.

[Booster Terrik Ancien staffeur]

au nivo d el'UE purement littéraire c pas si vaste que ça
si tu lis les bouquins regulierement, si tu els as relu et si tu en parles un peu avec des amis ou ici, ça le fait
tu assimiles très vite les détails etc etc

la ou ca devient super balaise, c'est dans les JDR qui ont amené une foule de détails incroyables
posé les carctéristiques de pleins de races
la plupart du temps on peut ignorer ces apports, mais quelques fois les auteurs s'en servent come de base de travail pour écrire leur livre, pour le contexte etc etc
mais chez lucasbook c'est des malins, tout reste compréhensible^^

[LukePower Padawan]

Petite incohérence, au début de "la crise de la flotte noire", Luke dit que Yoda est resté durant un siècle sur Dagobah, ce qui est en totale contradiction avec la prélogie .

[Cesba Ancien staffeur]

On est pas sortis si on commence à référencer les éléments de l'UE qui sont référencées comme "bourded" depuis la prélogie lol

[lebastien Jedi SWU]

planete rebelle est plein d'incoherence ...

sur les jedi disparaissant ou pas ....

sur l'origine de letoile noire ( atribuée a siennar ) puis atribué aux séparatistes , ce qui ala fin fait que le concept de letoile noire a fait le tour de la galaxie

[Booster Terrik Ancien staffeur]

sur le concept de l'étoil noire il y a des choses à dire
à qui la faute d'abord? je crois pas qu'on puisse se servir de ça pour discuter cohérence

[LukePower Padawan]

[LukePower Padawan]

C comme les vols des plans de l'étoile noire dont on a 2 versions

[lebastien Jedi SWU]

j'ai fait un BIG HS sur les incoherences de l'UE sur un autre topic , je c/c ici ...


a propos de savoir si dooku sait que sidious= palpatine ( si c'est le cas ) ...

de plus une question legitime se pose : les auteurs de l'UE traitant de ses sujets , ont tils toutes les informations necessaires ?

ce serait con qu'on dise -par exemple - dans "The Cestus Deception" ( roman Clone Wars) que Dooku sait que Palpi=Sidious ( selon cette theorie ) et que on apprenne plus tard dans Episode 3 que Dooku ne savait pas ...

cf Rogue Planet ou " obiwan etait desolé que Qui-Gon n'ai pas disparu .. comme tt bon jedi qui meure ... " et BING .... 1 an plus tard GL nous apprend dans AOTC que les jedis ne disparaissent jamais + que QGJ est le premier a se manifester via la force apres sa mort ...

[lebastien Jedi SWU]

***** spoilers minimes sur le tout debut du NOJ ****

Débat lancé par Booster Terrik:
[b] pour planète rebelle, tu gommes toi même l'info erronée
de toute manière qd GL aura donén sa vérité en 2005 il risque d'y avoir des petites choises qui vont plus être à jour dans pas mal de romans,

Spoiler: Afficher

je repensais l'autre jour à la disparition de deshara'cor (pas sur de l'ortho) dans un roman du NOJ

concernant jango, mais surtout dooku puisque l'autre est mort^^, je pense que le sauteurs évoluent un peu à l'aveuglette et surtout sans aborder des questions trop facheuses qui pourraient etre remises en cause
je pense qu'on peut faire énormément de chose avec unn personnage comme dooku sans aborder ses relations directes avec palpatine

[lebastien Jedi SWU]

***** attention petit spoilers sur le NOJ avant Sombre Voyage *******


j'ajouterai que certains jedi mourrants dans le NOJ ont du passer tres pres de la disparition ! si vous voyez de qui-je-veux-parler ?

mais que les auteurs se sont retenus car il ne connaissent pas le " fonctionnement des disparitions " ...

Or selon la probable theorie suivante : pour disparaitre ( ou réapparaitre ) il faut se trouver en contact avec l'élu ou ses descendants ,
et bien n'importe qui peut disparaitre dans le NOJ ... si il se trouve a coté de luke ,leia ou d'un enfant solo ....

Spoiler: Afficher

comme c'etait le cas pour daeshara'cor , donc " qui-vous-savez" peut tres bien disparaitre lui aussi ....

ps : c'est marrant de constater comment on disparait a tire-larigot dans l'UE ecrit avant 2002 et que apres cette date , plus personne ne disparait !

[Booster Terrik Ancien staffeur]

là c'est vachement mieux! il aurait fallu faire ça plus tôt^^
promis, si tu veux en parler je passe demain (parce que là je suis pas tt seul;))

[Delphis Jedi SWU]

Coté cohérence moi je dirai que c'est plutot le bordel. Je dis pas ça pour les détails mais suffit de compter le nbe de bouquins : y 'a pratiquement autant d'histoire que de bouquins. Moi je trouve pas ça très cohérent. Bien sur y a les trilogies et quelques séries mais dans l'ensemble, à chaque bouquin on parle d'une crise et puis le ton change plutot radicalement d'un auteur à l'autre, d'une série à l'autre.

