Informations |
---|
IMPORTANT : pour que la participation de chacun aux discussions reste un plaisir : petit rappel sur les règles du forum |
Playful Monkey a écrit:Aujourd'hui, Lucas perpétue cette recherche de l'excellence technique en améliorant son film, ce qui prouve qu'il n'a pas la grosse tête qu'on lui connaît, qu'il est conscient que certains effets d'hier sont à remettre au gout du jour.
HanSolo a écrit:baron_tagge a écrit: La retouche de cette scène ne m'a jamais dérangé, et pourtant ces VHS du Retour du Jedi, qu'est-ce que j'avais pu les visionner...En terme d'unité visuelle entre les différents films de la saga, elle est logique et justifiée.
La question est sans doute là: pourquoi changer ce qui ne posait de problème a personne ?
(tout comme camoufler R2 de plus en plus sur Tatooine: de 2004 à 2011 ...)Spoiler: Afficher
Ce qui confirme le fameux adage: "Ne pas tenter de réparer ce qui ne semble pas cassé ..."
HanSolo a écrit:Ce qui confirme le fameux adage: "Ne pas tenter de réparer ce qui ne semble pas cassé ..."
Aujourd'hui, Lucas perpétue cette recherche de l'excellence technique en améliorant son film, ce qui prouve qu'il n'a pas la grosse tête qu'on lui connaît, qu'il est conscient que certains effets d'hier sont à remettre au gout du jour.
HanSolo a écrit:j'ai découvert le film en 1997 lors de l'Edition Speciale ... et j'ai immédiatement reconnu le personnage qu'on a vu quelques minutes plus tôt (et pourtant a l'epoque je n'avais rien lu ni été exposé au moindre spoiler a ce sujet) ... je pense qu'il en est de même pour les spectateurs qui ont découvert le film en 1983
en revanche celui qui découvre le film sans avoir vu la prélogie, tout comme Luke, doit au moins s'interroger un instant pour comprendre qu'il s'agit de celui qu'on a vu quelques instant plus tôt ... mais rajeuni ...
Podracers a écrit:Je crois que cette vendetta organisée contre Lucas n'est qu'une excuse qui cache bien mal une certaine réalité : les médias ne supportent tout simplement pas la liberté de ton et de parole de Lucas sur son œuvre. Lucas, en retour, n'a jamais pu supporter le "système", il s'en est éloigné d'ailleurs assez rapidement. On se souvient éventuellement de sa violente prise de bec avec la guilde des auteurs, un syndicat auquel appartenait justement Lucas, et qui lui a infligé à l'époque du tournage de ESB une amende de 250 000 $ pour avoir refusé de mettre le générique au début de son film. Lucas a planté là son ultime lien avec le système tout puissant, et s'est retrouvé fortement marginalisé, sans pour autant dépérir financièrement.
Le "ratage" public de la prélogie et l'impopularité de la remasterisation de l'OT a été une véritable bénédiction pour les chantres de la décontamination Lucasienne. Dès lors, toute discussion autour de la légitimité ou pas de tel ou tel changement est devenu impossible ou presque.
Enfin, je me demande si, le jour où on ressortira la Trilogie en version non retouchée, nous n'aurons pas le débat inverse.
Guiis Becom a écrit:Le remplacement de Shaw par Christensen, c'est juste ultra frustrant pour ceux qui souhaitent regarder uniquement la trilogie
Playful Monkey a écrit:En tout cas, je suis assez étonné de voir cet équilibre entre ceux qui sont pour et ceux qui sont contre, comme quoi, ceux qui dise que les fan de Star Wars sont formés pour la plupart de pro-trilogie ont tord. Neo-Lucasfilm devrait plus en prendre compte.
HanSolo a écrit:J'espere qu'il n'y aura plus de changement désormais !!! (parce qu'il est possible que Lucasfilm veuille modifier la trilogie initiale pour "mettre en cohérence" des éléments de la Poslogie ...)
Dakanos a écrit:Playful Monkey a écrit:En tout cas, je suis assez étonné de voir cet équilibre entre ceux qui sont pour et ceux qui sont contre, comme quoi, ceux qui dise que les fan de Star Wars sont formés pour la plupart de pro-trilogie ont tord. Neo-Lucasfilm devrait plus en prendre compte.Je ne vois vraiment pas le rapport. Être contre une particulière retouche de ROTJ pour toi c'est automatiquement être trilogiste ? Eh bien tu as tort (oui au fait ça ne prend pas de "d", sinon c'est le verbe tordre), parce que personnellement je ne me considère pas comme étant plus fan de la trilo que de la prélogie. J'apprécie autant les deux, et pourtant je trouve quand même que cette modification n' a aucun sens.
