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Si les dialogues étaient selon toi si clairs alors pourquoi avoir voulu "clarifier la chose"? Quand tu veux "clarifier" une chose c'est bien parqu'il peut y avoir une ambiguité or cette ambiguité est évidente: Lucas a voulu rendre clairement plus lisse en effet son personnage car il l'était beaucoup moins dans la scène originelle tout simplement.
Pourquoi vouloir changer une chose, de façon mal faite en plus, quand ce qui est montré est selon toi clair et net? C'est bien ça qui n'a pas de sens.
Ici Solo découvre Dark Vador en personne, voir d'ailleurs aussi Boba Fett, soient ses pires ennemis et des êtres parmi les plus forts de la galaxie et tu voudrais qu'il sorte le set à café avec les petits gâteaux?...
Concernant ton exemple avec Yoda, on ne voit rien de la scène, on ne voit pas les têtes des soldats tomber à terre et ces derniers sont des clones et ont donc une valeur humaine moins importante à l'écran, c'est de la chair à canon.
PiccoloJr a écrit:C'est loin d'être le seul détail insignifiant sur lequel Lucas a fait des changements ; ses détracteurs le lui reprochent d'ailleurs à longueur de temps !
Bien sûr que non ! Il n'y a rien de choquant à ce que Han Solo veuille dézinguer le grand seigneur du mal, tout comme il n'y avait rien de choquant à ce qu'il veuille dézinguer une racaille hostile en train de le braquer.
Parce que la vie d'un gangster à tête de mouche est importante pour le spectateur ? Je veux bien qu'on puisse "interpréter" autant qu'on veut, mais dire que Lucas en 1977 voulait inspirer de l'empathie pour Greedo est tout de même fort de café ! Si tu me trouves un seul article, commentaire ou analyse d'avant 1997, expliquant à quel point le spectateur est ému de la mort de ce pauvre Greedo, je voudrai bien prendre ça un peu au sérieux... En attendant, ça me paraît typiquement le genre de constructions après-coup faites dans le seul but d'enfoncer Lucas (alors qu'il suffirait de dire qu'on aime pas le principe de modifier un film).
si cette scène a tant fait parler d'elle depuis une quinzaine d'années, c'est bien qu'il y a une raison non?
grand-yoda a écrit:Il n'y a rien d'irrationnel ou alors tu énonces que des millions de fans de ma génération sont irrationnels? Drôle de jugement à l'emporte pièce qui frise l'insolence.
Obiwan Keshnobi a écrit:Des millions ? Sérieusement ?
Tu n'essais pas de comprendre ce que Picco essais de te dire
Pour moi, cette modification de scène ne change rien à l'interprétation du personnage de Solo, et je ne penses pas être le seul, et pourtant je devrais être compté dans les millions de fans que tu cites.
grand-yoda a écrit:A vous entendre donc, toi et les autres, la polémique sur concernant cette scène n'a jamais existé? C'est une chimère?...Si vous n'avez pas d'argument sur le fond, n'essayez pas de basculer sur des pseudo-problèmes de forme, c'est sans intérêt, j'exprime tout simplement mon point de vue.
grand-yoda a écrit:Quand je parle de millions de fans, j'estime ce nombre qui me semble tout à fait correct quand on prends la communauté de fans Star Wars dans son ensemble, il n'y a pas besoin de jouer les ravis de la crèches, je pense quand même que la saga Star Wars réunit depuis plus de 30 ans maintenant des millions et des millions de fans à travers le monde et ce sur deux générations.
Et puis je ne comprends pas encore, voilà un sujet qui parle de ce sujet et ça semble vous embarrasser.
grand-yoda a écrit:Je te crois tout à fait quand tu dis que pour toi ça ne change rien, certains de ma génération sont indifférents à ces modifs et ont apprécié la prélogie de même que je connais des jeunes qui ont la vingtaine qui ont vomi sur la prélogie et les modifs apportées à la trilogie.
Obiwan Keshnobi a écrit:J'aimerais bien que tu les exprimes plus clairement tes arguments sur le fond, parce que j'ai du mal à suivre tes phrases qui ne sont pas toujours très claires.
On parle plus de ressentis personnels vis à vis des changements visuels de la scène non ?