Ceci est en revanche complètement faux à l'intérieur des séries et trilogies. En particulier pour le Nouvel Ordre Jedi. Certes Mr Zahn fait de l'excellent boulot, mais le Nouvel Ordre Jedi est réellement ce que l'on peut attendre de la suite des films : ce n'est pas qu'une extension, grosso modo imagine un jeu, et compare un add on et un deuxième épisode.

Le nouvel ordre Jedi et ses 19 tomes est d'une cohérence à tomber : les variations de styles dus aux changements d'auteurs suivent l'évolution de l'histoire, et l'histoire comme les perso évoluent de manière cohérente et plus que satisfaisante ! Perso, je me régale a lire la dizaine de tome parus en Français à la suite en un après midi, c'est dire si c'est plutot cohérent !


Synthèse de l'UE post Yavin, le Nouvel Ordre Jedi est une lecture nécessaire. Et si je n'étais pas boulimique de l'UE je dirais suffisant.

[Booster Terrik Ancien staffeur]

rapport à lebastien
comme je te l'ai dis dans l'autre topic, je pense que les auteurs ont toutes les infos nécessaires pour ne pas faire de HS durant les clones wars
pas la peine de leur donner le script de l'ep III pour ça, mais juste les infos en rapport avec ce qu'ils écrivent
ensuite c'est sur que si GL veut pas lâcher des infos, là on y peut rien, faut pas déconner non plus

ce qui nous permet de faire la transition vers le pb des jedi qui disparaissent
tous le sauteurs qui ont écrit avant le début de la prélogie ne pouvaient pas savoir que tous le sjedi ne disparaissaient pas
et même dans le NOJ on l'a vu, le sauteurs se sont encore fait avoir

je crois que c'st aux lecteurs de faire les "rattrapages " eux même, et de ne pas en vouloir aux écrivains ou a GL même
c'est la faute à personne
sachant bien sur que la théorie à laquelle tu fais référence n'est qu'une théorie
la partie sur les descendant ded l'élu d'ailleurs, je sais pas si ca fait parti de la théorie à la base ou pas
le point fort c'est qu'elle explique tout les éléments, mais pour l'instant ce ne sont que des conjonctures
pour ma part j'avais une opinion personnelle pas spécialement liée à l'élu
je pensais que le fait qu'un jedi disparaisse ou non était lié avec le fait qu'il soit prêt à mourir
c'était pas une question de puissance mais plutot que le personnage soit prêt à accepter sa mort
qui gon jinn était très fort, mais il avait aussi bcp de gout pour la vie, il voulait encore vivre pour agir, former anakin... il était pas prêt à fair eun avec la force même si il était un très bon jedi et qu'il savait que c'était son destin
idem pour tyvokka, un maître jedi qui meurt dans les comics, il était très fort et très sage mais son caractère ressemblait un peu a celui de qui gon
par opposition, desharacor ou obi wan savent qu'ils ont accompli leur destin, qu'isl peuvent mourir en paix, ils sont "prêts"
c'était mon explication mais maintenant qu'on sait que GL va lié ce phénomène à l'élu c'est plus valable^^


delphis, je suis pas d'accord avec toi sur tout
bien sur que les auteurs pré-NJO auraitent du faire plus attention, que souvent les différences de tons sont trop importantes
mais d'un autre côté on ne peut pas souhaité avoir une maxi série comme le NOJ tout le temps
il est normal que chaque écrivain veule apporter sa touche perso
anderson est parti dans une direction différente de zhan quand il a écrit, de même que ceux qui ont suivi, ils n'ont pas tous pris le sprécautions nécessaires, mais n'est ce pas aussi le boulot des éditeurs d'assurer le minimum de cohérenc, de guider les auteurs, de dire "là c'est pas possible, tel personnage ne réagirait pas comme ça", ou encore d eproposer de spersonnages sous-utilisés aux auteurs qui ne les connaissent pas forcément

le NOJ répond à ces soucis de cohérence
et encore, on s'apercoit que de spersonnages disparaissent plusieurs volume spour ne réapparaitre que lorsqu'un auteur a envie de les voir
lando ou karrde par exemple ne sont pas utilisés avec assez de régularité selon moi
tu dis que le NOJ est la suite parfaite, car il apporte plus
je ne suis pas d'accord
pour moi le travail de zhan est meilleur car plus dans l'esprit Star Wars tout en dveloppant de sintrigues nouvelles, des situations, tout en étoffant les détails d el'univers SW d'une manière qui est impossible pour un film
de tout facon je pense que c'est pas trop comparable car l'un est l'oeuvre d'un seul écrivain et l'autre de 10

tu parles aussi d el'évolution des personnages, mais l'évolution réelle commence à se voir à partir de rebel dream, je pense pas qu'on puisse dresser un constat sans avoir lu tout le NOJ
mais on va pas spoiler, il faut tout découvrir^^

[lebastien Jedi SWU]

Débat lancé par Booster Terrik:
[b]
c'est la faute à personne

si c'est la faute a padechance !

