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Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

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Messagepar Darkchap » Jeu 15 Nov 2012 - 18:30   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Jagen Eripsa a écrit:
Darkchap a écrit:Sauf qu'il me semble que ce n'est là qu'une RetCon justement inventée pour expliquer ce qui n'était jusque là qu'une série d'incohérences (pas l'opération en tant que telle mais le nombre croissant de parties des plans :D ).

Un retcon utile et parfaitement cohérent, dans ce cas :cute:

En tout cas, ça ne fait pas de mal et c'est le cas de beaucoup de RetCons dans l'univers Star Wars. Après, c'est pas pour autant qu'il est agréable de trouver tout un tas d'incohérences dans le matériel d'origine. Je ne critique pas les RetCons correctrices mais les erreurs qui forcent LucasFilm à repasser derrière.

Bubu01 a écrit:Après, je ne sais pas quelle a été la première histoire de récupération des plans, il est fort possible que ce soit Dark Forces effectivement. Mais il aurait été très dommage que tout cet aspect majeur de l'UE, en lien direct avec la saga, ne soit finalement cantonné à un niveau de FPS...

Non, d'après mes recherches, c'était pas du tout le premier. A la sortie de Dark Forces en 1995, t'avais déjà l'adaptation radio de ANH, le jeu X-Wing et un bouquin Jedi Dawn.

Bubu01 a écrit:On tape sur TCW qui a décidé de n'en faire qu'a sa tête et ne pas tenir compte de ce qui existait avant. On oublie et on pardonne bien plus facilement à la série des Dark Forces, qui nous donnait une nième explication sur la récupération des plans de l'étoile noire, nous faisait ressortir des Jedi Noir d'on ne sait où, et réutilisait Mara Jade à sa convenance.

Ca par contre, je ne le comprends pas. Jedi Knight est sorti avant TPM et sa règle des deux donc c'était pas un problème à l'époque.
D'ailleurs, depuis, au sein de l'EU, on n'a pas beaucoup changé sur la question. L'EU a établi depuis TPM qu'à coté de l'Ordre Sith, Palpatine avait également des Jedi Noirs pour le servir, dont ses mains.
Ca ne me gène absolument pas, et Lucas non plus apparemment vu que TCW les utilise quand même pas mal (en particulier Ventress et Opress).
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Messagepar Tomas Gillespee » Jeu 15 Nov 2012 - 21:34   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Ce qui indique donc que voir des Jedi noirs dans Dark Forces ça n'avait RIEN de stupide, ni d'abusé... :jap:
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
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Messagepar Kregwitch » Jeu 15 Nov 2012 - 21:54   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Non et puis dark forces, c'était quand même sacrément bien à tous les points de vue (niveau scénario comme jeu). Après coup, c'est vrai que cette histoire de jedi noirs détonne un peu mais pas au point d'être incohérente. A l'époque, ça s'intégrait bien et ça changeait un peu.
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Messagepar Jagen Eripsa » Jeu 15 Nov 2012 - 22:13   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Ça a donné pas mal d'UE, n’empêche, tout ça... C'est le seul jeu qui traite de la Nouvelle République :neutre:
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Messagepar Kregwitch » Ven 16 Nov 2012 - 0:20   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Avec ses "suites" jedi outcast et jedi academy, oui. Pour le coup, si le un a le plus mal vieilli de la série (c'est pourquoi j'ai préféré les romans illustrés), les suites tiennent encore bien la route. Plus le temps passe et plus j'aime la période nouvelle république.
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Messagepar bof50634 » Ven 16 Nov 2012 - 13:42   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Les nouvelles qui m'inquiètent le plus concernant l'épisode VII, c'est que certaines valeurs sûres ne seront plus là.

-Roger Carrel, la voix de Z6-PO (et oui, 6 !) est très vieux et a cessé de doubler un personnage dans le dernier Harry Potter alors qu'il avait commencer à la doubler dans l'épisode précédent (c'était le prof de Voldemort).
-Et toujours au registre : "Harry Potter = petite mort" John Williams aussi a cessé de faire la BO des derniers épisodes alors qu'il s'y était collé pour les autres.
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Messagepar ashlack » Ven 16 Nov 2012 - 13:51   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Williams n'avait fait que les 2 (ou 3) premiers harry potter. Entre-temps il a fait en tout cas ROTS et indy donc bon hp n'est pas le dernier film sur lequel il atravaillé.

Et Carel si tu parle bien de slughorn, on le voit que dans un film...
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Messagepar Gorkh » Ven 16 Nov 2012 - 14:00   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Pour Williams, il faut aussi rappeler qu'il avait demandé à faire la BO des derniers Potter et que c'est Yates qui a refusé... préférant son pote je ne me rappelle plus le nom.
-Et pendant ce temps-là, sur Dathomir, les Rancors se reproduisaient...

