Le scénario du Réveil de la Force (infos et rumeurs)

ashlack a écrit:Luke devra bien intervenir pour le combat final, Rey pourra pas faire le poids contre Kylo (à moins qu'elle soit une Jedi aguerrie sous couverture depuis le début mais ce serait too much), et Finn encore moins. J'imagine très bien une lame verte empêcher au dernier moment une rouge abattre les deux héros, avant que son propriétaire n'envoie proprement balader ce sith de pacotille.

Je pense que la théorie du sol qui s'effondre en cristallisant le combat est plus plausible. Déjà parce qu'il y a une bataille sur la planète avec explositions, x-wings, super-arme.. De plus, je trouve même mieux que ce soit Rey qui fasse la démarche d'aller trouver Luke, ça fait plus "démarche personnelle". Ce sera juste dommage de ne pas voir le Big Three une dernière fois..

Ps : Normalement je passe Jedi SWU

ashlack a écrit:Luke devra bien intervenir pour le combat final, Rey pourra pas faire le poids contre Kylo (à moins qu'elle soit une Jedi aguerrie sous couverture depuis le début mais ce serait too much), et Finn encore moins. J'imagine très bien une lame verte empêcher au dernier moment une rouge abattre les deux héros, avant que son propriétaire n'envoie proprement balader ce sith de pacotille.

En même temps Kylo Ren vs Finn & Rey cela a un petit côté Dark Maul vs Qui Gon Jin & Obi Wan Kenobi.

Il faut quand même admettre qu'il y a pas mal de blancs dans le scénario de MSW, et qu'un nombre non négligeable de leurs rumeurs sont encore basées sur des déductions et des suppositions.
Je reste sur ma théorie que Luke apparaîtra sous forme d'hologramme à la fin et invitera Rey (ou quiconque ayant retrouvé son sabre) à le rejoindre.
De plus il est fort possible qu'on le voit durant la scène de flashback, peut-être aux prises avec les Chevaliers de Ren (ils sont "Sept", mais rien ne dit pour l'instant qu'ils ne sont pas plus nombreux et qu'aucun n'est voué à mourir durant le massacre de l'Académie).

Yorkman a écrit:Il faut quand même admettre qu'il y a pas mal de blancs dans le scénario de MSW, et qu'un nombre non négligeable de leurs rumeurs sont encore basées sur des déductions et des suppositions.
Je reste sur ma théorie que Luke apparaîtra sous forme d'hologramme à la fin et invitera Rey (ou quiconque ayant retrouvé son sabre) à le rejoindre.
De plus il est fort possible qu'on le voit durant la scène de flashback, peut-être aux prises avec les Chevaliers de Ren (ils sont "Sept", mais rien ne dit pour l'instant qu'ils ne sont pas plus nombreux et qu'aucun n'est voué à mourir durant le massacre de l'Académie).

Tout à fait, et il y'aura peut- être même une voire plusieurs autres scènes dans lesquelles on le verra sur Skellig.

Notons tout de même qu'on a aucune indication au sujet de la localisation de Snoke, et qu'apparemment il ne se trouvera pas sur Starkiller à la fin du film.
Donc peut- être qu'il est lui aussi sur Skellig, il pourrait retenir Luke prisonnier, et le sabre ne serait qu'un piège dans lequel Rey tombera à la fin en se rendant sur cette planète.

La réplique de Snoke dans le premier teaser, en fait, rien ne permet d'affirmer qu'elle s'adresse à Kylo. Peut- être que c'est à Luke que Snoke demande si il a ressenti ce réveil ( qui concernera Rey et Kylo à l'autre bout de la galaxie ).

Jedi Croate a écrit:La réplique de Snoke dans le premier teaser, en fait, rien ne permet d'affirmer qu'elle s'adresse à Kylo. Peut- être que c'est à Luke que Snoke demande si il a ressenti ce réveil ( qui concernera Rey et Kylo à l'autre bout de la galaxie ).

J'y ai pensé également. Mais j'en doute maintenant, je pense que la complicité entre Snoke et Kylo est importante et si Snoke retenait Luke captif, Kylo serait au courant.

https://www.youtube.com/watch?v=Y4D0wnze6ZI

Dans cette vidéo on peut imaginer que Kylo répond à Snoke avec "I feel it too", et peut-être même avec "Together we will destroy the resistance and the last Jedi" à moins que ce ne soit une technique de corruption visant à mener quelqu'un vers le côté obscur. Rappelez vous Vador disant à Luke qu'ils pourraient régner sur la galaxie comme père et fils et renverser l'empereur.

