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Jim-my a écrit:Ben, les petit sont des Jedi, sa mission, c'est tué des Jedi. Pourquoi les aurait t'il épargnée ? Pour que les petits puissent s’entraîné et revenir détruire Vador plus tard ? Comprend pas trop là
Et le méchant le plus classe de l'histoire, c'est l'Homme Trouble de Mass Effect
Indiana Solo a écrit:En fait, combien de maitres Jedi tue Anakin ? Zéro ! Non non, le méchant le plus badass et classe de l'histoire ne tue que des gosses !
vos661 a écrit:Indiana Solo a écrit:En fait, combien de maitres Jedi tue Anakin ? Zéro ! Non non, le méchant le plus badass et classe de l'histoire ne tue que des gosses !
C'est parce qu'il serait incapable de tuer des maîtres Tu mets Vader en armure contre n'importe quel membre du conseil, et il se fait défoncer... Après, quand il est encore en chair et en os, là oui j'admets qu'il aurait largement le niveau.
PS : Désolé, fallait que je bash un peu Vader, il commençait à récolter un peu trop d'estime
Jim-my a écrit:C'est vrai que vu comment Vador se fait mangé par un jeune débutant dans le VI, on se demande si il peut tenir face a Yoda ou Windu ^^
Indiana Solo a écrit:Oui mais justement, je parlais de Vador sans son armure, Anakin quoi. On rabaisse un méchant classe et distingué à un barbare qui tue des mômes, quand même.
Indiana Solo a écrit:Jim-my a écrit:C'est vrai que vu comment Vador se fait mangé par un jeune débutant dans le VI, on se demande si il peut tenir face a Yoda ou Windu ^^
Luke est censé être très puissant dans le VI, bien plus que Windu.
vos661 a écrit:Je suis pas d'accord : Windu est largement plus fort que Luke Luke, c'est juste un mec qui agite son sabre dans tous les sens en espérant que ça touche. Il a du potentiel, mais le niveau qu'il a atteint dans ROTJ reste tout de même celui d'un mec qui a eu à peine 1 an de véritable entraînement : il ne bat Vader que à cause du conflit psychologique de ce dernier Il lui manque encore beaucoup d'années d'entraînement avant d'atteindre le niveau de Windu.
Indiana Solo a écrit:Si Luke agite son sabre dans tous les sens sans aucune technique c'est juste parce que à l'époque ils ne pouvaient pas chorégraphier les combats comme ils l'ont fait dans la prélogie des années plus tard. Enfin je pense qu'ils auraient pu le faire mais que pour des raisons de temps ou de budgets, ce n'était pas la priorité. Il est important de voir Star Wars comme une saga de films et se replacer dans le contexte de ses derniers.
Yorkman a écrit:Indiana Solo a écrit:Si Luke agite son sabre dans tous les sens sans aucune technique c'est juste parce que à l'époque ils ne pouvaient pas chorégraphier les combats comme ils l'ont fait dans la prélogie des années plus tard. Enfin je pense qu'ils auraient pu le faire mais que pour des raisons de temps ou de budgets, ce n'était pas la priorité. Il est important de voir Star Wars comme une saga de films et se replacer dans le contexte de ses derniers.
Ça reste cohérent avec la disparition des enseignements Jedi entre les deux trilogies. Si certains ont pu reprocher à la Prélogie ses combats trop esthétisés ou à l'inverse le manque de vitesse et de technique dans les combats de l'OT, je trouve ça pour ma part tout à fait normal, hors contexte de production des films.
Indiana Solo a écrit:Tout à fait d'accord avec ce que tu aurais changé Avangion ! Moi non plus, d'ailleurs je l'ai dit aussi plus haut dans le topic, je n'aime pas que Vador tue des enfants, ce n'est pas du tout dans la personnalité et dans la classe du personnage. En fait, combien de maitres Jedi tue Anakin ? Zéro ! Non non, le méchant le plus badass et classe de l'histoire ne tue que des gosses !
