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Boba Fett a écrit:Je ne sais pas si tu t'adresses à moi, mais je n'ai pas fait mention de cette réplique tout à l'heure.
Je n'ai d'ailleurs aucun problème avec le fait que des jedi aient survécu à l'ordre 66. Je n'ai jamais remis ça en cause.
Boba Fett a écrit:On aura beau tourner ça dans tous les sens, jouer sur les mots et autre pirouette.. Avoir des Jedi autre que Luke pendant la période de l'OT, c'est une incohérence.
Une incohérence qui peut se faire rectonner, mais une incohérence quand même.
On ne parle pas d'espoir ou de prophétie, mais de dernier Jedi. Luke est le dernier Jedi.
7esk a écrit:Boba Fett a écrit:Je ne sais pas si tu t'adresses à moi, mais je n'ai pas fait mention de cette réplique tout à l'heure.
Je n'ai d'ailleurs aucun problème avec le fait que des jedi aient survécu à l'ordre 66. Je n'ai jamais remis ça en cause.
Je parlais de ça :Boba Fett a écrit:On aura beau tourner ça dans tous les sens, jouer sur les mots et autre pirouette.. Avoir des Jedi autre que Luke pendant la période de l'OT, c'est une incohérence.
Une incohérence qui peut se faire rectonner, mais une incohérence quand même.
On ne parle pas d'espoir ou de prophétie, mais de dernier Jedi. Luke est le dernier Jedi.
Bref
Blups a écrit:Pour ma part je trouve qu'ils ne doivent pas survivre sans rabaisser l'importance du rôle de Luke
Boba Fett a écrit:Que des jedi aient survécu à l'ordre 66 ne veut pas dire toujours en vie à la période de l'OT.
Entre temps y a l'Empire et Vader qui passe derrière.
Il y a 19 ans entre l'ordre 66 et ANH.
TiinLènVa a écrit:Des Jedi ayant survécu à la purge et des darksiders dans l'empire ce sont des éléments qui sont apparu depuis le début de l'UE legend; c'était donc évident que le nouveau canon allait réutiliser ces éléments là.
Boba Fett a écrit:Encore une fois je n'ai pas fait mention de la réplique que tu me prêtes.
Boba Fett a écrit:Que des jedi aient survécu à l'ordre 66 ne veut pas dire toujours en vie à la période de l'OT.
Entre temps y a l'Empire et Vader qui passe derrière.
Il y a 19 ans entre l'ordre 66 et ANH.
Jedi Croate a écrit:Je pense que le seul espoir pour ne pas avoir un Ezra présent dans la rébellion pendant les événements de l'OT est que pour une raison x ou y, il décide de quitter la rébellion, à l'instar d'Asokha avec l'Ordre Jedi.
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Et que des Jedi aient survécus à l'Ordre 66 peut aussi vouloir dire qu'ils sont toujours en vie à la période de l'OT. Ca marche dans les deux sens. Et pour information, il y a 5 ans entre Rebels et ANH, et comme tu dis, "Vador et l'Empire passeront derrière" d'ici ANH donc rien n'est fait. Enfin on verra bien, de toute façon dans le Legend il y avait des Jedi qui avaient participé à la Rebellion, et je te les cite puisque Starkiller ne te suffit pas apparemment : X2, Ferus Olin et Rahm Kota, et ça on en a pas fait tout un plat - en tout cas pas autant que pour Rebels.
TiinLènVa a écrit:Je rajouterai aussi Qu Rahn, célèbre personnage de Jedi Knight. Comme quoi même en 1997, dans la tête de Lucasfilm/Lucasart il y avait déjà d'autres jedi dans la rébellion.
7esk a écrit:Bon alors on va commencer par là : Je te présente mes excuses concernant la phrase que j'ai citée et que je croyais être de toi. C'est bon c'est digéré ?
7esk a écrit:Et que des Jedi aient survécus à l'Ordre 66 peut aussi vouloir dire qu'ils sont toujours en vie à la période de l'OT. Ca marche dans les deux sens. Et pour information, il y a 5 ans entre Rebels et ANH, et comme tu dis, "Vador et l'Empire passeront derrière" d'ici ANH donc rien n'est fait. Enfin on verra bien, de toute façon dans le Legend il y avait des Jedi qui avaient participé à la Rebellion, et je te les cite puisque Starkiller ne te suffit pas apparemment : X2, Ferus Olin et Rahm Kota, et ça on en a pas fait tout un plat - en tout cas pas autant que pour Rebels.
Dakanos a écrit:Non ce n'est pas une question de puissance, il est le seul espoir simplement parce qu'il est le dernier Jedi.
Sauf le respect dû à tous ceux qui aiment l'UEL, ce qui y est décrit est hors de propos ici, je trouve.