Je pense qu'une des missions principales de la résistance est de protéger Luke et l'avenir des Jedi.

Bonjours ^^

Je pence que l’absence de luke dans les teasers et bande annonce mais aussi d'image c'est un coup marketing, se n'est que mon avis mais regardé tout les forums, tout le monde se pose des questions et ont a cas voir les articles de presse (expresse,rtl .....) ils sont tous réalisé un article "Ou est luke" ou alors "Luke serait du coté obscur" d'un coté sa parle beaucoup du film grâce a son absence qu'en pensez vous ?

Salut,

Ou alors on le verra que "2 secondes 49" (hors moment ou on le voit sous sa capuche posant une main sur R2D2, je parle de le voir entier tout ça tout ça) à l'écran et ce serait pour ça qu'il n'est pas sur l'affiche car sinon les gens diraient : " Mais heuuuuuuuuuuuu il est sur l'affiche et on le voit qu'a la fin !!!. C'est de l'arnaqueuuuuuuuuuu".

-- Edit (Ven 23 Oct 2015 - 19:18) :

Tiens je viens de penser à un truc. Sur la premiere affiche d'ESB on ne voyait pas Yoda ( pour garder le mystère mystérieux

). Pourtant il a un bon temps de présence à l'écran. :sournois:

Au bout d'un moment, faut penser qu'on part pour 3 Films. Pas tous les personnages apparaîtront lors de cet épisode.
Perso, si c'est pour le bien de l'histoire, ça ne me dérange pas de ne voir Luke que dans une seule scène. Luke fait parti de Star Wars, il n'est pas Star Wars.

Tout ce que je sais c'est que si on voit Luke que 2 mn, beaucoup de gens voudront la tete d'Abrams sur un plateau. :transpire:

-Sergorn

Personne n'envisage la possibilité qu'il y'ai une ellipse importante au début du film ( peut- être même de plusieurs années ) entre le moment où le sabre atterrit dans la savane et la scène d'après ?
Les flashbacks pourraient être des événements qui se seraient déroulés pendant cette période, en tout cas ils semblent tous être plûtot reliés chronologiquement.

Après le crash du TIE, Poe contacte la Résistance pour qu'ils viennent le chercher d'après MakingStarWars.

Leia’s first appearance in Star Wars: The Force Awakens occurs when Brance steps in and lets her know that she has an urgent message from Poe Dameron who needs to be rescued after the Special Ops TIE Fighter he had stolen crashed, marooning him on Jakku. This is also how Leia learns to send an emissary to Takodana and intervene in the story’s events.

http://makingstarwars.net/2015/10/spoil ... e-dameron/

Chuck Danver a écrit:Au bout d'un moment, faut penser qu'on part pour 3 Films. Pas tous les personnages apparaîtront lors de cet épisode.
Perso, si c'est pour le bien de l'histoire, ça ne me dérange pas de ne voir Luke que dans une seule scène. Luke fait parti de Star Wars, il n'est pas Star Wars.

Ce n'est pas un argument pour moi. Dans TPM, tous les personnages importants ont eu un temps à l'écran correct. Et Luke est facilement calquable sur ce scénario, surtout lors du dernier combat.

vos661 a écrit:...est un des meilleurs critiques internet fr de cinéma

Tu veux dire cet inculte de mauvais gouts qui bashe honteusement un film comme Prometheus, qui adore Batman et Robin, qui a un coup de cœur pour Lucy et qui parallèlement à ça déteste Nolan ? :siffle:

Je le trouve insupportable ce type, en plus d'être hautain et tête à claque. Sa réputation de mauvais youtubeur est amplement mérité à mes yeux

Jedi Croate a écrit:Personne n'envisage la possibilité qu'il y'ai une ellipse importante au début du film ( peut- être même de plusieurs années ) entre le moment où le sabre atterrit dans la savane et la scène d'après ?
Les flashbacks pourraient être des événements qui se seraient déroulés pendant cette période, en tout cas ils semblent tous être plûtot reliés chronologiquement.

