[Jeunesse] La biographie de Dark Maul, de Ryder Windham

J'ai fini la biographie de Dark Maul. Et j'ai dû retourner sur la fiche de SWU pour vérifier si j'avais bien lu une note de 77%.

En ce qui me concerne, je n'ai pas trouvé que c'était mérité. J'ai l'impression qu'avec cette biographie, on a surtout cherché à officialiser autant que renforcer le lien entre Dark Maul coupé en 2 - théoriquement mort - et la chose bizarre qui a servi de prélude à sa résurrection, vue dans TCW! Il n'est même pas mentionné DU TOUT dans ce livre comment on est passé de l'un à l'autre. Mais alors, rien. Il faut juste admettre que ça s'est fait. Comment Maul s'est-il extirpé du puits, de Naboo, grâce à quoi, à qui? Les forces de sécurité de Naboo n'ont donc pas cherché et retrouvé son corps, etc? Donc: quid du temps écoulé entre le tranchage et l'arrivée de Opress, venu chercher son frangin?

Pour le reste, la partie entraînement est raconté façon bibliothèque verte, ça se sent. Une version adoucie lisible par les plus jeunes. Un peu dommage pour rendre compte d'un méchant - un vrai, un pur - qui ne s'est pas contenté de le devenir après une tragédie.

J'ai bien lu Darth Plagueis avant, mais je ne connais pas l’œuvre à fond pour savoir si tous les événements décrits ici - Sidious passant du temps auprès de son apprenti - collent au reste de son emploi du temps galactique et auprès encore de son propre maître. Parce que c'est le genre de détail auquel je tiens.

On survole tout de même, la partie décrite de son temps passé à s'entraîner.

Par contre: un bon point pour avoir remis les phrases exactes des dialogues en VF de l'Episode I (curieusement précédées à chaque fois d'une première moitié de lignes, dont au moins une n'était pas heureuse du tout, à savoir le poème déclamé par Sidious lors de la tirade du balcon sur Coruscant - "enfin nous nous ferons connaître des Jedi..."

Un mauvais point pour la façon dont Dark Maul traite les Neimodiens à son arrivée sur Naboo. Il ne me semble pas que cela corresponde du tout à ce que nous montre le film

et un autre mauvais point pour l'absence de références autres histoires auxquelles Maul participe - Le massacre du Soleil Noir, la traque de Lorn Pavan.

Ma note: 60 - 65% max. Et je n'accepte pas que Maul ait survécu comme l'a montrée l'aberrante série TCW.

Si tu veux savoir comment il a survécut à Naboo, c'est dans une BD qu'on a ça

L'Antiquaire a écrit:Pour le reste, la partie entraînement est raconté façon bibliothèque verte, ça se sent. Une version adoucie lisible par les plus jeunes. Un peu dommage pour rendre compte d'un méchant - un vrai, un pur - qui ne s'est pas contenté de le devenir après une tragédie.

Faux

Lucile s'est simplement contentée de traduire l'oeuvre de Windham, en lui étant le plus fidèle possible. Tu ne dois donc pas t'en prendre à la BBV pour la "simplicité" de la lecture (même si je trouve cette biographie plus violente que les autres...) mais plutôt à l'auteur américain.

L'Antiquaire a écrit: Et je n'accepte pas que Maul ait survécu comme l'a montrée l'aberrante série TCW.

On n'est pas là pour débattre concernant TCW, on aime ou on aime pas, mais y'a des topics pour ça, notamment en TV.
Quant à la façon dont Maul survit, je t'invite à lire Les Chasseurs de Sith, BD pas excellente mais qui explique le pourquoi du comment.

Faux
Lucile s'est simplement contentée de traduire l'oeuvre de Windham, en lui étant le plus fidèle possible. Tu ne dois donc pas t'en prendre à la BBV pour la "simplicité" de la lecture (même si je trouve cette biographie plus violente que les autres...) mais plutôt à l'auteur américain.

Ce n'est pas une question de traduction, mais d'édition. En V.O aussi, je suppose que cela s'adressait à un plus jeune public. On aurait pu pousser plus loin dans une édition classique.

L'Antiquaire a écrit:Ce n'est pas une question de traduction, mais d'édition. En V.O aussi, je suppose que cela s'adressait à un plus jeune public. On aurait pu pousser plus loin dans une édition classique.