TiinLènVa a écrit:La série se déroule 5 ans avant l'épisode 4 et il est prévu qu'elle dure maximum 3/4 saisons. Ça se trouve la série va se dérouler sur 2 ans in universe et les 3 jedi vont mourir ou disparaître d'une façon où d'une autre. Ainsi Bail et Leia Organa se tourneraient vers Obi-Wan dans l'épisode 4 car ils n'ont plus vu de Jedi depuis 2/3 ans.
Je doute que la série se rapproche trop de l'an 0. La saison 1 semble se dérouler sur peu de temps et je pense qu'il en sera de même pour le reste de la série.
Sergorn a écrit:Je suis désolé mais non. Là c'est une question d'interprétation personnelle - et autant je pourrais être d'accord avec cette vision des choses en se basant sur l'OT seule, autant je suis en désaccord si tu rajoutes la Prélogie dans le lot. La puissance de Luke c'est justement ce qui le rend unique, et c'est aussi pour ça qu'il intéressait autant l'Empereur. Trouver des forceux dans la Galaxie, ça n'aurait pas été difficile - trouver un forceux avec le potentiel de Luke... Non. Et c'est ce qui le rend unique aussi bien pour Yoda et Obi-Wan car ils y voient le seul espoir de vaincre que les Sith, que pour l'Empereur et Vador qui y voient le seul apprenti digne d'eux.
Et la vision Lucasienne va largement dans ce sens (confirmée dans pas mal de ses commentaires), donc partant de là qu'il y ait du forceux chez les Rebelles, je trouve ça tout à fait plausible, voire même logique, et je ne trouve pas que ça induise quoi que ce soit vis à vis de l'espoir représenté par Luke vu qu'il est le seul à pouvoir vaincre les Sith.
Dakanos a écrit:Yoda dit quand même en s'adressant à Luke: "quand je ne serai plus, le dernier des Jedi tu seras.", donc il faudra qu'on m'explique où est l'interprétation personnelle là
Mais j'exprime mes doutes sur le fait que Filoni ait le courage de sacrifier ses personnages. Il n'a pas eu le courage de supprimer Ahsoka à l'époque, et j'ai peur qu'il en soit de même pour les autres.
Sergorn a écrit:Entre faire mumuse avec un sabre laser comme Ezra, et méritait le titre de Jedi y a quand même une énorme marge.
Même Kanaan ce n'est pas un Jedi techniquement, il n'a jamais terminé sa formation etc, etc...
Donc aucune contradiction à priori.
Dakanos a écrit:Sergorn a écrit:Entre faire mumuse avec un sabre laser comme Ezra, et méritait le titre de Jedi y a quand même une énorme marge.
Même Kanaan ce n'est pas un Jedi techniquement, il n'a jamais terminé sa formation etc, etc...
Donc aucune contradiction à priori.
On en vient toujours là
Je trouve vraiment fatiguant ces jeux sur la sémantique pour justifier les incohérences, mais, comme je l'ai dit plus haut, la mauvaise foi est l'essence même du retcon, donc c'est logique.
De toute manière dans la série rebels Kana et Ezra sont clairement considérés comme des Jedi à la fois par les rebelles, et par l'Empire. Puis même si ce n'était pas le cas, ils sont beaucoup trop similaires aux Jedi, ils restent des gentils forceux puissants combattant l'Empire, et c'est donc incohérent avec ce que dit Tarkin. De plus s'ils avaient été en vie pendant l'OT, Luke et Leïa n'auraient pas été le dernier espoir de Yoda et Obi, vu qu'ils auraient très bien pu les former. Bref, ça reste très bancal, incohérent et inutile.
Dakanos a écrit:[ De plus s'ils avaient été en vie pendant l'OT, Luke et Leïa n'auraient pas été le dernier espoir de Yoda et Obi, vu qu'ils auraient très bien pu les former. Bref, ça reste très bancal, incohérent et inutile.
Sokraw a écrit:Je ne suis pas fan de la multiplication des Jedi pendant l'OT, ça amoindri un peu le fait que Luke passe pour le dernier (en attendant Leia), mais franchement, les gens qui s'offusquent, vous étiez où pendant que l'UE Legends nous pondait tous ces Jedi survivants de l'ordre 66?
Sokraw a écrit:Je pense qu'on est toujours plus dur avec la nouveauté, et avec certains médias plutôt qu'avec d'autres, et c'est ça que je trouve dommage. Bcp d’œuvres de l'UE Legends ont bénéficié d'une grande clémence comparé à TCW ou Rebels (ou même la prélo!), à commencer par la trilo de Zahn qui introduit la méditation de combat sur un faux postulat de base. Ça n'empêche pas d'en faire de bons bouquins, tout comme ici Rebels est plutôt sympa malgré ce détail qui me soule aussi, je tiens à le préciser.