C'est confirmé le coup du sabre dans l'espace ? Si c'est ça, je trouve ça très peu crédible et un peu ridicule. La Main Invisible dans ROTS est littéralement pulvérisé et réduites en cendre en s'écrasant sur Coruscant, mais une main se baladant dans l'espace avec un sabre n'auraient rien ? Je veux bien que le cinéma prenne des libertés avec la réalité, mais là c'est juste totalement incohérent. :transpire:

north-america a écrit:C'est confirmé le coup du sabre dans l'espace ? Si c'est ça, je trouve ça très peu crédible et un peu ridicule. La Main Invisible dans ROTS est littéralement pulvérisé et réduites en cendre en s'écrasant sur Coruscant, mais une main se baladant dans l'espace avec un sabre n'auraient rien ? Je veux bien que le cinéma prenne des libertés avec la réalité, mais là c'est juste totalement incohérent.

Ah parce qu'en plus y'a la main accrochée avec ? :transpire:

Déjà je suis pas très chaud pour que le sabre soit le McGuffin du film, comme le dit North-America, on frise le ridicule.

Autre sujet : Pensez-vous que l'on va avoir des références à d'autres personnages de la Prélogie et Trilogie ? Je pense à Obi-Wan et Yoda notamment.
Si Hayden C. est confirmé dans le VIII, il se pourrait que les esprits jedis fantômes reviennent une nouvelle fois ? Seul hic, Alec Guinness est décédé entre temps (à moins qu'il ne vieillissent McGregor..).

baron_tagge a écrit:
north-america a écrit:C'est confirmé le coup du sabre dans l'espace ? Si c'est ça, je trouve ça très peu crédible et un peu ridicule. La Main Invisible dans ROTS est littéralement pulvérisé et réduites en cendre en s'écrasant sur Coruscant, mais une main se baladant dans l'espace avec un sabre n'auraient rien ? Je veux bien que le cinéma prenne des libertés avec la réalité, mais là c'est juste totalement incohérent.

Ah parce qu'en plus y'a la main accrochée avec ? Déjà je suis pas très chaud pour que le sabre soit le McGuffin du film, comme le dit North-America, on frise le ridicule.

Non apparemment la main ne serait pas présente, en tout cas dans le scénario de MSW le sabre voyage seul comme un grand... :transpire:

Moi aussi je trouve ça bizarre cette histoire de sabre dans l'espace qui atterrit sur une planète, je l'ai toujours dit, mais en même temps il est toujours possible que la Force y soit pour quelquechose... Si c'est Luke qui est derrière ça, il est peut- être devenu suffisamment puissant pour réussir à guider ce sabre à des années lumiere et le protéger jusqu'au bout du voyage... Oui je sais ça fait mal aux cheveux mais pour l'instant je ne vois pas d'autres explications... :paf:

Si plan du sabre-laser dans l'espace il y a, je n'aurai pas besoin d'explication (ni même qu'on m'explique comment il a été récupéré). Ce sera une belle image, très poétique. Je ne comprends pas pourquoi tant sont hostiles envers ce plan.

Yorkman a écrit:Si plan du sabre-laser dans l'espace il y a, je n'aurai pas besoin d'explication (ni même qu'on m'explique comment il a été récupéré). Ce sera une belle image, très poétique. Je ne comprends pas pourquoi tant sont hostiles envers ce plan.

1- Les films SW s'ouvrent avec un vaisseau dans l'espace
2- Parce que c'est totalement absurde et improbable

On pourra y voir une dimension poétique certes, mais si il suffisait de se servir de l'argument de la poésie pour justifier des choses qui n'entrent pas en cohérence avec l'univers établi, ça serait trop facile et ça deviendrait vite problématique.

Alors certes, on pourra me rétorquer que l'univers SW ne respecte pas les lois de la physique, et ce n'est pas faux, mais Lucas à toujours su jouer habilement avec ce principe sans que ce ne soit choquant. Et comme North l'a rappelé, le Invisible Hand est réduit en cendres en s'écrasant sur Coruscant.
Par conséquent, difficile de ne pas vouloir d'explications, peut-être pas purement rationnelles, mais au moins cohérentes avec la saga telle qu'elle existe.
Un sabre qui se ballade dans l'espace d'une planète à une autre, c'est quand même normal d'être un peu sceptiques....

north-america a écrit:
Yorkman a écrit:Si plan du sabre-laser dans l'espace il y a, je n'aurai pas besoin d'explication (ni même qu'on m'explique comment il a été récupéré). Ce sera une belle image, très poétique. Je ne comprends pas pourquoi tant sont hostiles envers ce plan.

