Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Sergorn a écrit:Si les nouveaux films sont de qualité, mais vraiment de qualité, je pense que même parmi ceux qui grincent les dents, beaucoup se laisseront prendre au jeu quand même même si ça marque la "fin" de l'UE tel qu'on le connait.

Idem que Dalsk, pas d'accord là-dessus.
Un film, quelque soit sa qualité, n'effacera pas les centaines d'heures que j'ai passées à lire des romans et des comics de l'UE actuel :neutre:

Certes, mais il sera tout de même plus facile d'accepter une version alternative si celle-ci est de bonne qualité. C'est comme The Clone Wars, ça retcon à tour de bras, c'est déjà mal apprécié pour ça, et en plus les scénarios sont bâclés et peu intéressants... :neutre:

La réaction serait pas le même si l'Episode VII retconait la trilogie de Thrawn, la saga du Prince Ken ou le Holiday Special, indépendamment du canon... :paf:

Revan Bane a écrit:Ah oui ?
Dis moi ! Je veux savoir !
Non sérieux, c'est vrai ? j'ai pas souvenir de ça...

Quelques exemples, de mémoire : Lumiya, issue des Marvel, réutilisée dans LOTF.
Les Lunes de Bogden, issues de "Droids", mentionnées dans AOTC, et la Boonta Eve idem, vue dans TPM.
Jaxxon, issu des Marvel, en mode caméo dans une bd TCW et surtout un épisode.
Et y'en a d'autres.

Sinon, le rapport aux vaches à lait, bof, c'est un autre débat, on parle d'envie et de qualité éventuelle simplement.

oui, tout ça a put etre rectonné (et pas toujours aisément), même TCW quelque part.
Mais si un film, qui se déroule en 40, où Luke est marrié à.... on va dire Ahsoka (mais je dis quoi comme c*******s ?) où il a une fille unique de 10 ans, Où Han et Leia sont divorcés et sans enfants, Et où l galaxie a été envahie par un empire gungan depuis 5 ans.... je vois pas comment ce serait possible de continuer à retconner. :neutre:

pour la énième fois, c'est pas la première fois qu'on effacera ce qui a été fait.

Ces cons d'éditeurs...ils auraient quand même put penser à l'éventualité d'un épisode VII avant de bourrer l'UE post-RotJ :paf:

En revanche, si ils balayent Thrawn...SW c'est fini pour moi (pis d'ailleurs pourquoi ils le feraient, hein ? hein ?

)

Sokraw a écrit:pour la énième fois, c'est pas la première fois qu'on effacera ce qui a été fait.

C'est sûr, mais l'UE près Thrawn, c'est juste quelques bouquins (qui appartiennent bien à l'UE), les Marvel et les comic strips. C'est pas énorme comparé à ce qui existe actuellement.

Bon après l'annonce de spin off éventuel sur Han Solo, ça pue pour la trilogie si réputée... :cry:

Tomas Gillespee a écrit:Bon après l'annonce de spin off éventuel sur Han Solo, ça pue pour la trilogie si réputée...

Oui hélas, et ya trés peu de chance que le film soit aussi bon...et même si le film est trés bon ça sera un peu chier d'avoir deux versions! Mais je crois qu'il va falloir se faire une raison.

Ouais, faut se faire une raison.

J'ai regardé le FanZone de cette semaine et Mathilde (la présentatrice) a fait un clin d’œil en début d'émission au pape et à SW (Si vous aussi vous pensez que Benoit XVI a démissionné pour endosser le rôle de Palpatine :lol:

)

En parlant des spin-off de SW sur Han Solo et Boba Fett, elle a mentionné l'existence de la trilogie Han Solo en romans !
Elle est vraiment bien cette Mathilde, elle fait de la pub pour la litté SW

Tomas Gillespee a écrit:En parlant des spin-off de SW sur Han Solo et Boba Fett, elle a mentionné l'existence de la trilogie Han Solo en romans !
Elle est vraiment bien cette Mathilde, elle fait de la pub pour la litté SW

C'est moi qui écrit l'émission (et qui a ouvert ce topic d'ailleurs)... d'où cette présence importante de l'UE dans Fanzone (on a déjà parlé de Dark Plagueis, du Livre des Sith et dès que c'est possible, je fais un lien avec l'UE quand on parle de SW). Si ça peut permettre à quelques lecteurs de franchir le pas, ce sera déjà ça. :oui:

Aaaaahhhh ! Ce qui explique que l'émission FanZone soit si réactive quand on parle de StarWars

au risque d'énerver (encore) certain. je fais ce post sur l'avenir de l'UE si il l'épisode 7 faisait virer toute la partie post-RotJ.