En VO, les biographies sont classées dans la catégorie "Young Adult Novel" à mi-chemin entre les romans et les romans junior style Young Jedi Knights par exemple :jap:

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Il n'est même pas mentionné DU TOUT dans ce livre comment on est passé de l'un à l'autre. Mais alors, rien. Il faut juste admettre que ça s'est fait. Comment Maul s'est-il extirpé du puits, de Naboo, grâce à quoi, à qui? Les forces de sécurité de Naboo n'ont donc pas cherché et retrouvé son corps, etc? Donc: quid du temps écoulé entre le tranchage et l'arrivée de Opress, venu chercher son frangin?

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façon bibliothèque verte

effectivement : il serait plus juste d'écrire façon Scholastic, l'éditeur ricain de Windham.

J'ai bien lu Darth Plagueis avant, mais je ne connais pas l’œuvre à fond pour savoir si tous les événements décrits ici - Sidious passant du temps auprès de son apprenti - collent au reste de son emploi du temps galactique et auprès encore de son propre maître. Parce que c'est le genre de détail auquel je tiens.
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Un mauvais point pour la façon dont Dark Maul traite les Neimodiens à son arrivée sur Naboo. Il ne me semble pas que cela corresponde du tout à ce que nous montre le film

Comme les autres le disait dans leurs réponses à ma critique, l'auteur s'est aussi bien servi des deux nouvelles accompagnant les ressorties de l'Ombre du chasseur et de l’Épisode I, heureusement, mais comme toi : c'est surtout le raccord à TCW qui me marque le plus.

et un autre mauvais point pour l'absence de références autres histoires auxquelles Maul participe - Le massacre du Soleil Noir, la traque de Lorn Pavan.

C'est évoqué mais sur une ligne à peine. :cry:

L'Antiquaire a écrit:Par contre: un bon point pour avoir remis les phrases exactes des dialogues en VF de l'Episode I (curieusement précédées à chaque fois d'une première moitié de lignes, dont au moins une n'était pas heureuse du tout, à savoir le poème déclamé par Sidious lors de la tirade du balcon sur Coruscant - "enfin nous nous ferons connaître des Jedi..."

Que veux-tu dire par là ? C'est le fait qu'il ait développé les scènes du film avec des dialogues avant et après qui te gêne ?

Sinon, je pense que la note qui est donnée sur la fiche SWU a été établie en prenant en compte les pré-requis "jeunesse" et "TCW". On ne pouvait pas espérer de Windham qu'il fasse autre chose qu'un livre adapté aux ados (et encore, l'ambiance est plutôt sombre pour un roman jeunesse) et respectant les grandes lignes de TCW. C'était même très certainement stipulé dans son contrat. Du coup, la note signifie : "Bon, il part avec ces limites-là, comment se débrouille-t-il ensuite ?"

Perso, je trouve aussi frustrant de ne pas savoir dans le détail comment s'est passé son "sauvetage". J'imagine qu'il n'y avait pas encore de version officielle (le comics était-il déjà sorti ? Si oui, les comics sont-ils canons ?), qu'il n'avait pas la
possibilité d'inventer sa propre version et qu'il a dû se débrouiller pour ne pas dire de contre-vérité. Donc, on apprend juste qu'il a survécu grâce au côté obscur, alimenté par sa haine et sa colère. Et qu'il est parvenu à se glisser dans une sorte de conduit.

Je viens de finir le libre. Je l'ai plutôt apprécié.
Ça me donne un regard nouveau sur le petit Maul.

Bravo pour la traduction Louve

Lu également.
Assez sympathique, bien que j'ai du mal avec la narration au présent. C'est quand même la bio la plus intéressante de toutes. Accompagné d'une très bonne trad', bien que le VFiste vraiment hardcore regretteras que le poème de Sidious est été traduit différemment que dans TCW. Du très bon boulot toutefois.

Ouais, mais le VFiste vraiment hardcore remarquera que sur Mortis, quand Anakin a ses visions, les paroles sont pas tout à fait les mêmes :siffle:

Je pense que l'important est d'avoir put faire le lien. De plus je crois que l'on a que la fin du poème dans TCW :sournois:

Bonne remarque !
J'ai hésité à reprendre la trad du dessin animé. Mais pas longtemps. Connais-tu la VO ?

“Far above, far above,
We don’t know where we’ll fall.
Far above, far above,
What once was great is rendered small.”

Dans le dessin animé:
"Loin du monde, loin du monde,
personne ne soupçonne sa chute,
loin du monde, loin du monde,
celui qui fut grand un jour, déchoit toujours."