certains avec un SDakanos a écrit:certain passages
connais pas ce motDakanos a écrit:Cepenandant
sans SDakanos a écrit:en particuliers
Une forme de prononciation à la demi-Yoda ?Dakanos a écrit:elles très sont mal réalisées
Playful Monkey a écrit:Statistiquement, ceux qui sont contres les retouches ont pour préférence la trilogie, je parle de toutes les retouches faîtes, je fais pas du cas par cas, toi tu en aimes moins que d'autres, pour eux, on ne peut pas toucher à leur bébé, la plupart des gens qui ont cette façon de voir, préfèrent la trilogie. Bref, tu n'as juste pas compris ma pensée, dans les pour et contre on est sur du 50/50, si la base de fan de Star Wars avait été pro-trilogie (contre toute modification qui amène des éléments de la prélogie dans la trilogie, car oui, ces retouches sont pour la plupart faites pour unifier la saga et donc amener des éléments de prélo dans l'OT). Donc si la base de SW avait été pro OT, on aurait pas eu de 50/50, ce qui veut dire qu'il y plus de personne qui apprécie la prélogie dans la fan base qu'on le pense, comme toi par exemple, ma pensée marche dans ce sens, mais, oui, pas forcement dans l'autre. Démontrer que les fans appréciant la prélo sont plus nombreux qu'on le pense. Désolé de pas faire du cas par cas.
Playful Monkey a écrit:C'est drôle hein ?
Uttini a écrit:Enfin, je me demande si, le jour où on ressortira la Trilogie en version non retouchée, nous n'aurons pas le débat inverse.
HanSolo a écrit:J'espere qu'il n'y aura plus de changement désormais !!!
Podracers a écrit:Pour moi, les nouveaux projets de WD constituent un changement beaucoup plus brutal et beaucoup moins légitime que les modifications apportées par Lucas. Je pense que Lucas avait en tête de "moderniser" son œuvre au lieu de la dénaturer en faisant un sérial sans queue ni tête qui finirait par ne plus retenir l'attention du public. Le résultat est certes moche par endroit (je n'aime pas Sny Snootles dans le Palais de Jabba, je n'aime pas trop le bec du Sarlaac, etc..), mais ce qu'il y a de fabuleux avec la technologie aujourd'hui, c'est que tu peux enlever / modifier / moderniser / remplacer / améliorer tout ce que tu veux, sans que ça se voit forcément. Et je pense que MÊME sur un film comme ANH, il y a moyen encore aujourd'hui de faire plus et surtout, de faire mieux. Je dit tout cela en ayant grandi moi même avec les versions d'origine, que je regarde encore aujourd'hui pour comparer, et j'ai l'outrecuidance d'affirmer que franchement, c'était pas mieux avant. Je préfère imaginer (tout comme Lucas sans doute) que l'oeuvre puisse être améliorée avec le temps, afin de la préserver dans son écrin narratif dans les meilleures conditions.
Mais bon, la discussion est close, et WD va faire plaisir au populo en ressortant petit à petit les versions d'origine et en les imposant d'un point de vue conceptuel. C'est un retour en arrière sympathique, mais totalement démagogique et qui ne sert qu'à faire plaisir aux quadras et à leur progéniture réac.
Guiis Becom a écrit:Je pense que ça doit être troublant en 2015 que des jeunes découvrent ces films en retrouvant le même acteur qui joue Anakin jeune tout en sachant que l'Episode III a été tourné bien après le VI
Uttini a écrit:Guiis Becom a écrit:Je pense que ça doit être troublant en 2015 que des jeunes découvrent ces films en retrouvant le même acteur qui joue Anakin jeune tout en sachant que l'Episode III a été tourné bien après le VI
C'est ça le pouvoir de la Force !
Remarque, j'avais jamais pensé à ça : "Papa m'a pourtant expliqué que le 6 est plus vieux que le 3, et pourtant y'a le même acteur dedans... Ou alors c'est un sosie."
Guiis Becom a écrit:Je pense que ça doit être troublant en 2015 que des jeunes découvrent ces films en retrouvant le même acteur qui joue Anakin jeune tout en sachant que l'Episode III a été tourné bien après le VI, tout comme ça doit l'être pour le père ou la mère de famille avec qui les gamins regardent le film...
Darkgege a écrit:Pour m'être refait la trilogie en compagnie de ma compagne , qui n'avait rien vu de starwars et que je devais mettre à jour pour la sortie de l'épisode 7, un spectateur avec un œil neuf ne comprend rien a ce passage ...
Les fantômes Jedi ont l'apparence de leur enveloppe humaine au moment de leur mort, donc la on comprend rien si on a pas vu la prélogie( j'ai du expliquer ) .
Je m'en cache pas, je ne suis pas du tout prélogie , mais je trouve que ça peut aussi permettre de faire le lien entre les deux trilogies, ce qui est une bonne chose au final .
Howii a écrit:Bah... Je me suis fait les Star Wars le mois dernier avec une copine qui n'avait jamais vu les films, elle a pigé direct. "c'est Dark Vador avant qu'il ne soit méchant c'est ça?"...