Serai-ce la fin de l'UE ? Après tout, si il est décanonisé, à qui bon continuer de poduire un UE ?
Peu probable car l'UE dégagne des revenus assez collossaux pour que Disney le continue à sa sauce.

Et c'est là que ça devient compliqué. Le auteur de ce nouveau UE, se devront d'etre en accord avec les nouveaux films, mais ils feront forcément des réferences aux autres oeuvres pré-existentes... Ca c'est toujours fait.
Or, meme si ils font réference qu'aux oeuvres pré-existentes qui ont lieu avant ROTJ, on sera dans un beau mer**** car ces oeuvres sont directement liées les unes aux autres, elles sont aussi liées à ce qui est post-RotJ.
Et de plus, ce nouvel UE, le créer voudrait dire que celui-ci est officiel mais que l'ancien l'est pas. Et le lecteur, il fait comment pour s'y rerouver après ?

magiefeu a écrit:Serai-ce la fin de l'UE ? Après tout, si il est décanonisé, à qui bon continuer de poduire un UE ?

Pour la même raison que tout UE (y compris celui de Star Wars) est produit: l'argent.

-Sergorn

Le plus simple, du moins selon moi, serait d'arrêter tout l'UE actuel une fois que les films seront sortis.
On lui donne un nom l'UEverse, ou le NonOfficialExpandedUnviserse, le NOEU pour les intimes.

Ensuite ils commencent un nouvel UE proprement, qui colle avec les nouveaux films, qu'ils appelleraient le DisneyExpanded ou un truc du genre.

Parce que bon, si les deux se mélangent ça va être la grosse galère pour les gens qui vont s'y mettre dans pas longtemps.
Après est-ce que ça va intéresser Lucasfilm de continuer de faire de l'UE littéraire vu le nombre de films SW qu'ils sont prêt à faire ? Rien n'est sur...

Parce que bon les références piochées de ci de là (déjà que j'étais pas très enthousiasmé par le retour de Lumyia dans LOTF)...

EDIT : Après pourquoi continuer un UE ? Comme le dit Sergorn, eux le feront pour l'argent (l'une des raisons aussi du retour de SW sur grand écran faut pas se voiler la face :wink:

).
De ton point de vue, bah faut voir comment tu te positionnes. Est-ce que ça te gène de réinvestir et de te réinvestir dans une nouvelle version du Post-ROTJ ?
Si oui, bah te fais pas de mal, arrête.
Si non, bah profite de cette nouvelle version.

Là oui je suis tout à fait d'accord qu'il faut placer l'UE actuel dans une continuité alternative d'un éventuel UE Disney - ça n'aurait aucun sens de vouloir tout racommoder et ne serait que néfaste tant pour l'ancien que le nouvel UE.

-Sergorn

Il est vrai qu'arrêter l'UE actuel à la sortie de film pourrait se faire. Je pense que Sword of the Jedi serait une belle fin. Il avait déjà été annoncé, je pense, que cette trilogie marquerait la "fin du big three".
Une fin bien travaillée, avec Jaina et Benqui mettent tout en place. Ca peut le faire. Sans oublier Allana et Jag. On trouverait une galaxie en paix!
Ou du moins jusqu'aux bd's legacy, mais ça, je ne connais pas du tout.

Après je viens de penser à un truc. La difficulté viendra de savoir si on reboot l'UE post-ROTJ ou tout l'UE même le pré-TPM.
Ils auront peut être du mal à avouer que TOR n'est plus OFFICIEL alors que le jeu fonctionne encore... :neutre:

S'ils ne rebootent et ne désofficialisent que le post-ROTJ maintenant, il n'est pas exclu qu'en attendant quelques années ils finissent par désofficialiser le pré-TPM pour placer d'éventuels spin-off dans le passé. Mais là c'est de la divination...

Je pense aussi que ça serait mieux comme ça, mais de toute façon l'UE risque d'être arrêter/abandonner totalement d'ici 2015 je pense au profit du nouvel UE Disney non?
Je vois mal les deux continuer en même temps...Mais toute l' UE KOTOR-TOR, prélo et Empire resterai à jour à priori ? Je vois pas Dark Plagueis géné par tout ça par exemple.