1- Les films SW s'ouvrent avec un vaisseau dans l'espace
2- Parce que c'est totalement absurde et improbable

Bas tant que les Plans des Stratèges Militaires dans la TO :siffle:

Et puis ils peuvent toujours ouvrir sur le Classique plan du Vaisseau, puis introduire un travelling avec le sabre Laser :cute:

north-america a écrit:
Yorkman a écrit:Si plan du sabre-laser dans l'espace il y a, je n'aurai pas besoin d'explication (ni même qu'on m'explique comment il a été récupéré). Ce sera une belle image, très poétique. Je ne comprends pas pourquoi tant sont hostiles envers ce plan.

1- Les films SW s'ouvrent avec un vaisseau dans l'espace
2- Parce que c'est totalement absurde et improbable

Je veux bien pour le premier "argument". En revanche je ne vois ni en quoi c'est absurde, ni en quoi cette improbabilité serait une mauvaise chose. L'image en elle-même serait très parlante et contiendrait d'emblée tout l'enjeu et le mouvement du film.

Jedi Croate a écrit:Un sabre qui se ballade dans l'espace d'une planète à une autre, c'est quand même normal d'être un peu sceptiques....

Justement, c'est pour cela que voir un tel plan d'ouverture me réjouirait. Éliminer le scepticisme en montrant une image qui contient à elle-seule toute la magie de Star Wars : le jamais vu.

Anakin a mis le scénario du Film à l'intérieur du Sabre. Ca lui donne une totale immunité.

Yorkman a écrit:
Jedi Croate a écrit:Un sabre qui se ballade dans l'espace d'une planète à une autre, c'est quand même normal d'être un peu sceptiques....

Justement, c'est pour cela que voir un tel plan d'ouverture me réjouirait. Éliminer le scepticisme en montrant une image qui contient à elle-seule toute la magie de Star Wars : le jamais vu.

ah bah oui mais dans ce cas c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres mon bon monsieur... :transpire:

Jedi Croate a écrit:ah bah oui mais dans ce cas c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres mon bon monsieur...

Et pourtant, n'est-ce pas là le principe fondamental d'une saga comme Star Wars ? Ne serait-ce pas une image cohérente avec tout le propos du film ?

Le film s'appelle "Le Réveil de la Force", à quoi ça sert de mettre une énergie fantastique au centre de l'intrigue si on ne peut pas montrer des plans eux-mêmes fantaisistes, "improbables" pour reprendre le terme de notre ami north-america ? :transpire:

De plus, cela ferait un parallèle intéressant avec le champs de ruine de Jakku et ses vieux Star Destroyer fatigués ensevelis dans le sable, et pas dans l'espace comme on avait l'habitude de les voir.

Tout simplement parceque l'improbable à ses limites, et c'est là tout le talent de Lucas d'avoir toujours su bien doser, habilement, sans que ça devienne nawak et trop facile.
Tout comme la Force elle-même à certaines limites imposées que tout Jedi se doit d'accepter ( si il veut les dépasser...il se retrouve cramé et amputé )

Sauf que voir un sabre-laser flotter dans l'espace je ne trouve pas ça nawak. Pour moi ce serait comme une bouteille à la mer façon Star Wars, qui a su adapter tellement de symboles et d'images populaires à son propre univers.

Yorkman a écrit:Sauf que voir un sabre-laser flotter dans l'espace je ne trouve pas ça nawak. Pour moi ce serait comme une bouteille à la mer façon Star Wars, qui a su adapter tellement de symboles et d'images populaires à son propre univers.

Est- ce qu'on parle de la même chose là ?
Moi je ne te parle pas de voir un sabre flotter dans l'espace, mais bien de voir un sabre qui a traversé la galaxie d'une planète à une autre et qui est arrivé sur le sol comme une pomme tombant de son arbre...

Jedi Croate a écrit:
Yorkman a écrit:Sauf que voir un sabre-laser flotter dans l'espace je ne trouve pas ça nawak. Pour moi ce serait comme une bouteille à la mer façon Star Wars, qui a su adapter tellement de symboles et d'images populaires à son propre univers.

Est- ce qu'on parle de la même chose là ?
Moi je ne te parle pas de voir un sabre flotter dans l'espace, mais bien de voir un sabre qui a traversé la galaxie d'une planète à une autre et qui est arrivé sur le sol comme une pomme tombant de son arbre...