Je ne comprends pas pourquoi ils ont traduit "far above" par "loin du monde". On perd totalement l'idée de hauteurs qui, dans la scène de Coruscant, prend ton son sens puisque ce sont les puissants qui habitent dans les strates supérieures (et dans la scène du bocal, ce sont bien les poissons qui sont les plus proches de la surface qui meurent et coulent à pic). Peut-être y a-t-il une histoire de synchro des lèvres...
Quant à la 2e ligne, je pense qu'ils font une méprise en comprenant ce "where" comme le lieu (ou l'instant) du faux-pas et non pas le point d'impact de la chute. Les puissants sont dans leur bulle, dans les hauteurs, et ignorent tout de ce qui peuple les bas-fonds. Gare à la chute, donc !
C'est pour ça que je me suis permise une petite interprétation pour la dernière phrase en la traduisant :
"les puissants d’autrefois rejoignent les bas-fonds."

Pour le présent de narration, je compatis. ça va faire trois ans que je traduis au présent et moi non plus je ne m'y habitue toujours pas...

Je ne sais pas si les traducteurs du dessin animé étaient au courant de l'utilisation de la phrase dans le bouquin, mais dans le contexte, elle correspond assez bien au Maul qui la déclame : exilé dans une région perdue et complètement fou, il a chuté et personne ne le sait.

Louve a écrit:Je ne comprends pas pourquoi ils ont traduit "far above" par "loin du monde". On perd totalement l'idée de hauteurs qui, dans la scène de Coruscant, prend ton son sens puisque ce sont les puissants qui habitent dans les strates supérieures (et dans la scène du bocal, ce sont bien les poissons qui sont les plus proches de la surface qui meurent et coulent à pic).

Ça peut peut-être se comprendre de par le fait que lorsqu'on est haut, on est aussi loin des autres, par extension du monde... :neutre:

Bon, après, c'est pas dramatique.

Justement Ignus. La vo précise bien que celui qui "ignore sa chute" c'est celui qui chute et pas les autres.
La VF laisse flotter l’ambiguïté.
De même pour "loin du monde", Barau, qui laisse en effet à penser que Maul parle de lui-même, sur Lotho Minor (soit après sa "chute"). Or, ce "far above" désigne le lieu protégé ou les puissants se pensent à l'abri.
Là encore, la VF pousse au contresens.

D'où mon choix de ne pas conserver la trad de TCW.

Et tu as bien fait ! :oui:

Je doute que les traducteurs de TCW partagent ta minutie.

Que veux-tu dire par là ? C'est le fait qu'il ait développé les scènes du film avec des dialogues avant et après qui te gêne ?

Non, pas du tout, sauf pour l'exemple que je donne (Sidious et Maul sur le balcon sur Coruscant, dans l'Episode I Je trouve que ce rajout est raté. Les autres, pas de problèmes.

Je viens de finir les biographies de Luke et Obi-Wan. Et à plus forte raison de revenir sur celle de Maul, bien en retrait par rapport aux deux autres.

Dans ces dernières, on retranscrit régulièrement des éléments développés dans les films, comics, romans...

Exemples: Dans la bio de Luke, on mentionne le fait qu'il écoutait un message de propagande Impérial avant sa course avec Fixer, première chose que l'on pouvait entendre au tout début de la National radio Drama et dans la biographie d'Obi-Wan, on reprend le court passage de fin que Luceno avait écrit dans L'Ascension de Dark Vador, pour ne citer que ceux-là...

Mais celle de Maul ne fait pas çà. Je reste sur mon impression qu'elle n'a été faite que pour sceller une fois pour toutes le fait qu'il est soi-disant de retour, genre l'ultime résurgence du matraquage commercial auquel on a eu droit tout 2012, pour dire: "si, si, il est revenu".

Alors, en parallèle des possibles œuvres oubliées sur le personnage, quid du Journal de Maul (paru en 2000, après le Journal d'Amidala et celui d'Anakin, qui, eux, ont été traduits)? Il paraît qu'il est très bon, voire même un peu trop violent pour une lecture "Scholastic" (Bibliothèque verte) A-t-il été pris en compte dans la bio? Est-ce qu'il ne serait pas meilleur qu'elle?

La seule surprise fut la référence à Episode I Adventures 3: The Fury of Darth Maul : l'histoire des assassins Bartokk dont je n'avais alors jamais entendu parler.

Qui fut traduit en Journal de Dark Maul mais il n'est évoqué que sur une ligne.

L'antiquaire et Funi, je pense que vous parlez de deux livres différents :
Episode I journal - Darth Maul de Jude Watson
et
Episode I Adventure 3 : the fury of Darth Maul de Ryder Windham.