Sergorn a écrit:Anakin tue des enfants parce que... Vador est un méchant. Il est peut-être "badass" et "classe"... mais ça reste un être maléfique, et dieu merci que Lucas n'ai pas fait dans la bisounoursication tellement commune maintenant en refusant de faire faire de vrais actes mauvais à Anakin une fois qu'il était devenu Vador. L'externimation de l'ordre Jedi sans la moindre pitié et jusqu'au plus jeune des padawan est parfaitement dans la logique des Sith.
Et je veux dire Vador ça a pas l'air de l'avoir ému des masses la destruction d'Alderaan - et tu peux parier que y en avait plein de gosses dessus.
C'est bien de s'attacher aux méchants dans une histoire de fiction : mais n'oublions pas que oui au final... ça reste des méchants.
-Sergorn
Jedi Croate a écrit:Indiana Solo a écrit:Tout à fait d'accord avec ce que tu aurais changé Avangion ! Moi non plus, d'ailleurs je l'ai dit aussi plus haut dans le topic, je n'aime pas que Vador tue des enfants, ce n'est pas du tout dans la personnalité et dans la classe du personnage. En fait, combien de maitres Jedi tue Anakin ? Zéro ! Non non, le méchant le plus badass et classe de l'histoire ne tue que des gosses !
Dans l'hologramme que consulte Obiwan après le massacre du temple Jedi, on voit Anakin se farcir deux ou trois maîtres Jedi en même temps, dont Cin Drallig.
Ce qui permet d'imaginer qu'il en a tué d'autres..
Jedi Croate a écrit:Et en ce qui concerne les enfants, cette scène sert avant tout à légitimer le fait que Obiwan se sent obligé de tuer Anakin à la fin du film, car il le pense définitivement perdu.
Jedi Croate a écrit:ça ne lui fait pas plaisir du tout, il est au bord des larmes.
Indiana Solo a écrit:Ouais, c'est tellement explicitement montré que cela "te permet d'imaginer"... Franchement, une scène où Anakin affronte un ou des grands maître Jedi aurait été génial ! C'est un sith prétentieux par rapport à ses pouvoirs, autant qu'il affronte des Jedi avec un minimum de challenge plutôt que de tuer des gosses.
Avangion a écrit:L'idée d'un rituel iniatique ne tient pas car justement il n'y a aucune initiation. Toute initiation prend du temps et suit des étapes… or excepté quelques propos de Sidious sur les Siths et leur histoire Anakin ne sert rien d'autre.
Et aucun nouveau code moral clair, distinct de celui des Jedis, ne lui est proposé qui justifierait de tuer des innocents en masse de sa main.
Jim-my a écrit:"Le chancelier c'est le mal absolu, tu le sait maintenant !"
"Pour moi, le mal absolu ce sont les Jedi, c'est vous"
Jedi Croate a écrit:Avangion a écrit:L'idée d'un rituel iniatique ne tient pas car justement il n'y a aucune initiation. Toute initiation prend du temps et suit des étapes… or excepté quelques propos de Sidious sur les Siths et leur histoire Anakin ne sert rien d'autre.
Et aucun nouveau code moral clair, distinct de celui des Jedis, ne lui est proposé qui justifierait de tuer des innocents en masse de sa main.
Sauf qu'on est dans un conte moral et que par consequent on a des bases claires et universelles sur ce que peut représenter la philosophie Sith, sans qu'on ai besoin de rentrer dans des explications rébarbatives et didactiques.
Jedi Croate a écrit:@Uttini:
Je ne vois pas en quoi le fait qu'il soit au bord des larmes nuit à l'idée d'un rituel de passage définitif. Et de toutes façons, étant donné que dans ROTJ, il revient du bon côté, on ne pouvait pas non plus explorer à fond cette idée. Donc je pense que Lucas a fait un bon compromis, il ne pleure pas...mais presque.
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