La période Empire peut être pas avec le spin-off sur Solo et la probable série de gangster :neutre:

Bien que gros fan de NOJ et LOTF, je pense perso qu'il sera plus rentable pour Disney de rebooter totalement l'UE. Ça risque de faire grogner les plus puristes mais s'ils arrivent à construire une intrigue nouvelle et rentable autours d'Anakin, Jacen et Jaina, cela vaudra sans doute le coup de mécontenter les lecteurs, qu'ils chercheraient à re-séduire via de subtiles clins d'oeil (par exemple avec une nouvelle intrigue sans Yuuzhan Vong mais avec un Jacen qui refuse d'utiliser la Force, ou, toujours sans YV, une Jaina qui serait considérée comme une déesse).

Et en tirant un trait sur les bouquins qui ont été faits jusqu'à présent, il resterait tout un univers à réinventer, de nouveaux bouquins à écrire, tout un business à re-développer.

La comparaison est hasardeuse mais si on regarde le reboot des Tortues Ninja, leur nouvelle série animée est beaucoup mieux produite, cible plus efficacement le public teenager actuel et est rempli de clin d'oeil à l'ancien dessin animé pour ceux qui sont plus vieux.

Brefs, qu'ils fassent revenir Jacen, Jaina, Anakin, Thrawn, etc. et qu'ils nous pondent des intrigues actualisées, quittent à ne reprendre qu'anecdotiquement les éléments de l'UE actuel, tant que le résultat en vale le coup.

Je préfère que le reboot ait la gueule de Clone Wars s05e18 plutôt qu'Indiana Jones IV...

Oui xiism sauf qu'il est probable qu'il ne tienne pas du tout compte de l'UE. Donc il est fort probable qu'on se retrouve avec des personnages tout à fait nouveau et aucun lien avec l'UE. Genre rien ne dit que Han et Leia aient trois enfants, que Luke ait été marié ou que la Nouvelle République (si elle s'appelle comme ça) ait du faire face à un Grand Amiral bleu venu des frontières de la galaxie connue.

Et puis bon, je l'ai trouvé pas si mauvais que ça Indiana Jones IV (hormis les ET ça j'avoue c'était pas très sexy...)

Je n'ai pas trouvé la fin d'Indy IV plus tirée par les cheveux que le premier. La fin du premier était la plus "what the f*ck" pour moi :lol:

Mais toute façon, on va pas comparer SW et Indy, c'est pas du tout le même genre de film..

Et puis moi je m'aventure pas à comparer Indy IV à TCW surtout... Je m'en voudrais

C'est marrant, les "fans" d'Indy sont moins dérangés par la présence de Dieu, d'un chevalier immortel, de la magie divine indienne, que par la présence d'un alien.

Pour le coup, c'est peut-être moins la présence d'extraterrestre que le fait que c'était étrangement mené qui gène. Cet épisode est quand même globalement beaucoup moins bon que les autres, et le fait que la chute de la révélation finale fasse un plat n'en est pas la seule cause : certains passages sont clairement abusés (je pense au coup du frigo, mais ce n'est pas le seul qui laisse une mauvaise impression).

Et sinon, pour se recentrer sur le sujet : j'espère que SW VII ne sera pas le "raté" que Indy IV fut à la série. Surtout, que l'UE ne sera pas rendu totalement non-canon.

Pour répondre à Sokraw et après j'arrête là ce débat :
Justement, dans les épisodes précédents l’extraordinaire venait de légendes, de mythes vieux comme le monde, d'un mysticisme religieux toujours en rapport avec une certaine forme de religion, de mythologie...
Là l'épisode empruntait plus à de la science fiction type X-Files, donc ça a déstabilisé les fans.
Je veux dire, avec toutes les légendes possibles et imaginables sur la planète (Atlantide, continent perdu de Mû, Trésor Des Rois de France, Trésor Des Templiers, La Cité D'Or Des Incas, La Mine De Salomon, La Boîte De Pandore,...) les scénaristes ont pris la chose qui rappelait le moins le but des anciens Indiana Jones : Trouvé un trésor magique issu d'une mythologie ancienne.
Donc pour moi, pas très étonnant que ça n'ait pas aussi bien marché que les anciens ni que ça ait été très bien reçu. Ca et l'ambiance parfois plus joviale que dans les anciens (certains diront LaBeouf...)
Pour le frigo c'était WTF mais dans les autres Indy soit il reste accroché à un Sous Marin pendant une plongée, soit il saute d'un avion en bateau gonflable, etc...

D'ailleurs, pour le frigo, c'est pas aussi WTF qu'on veut le croire. De nombreux frigo était fabriqués avec du plomb à l'époque qui protège des radiations. Ce ne sont pas nos frigos actuels en plastoque.
Mais oui, dans tous les cas, Indiana Jones a toujours eu des moments WTF et sincèrement, je suis pas sûr que ça soit dans le IV qu'il y ait les plus abusés.