Je n'ai lu aucun des deux (et je n'ai pas l'impression qu'ils aient été traduits, si ?)
Il y a de grandes chances pour que Windham ait repris certains détails du second, puisque c'est lui qui l'a écrit.
Quant au premier, il s'en est beaucoup inspiré pour l'enfance de Maul semble-t-il (et aussi pour les passages de l'Episode I qui n'apparaissent pas dans la novélisation). C'est en tout cas ce que dit la review sur theforce.net :
"The Journal was once the definitive source for Darth Maul’s early life, but Wrath introduces a lot of new material. I’m not sure exactly how much of this was Windham’s, how much was contributed by Darth Maul short story and Darth Plagueis author James Luceno, and how much was dictated by the writers of The Clone Wars, but it is integrated seamlessly with the Journal material here. Windham even expands upon the Journal, giving us the names of the unidentified planets on which Darth Maul trained.
Wrath’s coverage of The Phantom Menace is well executed as well, with Windham weaving together elements from both the Journal and the film novelization."

Parmi les passages repris du Journal, par ex, il y a l'attaque de Maul par les dinkos.

ok
Il me semble que le journal a été traduit.

darkfunifuteur a écrit:Il me semble que le journal a été traduit.

Si c'est le cas, je ne suis pas au courant, et je serais très intéressé par un lien :oui:

Idem

Je croyais que Pocket jeunesse avait sorti les 3 mais quand je cherche je ne trouve que celui d'Amidala et D'Anakin :paf:

Je possède ceux sur Anakin et Amidala. Je viens d'apprendre l'existence de celui sur Dark Maul il y a quelques semaines: je cherche une version traduite: je n'ai rien trouvé.

A l'époque, il l'ont peut-être laissé de côté pour entretenir le mystère du personnage mais depuis l'année dernière et la matraquage qu'on en fait, curieux qu'il n'ait pas bénéficié d'une ré-édition.

"The Journal was once the definitive source for Darth Maul’s early life, but Wrath introduces a lot of new material. I’m not sure exactly how much of this was Windham’s, how much was contributed by Darth Maul short story and Darth Plagueis author James Luceno, and how much was dictated by the writers of The Clone Wars, but it is integrated seamlessly with the Journal material here. Windham even expands upon the Journal, giving us the names of the unidentified planets on which Darth Maul trained.
Wrath’s coverage of The Phantom Menace is well executed as well, with Windham weaving together elements from both the Journal and the film novelization."

Il semble donc qu'il ait un tant soi peu été pris en compte pour la biographie de Maul... Si je comprends bien, il a servi de base pour Wrath of Maul qui a poussé plus loin... Et là, la biographie récupère les éléments de ce dernier.

A voir... Amateurs de Dark Maul, ce journal fera-t-il un jour partie vos sollicitations pour de futures traductions?

L'Antiquaire a écrit:A l'époque, il l'ont peut-être laissé de côté pour entretenir le mystère du personnage mais depuis l'année dernière et la matraquage qu'on en fait, curieux qu'il n'ait pas bénéficié d'une ré-édition.

Les deux premiers ont été publiés en 1999, à l'époque où Pocket jeunesse faisait encore du star wars. Ils n'en font plus désormais. Ils se contentent de l'adulte (d'où la place laissée à la Bibli verte). Du coup, ils n'allaient pas reprendre la licence uniquement pour surfer sur la vague TCW l'espace d'un bouquin.

Il semble donc qu'il ait un tant soi peu été pris en compte pour la biographie de Maul... Si je comprends bien, il a servi de base pour Wrath of Maul qui a poussé plus loin... Et là, la biographie récupère les éléments de ce dernier.

En fait, "The Wrath of Darth Maul", c'est le titre vo de la biographie de Dark Maul. Donc le journal a servi de base pour la bio.

J'ai toujours beaucoup aimé cette série de quatre biographies publiées au début de la décennie. Mais celle de Maul a décidément un petit quelque chose en plus. Parce que, et c'est presque invraisemblable, aucune oeuvre n'avait abordé la jeunesse de l'emblématique antagoniste de TPM avant celle-ci. Le récit est touchant, en cohérence parfaite avec les autres oeuvres de la période, et nous fait véritablement voir le personnage de Maul autrement. Je serai presque triste de la voir mourir à mon prochain visionnage de TPM !

Petit mot aussi sur la nouvelle Restraint, indissociable de ce bouquin (impossible de la comprendre sinon) : sympa mais sans plus. Un approfondissement d'une scène-clé de la biographie, mais on aurait franchement pu s'en passer.

[Jeunesse] La biographie de Dark Maul, de Ryder Windham

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