Oui on parle de la même chose, car pour moi ce genre d'image n'a pas besoin d'être rationalisée. Elle parle d'elle-même.

Dans un film expérimental/surréaliste/avant- gardiste je veux bien, mais SW c'est pas tout à fait ça quand même...

Jedi Croate a écrit:
Yorkman a écrit:Sauf que voir un sabre-laser flotter dans l'espace je ne trouve pas ça nawak. Pour moi ce serait comme une bouteille à la mer façon Star Wars, qui a su adapter tellement de symboles et d'images populaires à son propre univers.

Est- ce qu'on parle de la même chose là ?
Moi je ne te parle pas de voir un sabre flotter dans l'espace, mais bien de voir un sabre qui a traversé la galaxie d'une planète à une autre et qui est arrivé sur le sol comme une pomme tombant de son arbre...

Ou mieux, qui atterrit sur la tête d'un Jawa qui crie: "UTTINIIIEUH"

Je suis d'accord avec toi, Croate. Le space-opera n'a jamais été un genre réputé pour sa véracité scientifique dans le mesure où l'on n'y fait pas de la physique quantique. Mais il faut que l'ensemble reste crédible sans quoi les spectateurs n'aimeraient pas qu'on les prenne pour des poires.

Jedi Croate a écrit:Dans un film expérimental/surréaliste/avant- gardiste je veux bien, [...] ...

Là tu viens de résumer exactement ce qu'était le premier film de la saga :transpire:

Mais bon, ce n'est rien. J'ai conscience que ma vision de Star Wars est assez conceptuelle, je vais continuer à rêver de ce beau plan et à sa signification. S'il n'est pas dans le film ce n'est pas grave, sinon il fera au moins un heureux dans la salle.

Yorkman a écrit:
Jedi Croate a écrit:Dans un film expérimental/surréaliste/avant- gardiste je veux bien, [...] ...

Là tu viens de résumer exactement ce qu'était le premier film de la saga
.

Pas tout à fait, SW est avant tout voulu comme un divertissement pour les enfants... Et ce genre de codes ne rentrent pas vraiment dans cette catégorie, même si en effet, le premier film avait une dimension avant-gardiste de par son côté " extraordinaire " et révolutionnaire à l'époque.

Moi je veux mon plan d'ouverture vaisseau, c'est sacré ! Soit une ouverture sur le x-wing de Poe qui arrive sur la planète, soit le traditionnel destroyer stellaire qui arrive sur cette planète (ou sur Endor pour aller récupérer le casque de Vador, petite rêverie perso).
Le coup du sabre qui flotte ça le fait pas par rapport aux épisodes précédents et ça fait surtout clairement "what the fuck ?" parce que va justifier ça de façon crédible. A moins que la sabre soit doté d'un pilotage automatique avec hyperpropulseur qui l'a amené tranquille de Bespin jusqu'à l'autre côté. Bref pour un début ce sera raté si c'est vraiment ça, je prie pour un x-wing ou un destroyer !

On avait déjà eu cet discussions à l'époque des premières rumeurs, mais perso l'idée du sabre pour ouvrir le film, ce serait un reste du scénario de Lucas/Arndt que ça ne m'étonnerait car c'est typiquement le genre d'improbabilité qu'aurait pu faire Lucas, tout comme il aurait été capable de brise les codes en montrant autre chose qu'un vaisseau. (D'ailleurs il avait déjà brisé les codes autrement avec AOTC)

-Sergorn

Yorkman a écrit:
Jedi Croate a écrit:Dans un film expérimental/surréaliste/avant- gardiste je veux bien, [...] ...

Là tu viens de résumer exactement ce qu'était le premier film de la saga

Allons allons, ANH n'a jamais été Solaris, ni Stalker, et Lucas pas vraiment Tarkovsky...

baron_tagge a écrit:
Allons allons, ANH n'a jamais été Solaris, ni Stalker, et Lucas pas vraiment Tarkovsky...

Zut, j'ai faillit utiliser Tarkovsky en comparaison moi aussi mais ça m'est sorti de la tête pendant que j'écrivais... Merci Baron, c'est cool on se complète. :transpire:

@Sergorn:
alors explique moi pourquoi Lucas a fait cramer le Invisible Hand en s'écrasant sur Coruscant ? Tu crois qu'il aurait pu associer deux idées incompatibles dans un même univers ?...