Tomas Gillespee a écrit:Pour répondre à Sokraw et après j'arrête là ce débat :
Justement, dans les épisodes précédents l’extraordinaire venait de légendes, de mythes vieux comme le monde, d'un mysticisme religieux toujours en rapport avec une certaine forme de religion, de mythologie...
Là l'épisode empruntait plus à de la science fiction type X-Files, donc ça a déstabilisé les fans.
Je veux dire, avec toutes les légendes possibles et imaginables sur la planète (Atlantide, continent perdu de Mû, Trésor Des Rois de France, Trésor Des Templiers, La Cité D'Or Des Incas, La Mine De Salomon, La Boîte De Pandore,...) les scénaristes ont pris la chose qui rappelait le moins le but des anciens Indiana Jones : Trouvé un trésor magique issu d'une mythologie ancienne.
Donc pour moi, pas très étonnant que ça n'ait pas aussi bien marché que les anciens ni que ça ait été très bien reçu. Ca et l'ambiance parfois plus joviale que dans les anciens (certains diront LaBeouf...)
Pour le frigo c'était WTF mais dans les autres Indy soit il reste accroché à un Sous Marin pendant une plongée, soit il saute d'un avion en bateau gonflable, etc...

Perso je trouve le film raté à cause du mauvais storytelling. Après l'avoir vu 4 fois j'ai toujours pas compris un certain nombre de truc. Et l'utilisation de CGI m'a par moments bien soulé.
Sinon pour les trucs "WTF", j'en voit pas + que d'hab, les exemples que tu donnes sont parfaits (ça montre encore à quel poin certaines critiques sont complètement de mauvaise foi, et que l’appréciation d'un film change selon à l'age du spectateur. Comme SW!). Et perso la scène de la bombe atomique et du frigo est parmi ce que je préfère dans le film (avec le début et tout le côté rock n' roll années 50 pour lequel on reconnait bien les thèmes chers à Lucas).

Effectivement, on n'est plus trop dans un délire religion/mythologie, même si ça se base malgré tout sur une certaine mythologie et sur des croyances anciennes qui nous sont plus étrangères. C'est une critique légitime. Mais si on prend la mythologie Indy dans son ensemble (UE compris) on s'éloigne déja de ça, les thématiques sont plus larges, et vu la genèse du perso et les envies annoncées par Lucas et Spielberg à la base, je trouve ça complètement cohérent.

Vous connaissez les tendances coté littérature SF ou teen aux states actuellement ? J'imagine que le reboot de l'UE se fera en surfant sur ces mêmes tendances au détriment de ce qui existent déjà. Coté Disney, ils doivent plus raisonner en terme de nouveaux marchés à conquérir que public acquis à entretenir...

Kregwitch a écrit:Pour le coup, c'est peut-être moins la présence d'extraterrestre que le fait que c'était étrangement mené qui gène. Cet épisode est quand même globalement beaucoup moins bon que les autres, et le fait que la chute de la révélation finale fasse un plat n'en est pas la seule cause : certains passages sont clairement abusés (je pense au coup du frigo, mais ce n'est pas le seul qui laisse une mauvaise impression).

Gorkh a écrit:D'ailleurs, pour le frigo, c'est pas aussi WTF qu'on veut le croire. De nombreux frigo était fabriqués avec du plomb à l'époque qui protège des radiations. Ce ne sont pas nos frigos actuels en plastoque.

http://www.lemonde.fr/sciences/article/ ... 50684.html

xiism a écrit:Vous connaissez les tendances coté littérature SF ou teen aux states actuellement ? J'imagine que le reboot de l'UE se fera en surfant sur ces mêmes tendances au détriment de ce qui existent déjà. Coté Disney, ils doivent plus raisonner en terme de nouveaux marchés à conquérir que public acquis à entretenir...

A mon avis, vu ceux qui sont aux commandes, ça respectera plus l'esprit Star Wars. On dit beaucoup de mal de Disney, mais n'oublions pas qu'ils sont sans doute les seuls à posséder depuis vingt ans des X-Wings à taille réelle ! :cute:

Jagen Eripsa a écrit:ils sont sans doute les seuls à posséder depuis vingt ans des X-Wings à taille réelle !

Oui, c'est tellement beau :love:

Bon je up le topic vu la nouvelle (encore une rumeur)
http://www.starwars-universe.com/actu-9 ... -vii-.html

Zahn serait de retour pour écrire une nouvelle trilogie ? :shock:

OH YES YES YES YES !!!