Vimana a écrit:Paradoxalement l'illogisme se trouve dans la version première ; en effet, Dark Vador n'a jamais eu la tête qu'il a à la fin puisqu'il est brûlé et qu'il est passé du côté obscur jeune, donc ça n' a aucun sens de voir un adulte dans les 50 ans, qui plus est avec une tête de facteur de village.
Dakanos a écrit:Howii a écrit:Bah... Je me suis fait les Star Wars le mois dernier avec une copine qui n'avait jamais vu les films, elle a pigé direct. "c'est Dark Vador avant qu'il ne soit méchant c'est ça?"...
Oui. Sauf que c'est pas vrai.
Désolé, mais dans ROTS c'est avec ce même visage qu'il tue Windu, prête allégeance à Sidious, massacre les leaders séparatistes, puis assassine un à un tous les padawans du temple. C'est pas exactement le visage de la lumière et de l'apaisement pour moi
D'autant plus avec l'expression de psychopathe qu'il a à ce moment là (ce qui est logique, parce que ça provient d'images tournées pour ROTS il me semble).
C'est la principale raison que les défenseurs de ce carnage invoquent, et elle n'a aucun sens
Dakanos a écrit:Vimana a écrit:Paradoxalement l'illogisme se trouve dans la version première ; en effet, Dark Vador n'a jamais eu la tête qu'il a à la fin puisqu'il est brûlé et qu'il est passé du côté obscur jeune, donc ça n' a aucun sens de voir un adulte dans les 50 ans, qui plus est avec une tête de facteur de village.
Bah je suis content de pas habiter dans le même village que toi
Par contre je ne comprends pas en quoi le fait qu'il soit vieux est illogique. Comme je l'ai déjà évoqué, Sebastian Shaw est clairement un mauvais choix, pas parce qu'il ressemble à un homme de 50 ans, mais parce qu'il en avait 77 au moment du tournage (ce qui fait grand-père, voire arrière grand-père). Cependant Anankin a bien dans les 45-50 ans pendant ROTJ, donc, selon ta propre estimation, ça colle
Puis ils n'ont pas changé son visage quand il se révèle à Luke, donc rajouter Hayden Christensen à la fin n'a rien réglé.
D'ailleurs mon plus gros problème avec cette scène, c'est pas tant les raisons qui ont poussé Lucas à le faire (après tout c'est ses films, et si selon lui le fantôme d'Anakin est une fashion victime, alors qu'il en soit ainsi), ou le manque de respect évident que ça implique par rapport aux acteurs en question (autant Shaw que Christensen d'ailleurs), mais c'est dans l'exécution en elle-même. C'est l'un des changements les plus ratés de l'OT (pour moi il est juste après le "cou magique" de Han). On voit très clairement que ça ne faisait pas parti de la scène à la base, et que les plans sur Christensen n'étaient pas destinés à cette scène, ou même à ce film d'ailleurs. Du coup c'est bancal, les regards sont à peine raccords, et son expression ne correspond pas à ce qu'il devrait ressentir à ce moment là.
Sharvi a écrit:Les Sith eux apparaissent comme des fantomes hanteurs qui n'a clairement pas la même apparence physique que celle d'un "fantome Jedi"
Sokraw a écrit:L'expression paternelle de Shaw me manque un peu, mais revoir le jeune Ani est un joli lien avec la prélo.
Howii a écrit:Ouais et la tête de Shaw c'est celle qu'il avait quand il faisait régner la terreur dans le train galaxie. C'est vrai que c'est vachement plus logique. Alors que Christensen c'est aussi Anakin le Jedi, le héros!
Sokraw a écrit:L'explication du visage du jeune Anakin est simple, et donnée à de multiples reprises. Ce n'est pas lui qui "revient", c'est Obi-Wan et Yoda qui le "ramènent" tel qu'ils l'ont connu et vu pour la dernière fois.
Dakanos a écrit:Sokraw a écrit:L'explication du visage du jeune Anakin est simple, et donnée à de multiples reprises. Ce n'est pas lui qui "revient", c'est Obi-Wan et Yoda qui le "ramènent" tel qu'ils l'ont connu et vu pour la dernière fois.
C'est officiel ça ?
Non parce que d'accord je trouve ça logique, puis ça explique le fait qu'Anakin puisse revenir en fantôme alors qu'il n'a pas appris la technique, mais n'est-ce pas seulement une interprétation des fans ?
Puis bon, ce n'est qu'une explication à postériori, ça ne justifie pas le changement en lui-même. D'ailleurs on peut inventer un peu ce qu'on veut avec les fantômes de la Force, vu qu'il n'y a quasiment pas de règles les concernant (enfin si, mais elles sont très floues).
Dakanos a écrit: Le problème c'est qu'aujourd'hui si on veut montrer l'OT en premier à quelqu'un qui ne connait pas SW (lui montrer dans le bon ordre quoi ), eh bien on tombe à la fin sur quelque chose d'assez inexplicable et surréaliste.
mais ça reste un visage inconnu
darkfunifuteur a écrit:mais ça reste un visage inconnu
Il lui enlève son casque quelques scènes avant...
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 4 invités