[Delphis Jedi SWU]

D'accord sur le fait que Zahn et son Thrawn sont parmi les meilleurs choses qui sont arrivées à l'UE. D'accord aussi pour dire que les persos évoluent plus à partir de Rebel Dream ( néanmoins jusqu'à Star by Star y a quand même pas mal de chamboulement ).
Quant pour le problèmes des perso qui apparaissent pas régulièrement, je n'ai pas trouver ça génant, mais n'étant pas fan de Talon ou Lando c'est pas surprenant. Je regrette c'est vrai le fait que Danni ou les Barabels soient plus développées mais bon, dans la trilogie, Boba était pas super développé malgré un charisme de ouf !

Le principal atout du Nouvel Ordre Jedi est peut etre le fait qu'il pèse 20 tomes. J'y ajouterai le fait que les enfants Solo quittent l'enfance. On est très loin des gamins aux baby sitter Noghri de la Main de Thrawn. Du sang neuf en sommme. Comme les méchants. Parce qu'à moins de faire revenir Thrawn, il manquerait d'une figure emblématique incarnant le mal. Vive le Nouvel Ordre Jedi ! Vive Yun Harla Solo !

[Kindjal Jedi SWU]

[b] Pour le problème des dates de Zahn, le mieux c'est de considérer que les dates sont fausses et de les ignorer.

Je dirais même plus: il faudrait prendre le temps de faire une "édition spéciale" pour les bouquins de l'EU.
Pour les films, ça passe plus ou moins bien, mais pour les bouquins, ça pourrait apporter une bien meilleure cohérence.

Il suffirait parfois d'un mot, d'un chiffre pour éliminer une erreur grossière ou rapprocher deux points de vue. D'autres erreurs sont inamovibles, car reprises par ailleurs.

Un projet à lancer?

[Max Katarn Jedi SWU]

Les dossiers officiels : ils corrigent toutes les fautes de l'UE et des films en homogénéisant le tout...

[Kano Jedi SWU]

Idem pour les Essential Guides.

[Bubu01 Jedi SWU]

Certes il existe des corrections pour les nouveaux éléments introduits par le prélogie, mais Zahn s'était quand même bien planté sur ces dates. Ce qu'il avait écrit n'étaiut pas cohérents, même avant 1999...

Leia pense que c'est Vador qui a détuit Honoghr 35 ans avant ANH je crois, ou une date du genre, mais quand on sait que Luke et Leia n'ont qu'une vingtaine d'année dans ANH, il y a un problème. Je vois mal Vador concevoir un enfant avec son armure...

Comme quoi, même les plus grand peuvent faire des erreurs.

Nous n'avons plus qu'un an à attendre et les auteurs pourront vraiment se lacher...

La plus grosse incohérence avec la prélogie est ammenée par cette histoire d'équilibre dans la Force.

J'ai toujours detesté les resurrection de personnages mort dans les films, et la BD Dark Empire en ait remplie. La pire étant l'empereur. Maitenant que l'on sait que la mort de l'empereur faisant disparaitre le règne des sith était annoncée par une prophétie, si on nous ressort que quelques années après, il n'était en fait pas mort, tout le symbole d'Anakin qui revient du bon coté en se sacrifiant pour restaurer l'équilibre est comlpletement détruit.

Personnelement, je considère que ce Dark Empire n'a jamais existé, mais malheureusement, beaucoup d'auteurs y font allusion dans les romans.

[Kano Jedi SWU]

Pareil que toi : je m'efforce d'intégrer Dark Empire à ma vision de l'UE à cause des références dans les livres. Sinon on se ferait un plaisir de le zapper...

Pour Zahn, c'est le genre d'incohérences à la fois pardonnables (c'était en 91...) et à la fois irrécupérable.
La prélogie a créé des incohérences qui aurait pu être évitées (la Death Star par exemple) mais pour ces histoires de dates, on ne peut pas exiger de Lucas qu'il révise ses projets à cause d'un livre.
Donc il va falloir s'efforcer de passer outre et de se dire que c'est une erreur dans la datation... Reste à voir si Zahn trouvera le moyen de rattraper au moins partiellement le coup dans son prochain bouquin (période prélogie).