Jedi Croate a écrit:Tu crois qu'il aurait pu associer deux idées incompatibles dans un même univers ?...

Oui parce que Lucas fonctionne avant tout par idée et rafistole les choses après (voir il laissait l'UE rafistoler :lol:

). S'il a une idée qui lui plait, il la mettait sans se soucier de la cohérence avec x ou y ou du réalisme de la chose. La Prélogie l'a largement prouvé, et Clone Wars également.

-Sergorn

Sergorn a écrit:
Jedi Croate a écrit:Tu crois qu'il aurait pu associer deux idées incompatibles dans un même univers ?...

Oui parce que Lucas fonctionne avant tout par idée et rafistole les choses après (voir il laissait l'UE rafistoler ). S'il a une idée qui lui plait, il la mettait sans se soucier de la cohérence avec x ou y ou du réalisme de la chose. La Prélogie l'a largement prouvé, et Clone Wars également.

-Sergorn

Pour TCW je veux bien, encore que je pense que c'est surtout parceque les scénarios étaient écrits à la va- vite et qu'il ne prenait pas le temps d'y réfléchir vraiment, mais dans la prélo tu peux me donner des exemples stp ? Et si possible suffisamment gros pour servir de comparaison avec ce dont on parle.

Modifié en dernier par Sergorn le Sam 24 Oct 2015 - 21:56, modifié 1 fois.

En terme de cohérence narrative, la mort de Padmé est un gros "tant pis pour les paroles de Leia c'est mieux comme ça" qu'on rafistole comme on peut par exemple. Idem pour les explications de Obi-Wan dans ANH qui après la Prélo ressemblent juste à du tout gros mensonge alors qu'il aurait été aisé de faire quelque chose avec Owen etc....

Ou quid des pouvoirs des Jedi tiens ? Au début de TPM ils nous utilisent la super vitesse parce que c'est "cool"... et on ne revoit plus jamais ça par la suite. Ou les rétro fusée de R2-D2, etc...

Ou tiens pour un exemple plus technique : la tête de C3PO fonctionne toute seule quand il est coupé de son corps dans AOTC, à en juger par ESB ça ne devrait pas être le cas etc.

Tu vas me dire qu'on peut trouver des justification pour tout ça évidemment. Mais c'est le genre de choses qu'on aurait pas à justifier si Lucas pensait en premier lieu en terme de cohérence narrative et de détails - mais non il pense avant tout à mettre les idées qui lui plaisent à faire fonctionner ça comme il peut après même s'il faut parfois mettre un rond dans un carré.

Donc un sabre qui navigue dans l'espace et s'écrase sur une planète ? Oui oui c'est typiquement un truc auquel aurait pu penser Lucas.

-Sergorn

En lisant ce post je me suis dit qu'il fallait que je trouve une riposte... mais je suis trop lucide avec moi-même pour ne pas m'apercevoir que ça aurait été juste par fierté...
Donc oui, force est de constater que ce que tu dis n'est pas faux...

J'aurais pu me contenter d'un " c'est vrai tu as raison " mais ma sagesse et mon humilité ne vont pas encore jusque là.. Un jour peut-être je mériterais vraiment mon pseudo. :transpire:

Cela dit, ça ne retire rien au fait que c'est une idée qui reste légitimement critiquable, Lucas ou pas...

En parlant du sabre d'Anakin/Luke, il sera surement au même titre que le casque de Vader un symbole pour cette nouvelle trilogie.

Ces 2 artefacts permettent de distinguer l'héritage d'Anakin parmi les nouveaux Skywalker:
- Le sabre bleu pour le bon côté de la Force, représenté successivement par Anakin, Luke puis Rey
- le casque pour le côté obscur, représenté par Darth Vader puis par Kylo Ren

Donc tout ceci me laisse à penser que Rey et Kylo Ren sont des Skywalker d'une façon ou d'une autre (adoption, lien du sang, etc...) et que ces 2 reliques représentant les 2 côtés d'Anakin se transmettront de génération en génération chez les Skywalker.

Sergorn a écrit:En terme de cohérence narrative, la mort de Padmé est un gros "tant pour les paroles de Leia c'est mieux comme ça" qu'on rafistole comme on peut par exemple. Idem pour les explications de Obi-Wan dans ANH qui après la Prélo ressemblent juste à du tout gros mensonge alors qu'il aurait été aisé de faire quelque chose avec Owen etc....