J'espère seulement que ce sera une trilogie pour clore l'UE existant et pas une trilogie pour en commencer une nouvelle. :grrr:

Ah nom de Dieu, si c'est la trilogie de clôture, ça serait la plus belle chose, la plus enthousiasmante des choses que Zahn pourrait faire à l'UE.

Je vais mourir je reviens... :paf:

Vu la rumeur qui accompagne, on peut même envisager que ce ne soit ni une trilogie de clôture, ni une trilogie de lancement, mais bien une trilogie de continuation... :siffle:

Si Ben n'est pas là ça va pas être une vraie continuation... :non:

Rien ne dit qu'il ne sera pas là. :neutre:

Ca sous entendrait que l'UE soit une base de départ pour l'épisode VII ? :shock:

Exactement. :oui:

C'est le genre de nouvelles qui font plaisir et qui font peur en même temps :paf:

J'y crois très moyennement.

L'important c'est de croire non ? :whistle:

Moi j'y crois, et je vais de suite brûler quelques cierges pour que ça devienne réalité :cute:

C'est marrant hein, comme quoi quand on lit une rumeur on y met vraiment ce qu'on veut.

Parce que mois en lisant ça j'ai plutôt imaginé qu'ils voulaient engager Zahn pour lancer un UE lié à l'Episode VII de l'a même façon qu'il avait lancé le post OT il y a 20 ans. :transpire:

-Sergorn

Tu penses que Zahn voudra faire table-rase de l'UE qu'il a lui même (en partie) créé?

Pourquoi pas ?

Encore une fois, l'UE ce sont des oeuvres de commande, les auteurs savent très bien que ce qu'ils font peuvent être effacés et qu'ils n'ont aucun contrôle dessus - Zahn lui-même n'est guère fan du post "Hand of Thrawn" et n'aime pas du tout le traitement de Mara Jade par la suite.

Ca ne l'a pas empêché pourtant du continuer à écrire des romans Star Wars.

Ca s'appelle du professionalisme

-Sergorn

Ouais, vu comme ça, ça se tient, oui.

Mais c'est quand même difficile de prévoir ces trucs là. Qui vivra verra :jap:

Sergorn a écrit:Pourquoi pas ?

Ca s'appelle du professionalisme

-Sergorn

Ca s'appelle de l'opportunisme, oui.

S'il participe au reboot littéraire, ça sera sans moi, il pourra se brosser Zahn.
Mais je n'y crois pas trop. Vu comment il pleurait du développement NOJien de Mara et qu'il ne se met plus qu'à faire des bouquins avec Thrawn, Jade et La Main période trilogie, je pense qu'il a un réel attachement à ses personnages.
Donc je ne le vois pas relancer une UE littéraire où ses personnages fétiches auraient disparus. Mais je peux me tromper.
Reste que ce serait étonnant qu'il fasse la fin du post-FOTJ vu que comme je l'ai dit il a pas trop aimé ce que les auteurs ont fait de Mara.

Enfin, comme d'habitude on attend et on verra bien.

Tomas Gillespee a écrit:.
Reste que ce serait étonnant qu'il fasse la fin du post-FOTJ vu que comme je l'ai dit il a pas trop aimé ce que les auteurs ont fait de Mara.

C'est bien pour ça que quitte à voir Zahn refaire une trilogie, je le verrais bien plus faire un truc en rapport aux nouveaux films qu'un truc post FOTJ (même si je suppose qu'on pourrait imaginer une "envie" de faire clore par exemple le post OT par la personne qui l'avait initiée).

-Sergorn

Moi c'est l'inverse. Je pense qu'il serait plus chaud pour finir le post-FOTJ parce que même si Mara est morte, il reste Fel et la Main de Thrawn, le dernier lien avec son travail (sans compter Jaina mais il a jamais été un grand fan des jumeaux Zahn, peut être parce qu'ils étaient gosses pendant ses livres). Il semble qu'il soit attaché aux éléments qu'il a créé.
En plus FOTJ s'est éloigné de l'approche NOJienne pour achever le travail de giga-unification des différents aspects de l'UE. Donc c'est le moment ou jamais si il doit revenir une dernière fois.
Alors qu'une œuvre post-reboot, si elle ne se base pas sur l'UE n'aurait absolument aucun rapport avec ce qu'il a fait avant.

Zahn ne touche a rien : 50%
Zahn conclue l'UE : 30%
Zahn amorce le reboot : 20%
Voilà mes estimations, mais je ne suis pas devin je peux me tromper.
Je croise les doigts pour que ce soit la deuxième ligne qu'il choisisse.

Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

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