De plus, comme le dit Kinsil, à voir quelle est cette fameuse polémique à l'origine.
Nous ne sommes pas embarrassé, tu es dans le sujet et c'est bien pour cela que nous continuons à en parler. Ce qui m’embarrasse personnellement c'est que tu essaies de m'imposer ton avis à force de rabâcher la même chose alors que tu ne pourras pas changer mon ressentis sur cette scène et/ou sur le personnage de Solo.
Et donc ?
Obiwan Keshnobi a écrit:Donc, quel est ton soucis ?
Que ça change fondamentalement la personnalité de Han aux yeux des spectateurs ?
Ou que George Lucas ai réalisé un changement inutile (pour toi/nous, à priori pas pour lui) ?
Obiwan Keshnobi a écrit:Pardon d'être incapable de comprendre tes explications dans ce cas
Je rappel que l'on voit toujours plus en arrière la préparation du Blaster de Han sous la table.
Donc, quel est ton soucis ?
Que ça change fondamentalement la personnalité de Han aux yeux des spectateurs ?
Ou que George Lucas ai réalisé un changement inutile (pour toi/nous, à priori pas pour lui) ?
grand-yoda a écrit:Je ne vois pas où j'essaie d'imposer mes idées, j'essaie de convaincre oui, c'est la nature d'un débat, d'une discussion, le tout est de rester gentleman et de ne pas tomber dans la critique ad hominen.
Sokraw a écrit:Juste par rappot au "pourquoi changer la scène si la menace de Greedo était déjà explicite avant" : j'y pense à l'instant, c'est une scène sous-titrée, et pour un gamin qui ne lit pas encore (ou pas assez rapidement en sous-titres) c'est bcp plus explicite maintenant.
Lucas a osé touché une scène qui parlait d'elle même et qui se suffisait tant elle était frappante, par des effets spéciaux médiocres et un désir de changer la nature profonde de Han qui n'avait pas lieu d'être à ce stade de la saga.
Si justement il y a quand même un sens à cette scène, je comprends bien que certains ici y restent insensibles mais je suis navré, il y a un sens.
je vois dans ce personnage ce qu'il en est montré dans tout le film tout simplement, c'est flagrant et les scènes parlent d'elles mêmes
Si vous ne comprenez la nuance que l'on essaie de vous expliquer depuis un bon bout de temps, souffrez hélas que d'autres puissent la distinguer
je crois que tu te perds un peu : moi et bien d'autres sommes d'accord pour dire qu'...
Je comprends que tu ne puisses pas concevoir une telle chose, ce n'est pas grave, il n'y a pas mort d'homme
moi et bien et bien d'autres te l'expliquont
[...]
des millions de fans de ma génération sont irrationnels
Je ne vois pas où j'essaie d'imposer mes idées, j'essaie de convainvre oui, c'est la nature d'un débat, d'une discussion, le tout est de rester gentleman et de ne pas tomber dans la critique ad hominen.
dusse6 a écrit: c'est pas tellement ce que cela impliquait de changement dans le perso de Solo (qui était toutefois la vraie raison du changement à l'époque, GL l'avait dit clairement en ITW)
Thunda a écrit:Toute la scène originale va dans le sens d'une élimination en bonne et due forme.
Kamiyoshi a écrit:Je viens de découvrir qu'il existait un débat sur cette scène. Je suis de l'avis de Sergon: Han Solo sent va sortir son flingue pour le tuer il dégaine pour se défendre, légitime défense. Han Solo n'est pas un enfant de coeur mais de la à en faire un tueur non
Lola Fett a écrit:Kamiyoshi a écrit:Je viens de découvrir qu'il existait un débat sur cette scène. Je suis de l'avis de Sergon: Han Solo sent va sortir son flingue pour le tuer il dégaine pour se défendre, légitime défense. Han Solo n'est pas un enfant de coeur mais de la à en faire un tueur non
*enfant de chœur
HanSolo a écrit:Bien sur que ce n'est pas une froide exécution.
Ce qui donne l'impression d'un Han "Bad Guy", c'est surtout l'attitude suivante du contrebandier qui lance "Sorry about the mess" au tenancier.
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