Ou quid des pouvoirs des Jedi tiens ? Au début de TPM ils nous utilisent la super vitesse parce que c'est "cool"... et on ne revoit plus jamais ça par la suite. Ou les rétro fusée de R2-D2, etc...

Ou tiens pour un exemple plus technique : la tête de C3PO fonctionne toute seule quand il est coupé de son corps dans AOTC, à en juger par ESB ça ne devrait pas être le cas etc.

Tu vas me dire qu'on peut trouver des justification pour tout ça évidemment. Mais c'est le genre de choses qu'on aurait pas à justifier si Lucas pensait en premier lieu en terme de cohérence narrative et de détails - mais non il pense avant tout à mettre les idées qui lui plaisent à faire fonctionner ça comme il peut après même s'il faut parfois mettre un rond dans un carré.

Donc un sabre qui navigue dans l'espace et s'écrase sur une planète ? Oui oui c'est typiquement un truc auquel aurait pu penser Lucas.

-Sergorn

+1

Et aussi le fait que dans ESB, Obi-Wan dise de Yoda "qu'il est le maître Jedi qui m'a tout appris", bien sûr c'était bien avant la création du personnage de Qui-Gon.
Han Solo et les Impériaux incrédules face à la Force dans ANH alors qu'ils sont suffisamment âgés pour avoir entendu parler des Jedi, leur extermination ayant eu lieu 19 ans plus tôt.
Obi-Wan que l'on fait passer pour un "vieux fossile" qui "doit être sûrement mort depuis le temps" alors qu' "il n'est pas mort...pas encore", or d'après la nouvelle chronologie instituée par la prélo, il doit être seulement quinquagénaire dans ANH.
Il y en bien qui rétorquent que Vader veut dire "père" en néerlandais, preuve que Lucas avait bien cette idée en tête dès l'origine. Alors qu'en fait, ce n'est qu'un nom bien badass faisant penser à "Invader".
Et bien sûr, le sage Lucas a préféré s'asseoir sur tout connotation incestueuse quand il a retconné Leia en sœur de Luke dans ROTJ...

Bon, j'arrête là le H.S.

Les gars, je viens de lire un truc intéressant dur RTL. Et si Luke avait basculé du côté obscur ?

Pendant cette tirade, à propos de la Force, on aperçoit un personnage caché derrière une large cape, avec un bras bionique, posant sa main sur le robot R2D2. Or à ce moment précis, la couleur du voyant du robot change : Elle passe du bleu au violet puis au rouge. Elle vire ensuite au vert, pour revenir au rouge, et y rester. On a donc l'impression que cette main "éteint" R2D2. Plus précisément encore, si l'on se base sur la symbolique des nuances des sabres lasers, ce jeu de couleurs affiché par le robot suit le spectre de toutes les couleurs des sabres. Le bleu des Jedi se teinte parfois de rouge quand la personne a un rapport ambivalent avec la Force, et son sabre peut alors être violet. Le sabre rouge lui, est sans équivoque. Il est celui des Sith et des autres serviteurs du côté obscur. Et le vert est une alternative au bleu. Le sabre de Luke, dans la trilogie d'origine, est ainsi parfois bleu et parfois vert. R2D2 passant au rouge, il deviendrait donc lui aussi, à cause de cette main qui le touche, un serviteur du côté obscur de la Force.

J'ai toujours pensé que cette scène pouvait être une sorte d'allégeance au côté obscur. La tete baisée, visage capuchoné. La seule partie du corps que l'on voit est la main robotisé, comme celle d'Anakin devenant une machine. Un machine qui perd de son humanité et devient mauvais.
D'ailleurs seul lui sait ou se trouve la dépouille de Vador... et pourtant c'est Kylo Ren qui détient le casque.
Un Dark Luke ce serait bien plus fort et innatendu que n'importe qu'elle révélation ! :shock:

J'imagine la dernière scène du film, Rey qui rejoint Luke dans sa grotte, elle lui rend son sabre, il lui promet de la former. Après ça on aurait un gros plan sur son visage et ses yeux devenants jaunes à la manières des Sith puis Fin !
Ou alors, on sait depuis le début que Luke à basculé, que Rey est la cause de cette chute (il l'a cru morte ?) et à la fin, elle s'en va le rejoindre seule pour essayer de le ramener a la lumière comme lui même l'a fait avant avec son père. Ce serait vraiment kiffant :love:

Mais bon ça parait peu probable étant donné de Kylo Ren veut détruire le dernier des Jedi. :neutre:

Un luke passé du coté obscur qui forme rey ça a de la gueule.