J.J. c'est pour Jar-Jar, non ?
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Messagepar Patatos » Ven 16 Nov 2012 - 14:03   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Refuser Williams, faut être dingue :shock:
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Messagepar ashlack » Ven 16 Nov 2012 - 15:12   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

PaTaT0ss a écrit:Refuser Williams, faut être dingue :shock:



De l'autre côté virer le mec juste parce que Williams se propose... :neutre:
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Messagepar Patatos » Ven 16 Nov 2012 - 15:26   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

non mais surtout qu'il avait fait les 2 ou 3 premiers filmes, pourquoi ne pas avoir continué avec lui ..... :?
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Messagepar ashlack » Ven 16 Nov 2012 - 15:41   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

C'est lui qui a arrêté. :neutre: Il avait d'autres projets.
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Messagepar bof50634 » Ven 16 Nov 2012 - 16:12   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Non, si c'est en effet Roger Carel qui double Slughorn en 2009 dans le prince de sang-mêlé, c'est Jean-Claude Donda (les salles blagues de Vuillemin, Ripburger dans Full Throttle, le colonel Hicks dans le Godzilla de Roland Eymerich, et aussi la nouvelle voix de 6-PO (surtout dans le cd-rom et les jeux vidéos)) qui double le même personnage que l'on voit dans les reliques de la mort 2ème partie.

Sachant qu'on entend plus trop Roger Carel ces derniers temps...je sais bien qu'il faut bien qu'on y passe tous un jour. Mais bon...les futurs 6-PO ou Astérix (le vrai, je parle, celui en version animé...pas Christian Clavier ou Edouard Baeêêêêrk) sans cette voix, ça sera plus vraiment la même chose.

Et pour ce qui est de John Williams : dans les années 70/80/90, il prenait la suite d'Ennio Morricone en tant que compositeur de légende (les dents de la mer, star wars, E.T., Jurrassick Park...) il a fait des BO magiques que l'on écoute et réécoute avec plaisir encore aujourd'hui...mais qu'est-ce qu'il a fait de bien récemment ?

J'ai pas retenu beaucoup d'accords ou de mélodies bien folichonnes dans Harry Potter, Indiana Jones IV, Arrête-moi si tu peux, Tintin...Maintenant, il s'est fait remplacer en tant que grand compositeur à la mode par Hans Zimmer, le prince allemand de la bourrinade depuis Rock & Gladiator...qui lui non-plus ne propose pas beaucoup de variations dans son style (que ce soit dans Transformers ou pirates des Caraïbes).


Que voulez-vous, quand on vieillis, on a du mal à se mettre à jour.
Modifié en dernier par bof50634 le Ven 16 Nov 2012 - 16:41, modifié 1 fois.
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Messagepar Patatos » Ven 16 Nov 2012 - 16:41   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

En même temps quand tu as fait la BO d'une centaine de filmes, c'est sûre que ça devient dur de se renouveler :transpire:
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Messagepar bof50634 » Ven 16 Nov 2012 - 16:42   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

C'est sûr
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Messagepar Gorkh » Ven 16 Nov 2012 - 16:46   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Ben rien que sur ROTS, son battle of the heroes était bien sympa.
Et puis pour du SW, on demande pas à ce que ce soit le nouveau gars à la mode qui vienne nous refiler son style. Star Wars a déjà son style musical.
Et puis bon... actuellement, personne n'a remplacé Zimmer. Sur le dernier blockbuster qui serait capable de fredonner de mémoire un air de The Avengers. Pourtant, c'est un film qui a CARTONNE au box office.
-Et pendant ce temps-là, sur Dathomir, les Rancors se reproduisaient...

J.J. c'est pour Jar-Jar, non ?
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Messagepar Patatos » Ven 16 Nov 2012 - 16:49   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Tout à fait d'accord sur tout ton post
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Messagepar bof50634 » Ven 16 Nov 2012 - 18:40   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Y a aussi cheval de guerre, la guerre des mondes et Munich qui n'avaient vraiment rien de marquants (alors que dans le temps, même des films mineurs comme tremblement de terre, les dents de la mer 2 ou Black Sunday avaient droit à une musique de caractère).

Gorkh a écrit:Et puis pour du SW, on demande pas à ce que ce soit le nouveau gars à la mode qui vienne nous refiler son style. Star Wars a déjà son style musical.