Sokraw a écrit:En même temps, la plupart des gens VEULENT des Jedi et des Sith, moi ça me désolé, mais regarde qui arrive en tête du sondage "quel est le meilleur perso de Rebels" sur SWU. Et pourtant on est sur SWU, là où on pourrait penser que les gens tendraient à préférer qu'on aille en profondeur dans l'univers et qu'on s'attarde sur ce qui est "hors-champ" dans les films, et bien non, la plupart veulent des resucée des films, et le grand public n'en parlons même pas, il leur faut du Kanan et de l'Inquisiteur pour faire attention à la série (et les incohérences ils s'en foutent).
vos661 a écrit:Toute façon Obi et Yoda ont passé toute la trilo à mentir à Luke, donc voilà quoi...
https://www.youtube.com/watch?v=pSOBeD1GC_Y
jedi-mich a écrit:Dakanos a écrit:[ De plus s'ils avaient été en vie pendant l'OT, Luke et Leïa n'auraient pas été le dernier espoir de Yoda et Obi, vu qu'ils auraient très bien pu les former. Bref, ça reste très bancal, incohérent et inutile.
Et moi je dis non, ce n'est pas bancal.
Dans l'UE Legend on a un très bon personnage Ferus Olin, un Jedi. Il veut combattre l'Empire, donc monte des cellules de résistances toussa, puis rencontre Luke.
il se passe des événements et à la fin, il comprend (via la Force ou pas) que ce n'est pas son rôle de battre Vador et l'Empereur, qu'il ne sera pas assez puissant. Mais il voit sent que Luke si. Donc il s'efface pour laisser Luke devenir le dernier espoir.
Et pourquoi pas la même chose avec Ezra et Kanan ?
Et puis met un autre Jedi à la place de Luke dans le combat final du retour du Jedi. Euh, à mon avis, ça se termine mal pour la Rebellion vu que Vador n'aurait aucun conflit sentimental à tuer Ezra ou Kanan ou un autre forceux.
Personnellement, qu'il y ait des Jedi, même en activité avec la Rebellion, pendant l'OT ne me gêne pas, seul Luke peut éliminer les Sith parce qu'il y a son père dans le lot. Voilà pourquoi, je pense qu'il est le seul espoir.
Alors oui, je joue sur les mots mais c'est pour ça qu'il y a un forum, pour discuter. Si tout était clair, il n'y aurait pas besoin de forum
guiominusdu56 a écrit:Je vois aussi Kanan mourir vers la fin de la série, sans doute en se sacrifiant pour sauver ses amis, à l'instar de son ancien maître Depa Bilaba qui s'est sacrifié pour le sauver
Calimero a écrit:à la perte de leur précieux jedi ils essayent d'en trouver un dernier, qui s'est retiré il y a 19 ans et dont ils connaisse le lieu de retraite. La Rebels aurait eu un scénario solide !
Pierrick a écrit:e sais pas vous, mais moi je verrai bien Kanan et Ashoka se sacrifier pour voler les plans de l'Étoile de la Mort... ça ferait une belle fin de 4ème saison...
Rine Œil-de-panda a écrit:Ezra en ressortirait brisé, aigri et plein de culpabilité. Il irait se cacher quelque part, loin de la Rébellion et de tout ceux qui croyaient en lui (du coup Ahsoka, Barriss, Ezra et Kanan out pour ANH)...
Pierrick a écrit:Je sais pas vous, mais moi je verrai bien Kanan et Ashoka se sacrifier pour voler les plans de l'Étoile de la Mort... ça ferait une belle fin de 4ème saison...
maitreikrit a écrit:et si kanan, ezra, Ahsoka étais avec bail organa sur alderaan en train de monter des actions contre l'Empire au moment de sa destruction ce qui fais que Obi/Yoda ont dit la vérité pour luke
link224 a écrit:Parce que tu trouves que Vador est un modèle de rapidité dans ANH ?
Sinon le fait que Vador soit lent avec l'armure, ça vient aussi (en plus de la trilo) du roman L'Ascension de Dark Vador (oui, je sais, c'est Legends on s'en fout etc etc etc, sauf que ça explique des "délires" de fans donc j'en parle, et puis le roman était bien ), où Vador décrit assez longuement son mal-être et son handicap dans l'armure
hatakdera a écrit:ce roman dont tu parles doit être ancien ?
hatakdera a écrit:Pour ANH, on peut mettre ça sur le compte de l'ancienneté, l'époque a laquelle le film a été fait. Tout comme la difference entre les anciens films Robocop et le nouveau.
Les moyens d'aujourd'hui permettent de faire bien mieux .
Je pense vraiment qu'il faut revoir la capacité de combattre de Vador, Quand on voit l'évolution technologique réelle, on remarque que les robots deviennent de plus en plus vifs. C'était pertinent dans les années 70/80 de croire que des implants cybernétiques handicapent mais pas aujourd'hui. Ils seront conçu pour etre efficaces.
hatakdera a écrit:Pour ANH, on peut mettre ça sur le compte de l'ancienneté, l'époque a laquelle le film a été fait. Tout comme la difference entre les anciens films Robocop et le nouveau.
Les moyens d'aujourd'hui permettent de faire bien mieux .
Calimero a écrit:Ca n'en fait pas moins un combattant redoutable, c'est l'élu hein..
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