Bien vu !!!! je n'avait jamais remarqué ce détail, Ont peut donc imaginer que luke serais passé du coté obscur et qu'il a acquérir de puissant pouvoir et serait instable et a moitié fou, il ferais voler les objets autour de lui (comme certaine rumeur l'indiqué) il se serait exilé pour pas faire de mal au personne qui lui serait proche, ce qui explique les nombreux années sans nouvelle. et ont pourrais suppose que :
- Seul sa fille Rey le ramènerais du bon coté en lui montrant qu'elle est en vie

(Si bien-surs cette info de couleur et vrai)

Moi je vois plus un Luke entre les deux, flou, indécis, le mec qui en a tellement vu qu'il doute de tout, tout semble indiqué que Luke n'est pas forcément devenu un lumineux Jedi, peut-être qu'il a trouvé un moyen d'être au dessus de tout ça.
Rey (qui je pense n'est pas la fille de luke), semble une assez bonne candidate pour le côté obscur, pourquoi Kylo Ren ne serait pas le catalyseur de son basculement par exemple, en l'affrontant elle serait potentiellement corrompue.
Mais bon ça ne se base sur rien de concret, en tout cas j'ai du mal à voir Rey devenir une Jedi, quand à Finn c'est le bon gars... je ne le vois pas du tout passer obscur.
Moi je pense qu'on est très loin de tout savoir, ya pas du tout les ingrédients pour faire le scénario d'une trilogie digne de ce nom, ce qui a été révélé ne suffit pas, on a vraiment que l'intro du truc.

Ltf a écrit:J'imagine la dernière scène du film, Rey qui rejoint Luke dans sa grotte, elle lui rend son sabre, il lui promet de la former. Après ça on aurait un gros plan sur son visage et ses yeux devenants jaunes à la manières des Sith puis Fin !

Et là on entendrait le même rire que dans le clip Thriller ?

J'imagine la dernière scène du film, Rey qui rejoint Luke dans sa grotte, elle lui rend son sabre, il lui promet de la former. Après ça on aurait un gros plan sur son visage et ses yeux devenants jaunes à la manières des Sith puis Fin !

Cela me fait penser à ce concept art : (certains pensent que c'est Kylo Ren dessus...)

Honnêtement je suis plutôt bon public, peu importe les voies empruntées par Abrams pour ce film ça m'ira.
Tout sauf un Luke ayant basculé du coté obscur. Pour moi ça serait le pire affront fait à Star Wars qu'on puisse imaginer, je ne comprends même pas comment des fans peuvent oser penser ça (et encore pire pour ceux qui trouvent l'idée intéressante).
L'idée même de la trilogie originale est pour en arriver au choix décisif de Luke entre le bien et le mal, la lumière ou le coté obscur.
Et Luke le dit, vous avez échoué empereur, je suis un jedi!
Il a finit sa formation et est devenu un jedi, il a choisi sa voie, contre le désir de son père, en prenant le risque de laisser sa sœur basculer à sa place s'il échouait, ou de la laisser mourir.
Enfin bref on a les opposés avec un Anakin qui sur la fin de sa formation a fait le mauvais choix, et un Luke qui sur la fin de la sienne à fait le bon, une trilogie sur l'apologie du coté lumineux et une prélogie sur l'apologie du coté obscur, l'équilibre parfait.
Honnêtement si Luke a basculé du coté obscur dans le VII, je ne me donnerai même plus la peine d'aller voir les autres, ce sera la fin de la saga pour moi.

Ca pouvait se discuter il y a un an... Mais maintenant qu'on connaît l'existence de Kylo Ren, Snoke, et qu'on sait que Luke apparaît peu, j'y crois plus du tout. Je vois pas comment éviter le ridicule avec un Dark Luke qui révèlerait à la fin avoir tout manipulé en douce.

(Quand au truc sur les couleurs de la lampe de R2 c'est vraiment pousser le symbolisme au-delà de toute limite... Avec ce genre de surinterprétations je pourrais dire que Phasma a du bon en elle car elle est chromée comme le vaisseau de Padmé)

Le scénario du Réveil de la Force (infos et rumeurs)

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