Je dis pas le contraire, la musique de Williams fait corps avec SW, mais je dis juste que d'ici 2015 il aura 83 ans ! 63 ans de carrière ! Plus d'un demi-siècle !
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Messagepar Tomas Gillespee » Ven 16 Nov 2012 - 19:02   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Mauvaise exemple Gorhk. Moi je suis capable de le chantonner facilement l'air de The Avengers. Il a une identité bien à lui je trouve !

Le thème de Magneto dans X-Men : First Class est bon aussi ! Il retranscrit bien l'idée de magnétisme et de métal quand on l'écoute !

EDIT : Pour Zimmer, même s'il faisait d'automatique ces derniers je mettrais un dièse : la BO de Sherlock Holmes.
Elle a un petit côté léger et sautillant même si Zimmer peut pas s'empêcher de bourriner un peu quand même !
Donc il ne fait pas que du mauvais hein :wink:
Modifié en dernier par Tomas Gillespee le Ven 16 Nov 2012 - 19:09, modifié 1 fois.
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
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Messagepar Patatos » Ven 16 Nov 2012 - 19:08   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Tomas Gillespee a écrit:Mauvaise exemple Gorhk. Moi je suis capable de le chantonner facilement l'air de The Avengers. Il a une identité bien à lui je trouve !


Perso, j'ai vu Avengers, j'ai apprécié mais je ne serait pas reconnaitre la musique si on me la fait écouter :neutre:
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Messagepar bof50634 » Ven 16 Nov 2012 - 19:17   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Désolé, mais je n'ai rien retenu de la BO de the avengers...Dans Transformers, le thème de l'armée US me revient facilement en mémoire, mais c'est bien le seul. Quant à la BO de Sherlock Holmes, je suis d'accord pour dire qu'elle est bien (contrairement au film :lol: ) mais, on est d'accord pour dire qu'il bourrine (l'est pas allemand pour rien).
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Messagepar Sergorn » Ven 16 Nov 2012 - 19:31   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

ashlack a écrit:C'est lui qui a arrêté. :neutre: Il avait d'autres projets.


C'est exact pour Harry Potter et la Coupe de Feu, qui est tombé au moment où Williams faisait la musique de Memoirs of a Geisha qui lui tenait à coeur. De ce fait Newell s'est tourné vers son compositeurs habituel, Patrick Doyle.

Pour la suite la question ne s'est pas posée : Yates a amené son pote Nicholas Hooper sur HP5&6, puis a apris Desplat pour le 7&8 (parce que Hooper se sentait dépassé par l'ampleur de la tache).

Sauf que, le planning de Williams entre 2005 (sortie de Memoirs of a Geisha) et 2001 (sortie de HP8) est assez vide et il aurait largement eu le temps de s'occuper de Harry Potter - sachant qu'en plus de ça il avait annoncé publiquement son envie de revenir s'occuper du dernier film de la série pour boucler la boucle.

Après la soucis de Harry Potter, c'est aussi qu'aucun des compositeurs qui ont suivi (à l'exception dans une certaine mesure de Doyle qui nous a fait du sous Williams correct) n'ont tenté de respecter un temps soit peu le style de Williams et les leitmotive qu'il a établi faisant que la série n'a aucune homogénéité musicale. Oh bien entendu la plupart des personnes s'en foutent, mais quand on s'attache beaucoup à la musique des films, ca laisse uen grosse impression de gachis.

PaTaT0ss a écrit:Perso, j'ai vu Avengers, j'ai apprécié mais je ne serait pas reconnaitre la musique si on me la fait écouter :neutre:


Je plussoie, j'adore Avengers, mais je serais incapable de citer la moindre note de musique de film. Le seul truc qui m'a un peu marqué c'est que Silvestri reprend par moment son thème de Captain America (qui là pour le coup avait une musique correcte) mais ça ne va guère plus loin.

Je trouve que tout le MCU est un gros gachis musicalement parlant vis à vis de qui aurait pu être fait.

Tomas Gillespee a écrit:EDIT : Pour Zimmer, même s'il faisait d'automatique ces derniers je mettrais un dièse : la BO de Sherlock Holmes.
Elle a un petit côté léger et sautillant même si Zimmer peut pas s'empêcher de bourriner un peu quand même !
Donc il ne fait pas que du mauvais hein :wink:


Zimmer est capable de beaucoup de choses différente. Le soucis c'est qu'on lui demande de rester dans son style epico-bourrin.

J'en parle déjà dans le topic musique de la Postlogie, mais il ne faut pas oublier l'influence du réalisateur et du studio sur la BO d'un film - le compositeur ne fait pas toujours ce qu'il veut.

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
"Ce n'est pas parce que tu parles, que tu es intelligent." :whistle:
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Messagepar Patatos » Ven 16 Nov 2012 - 19:51   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Sergorn a écrit:J'en parle déjà dans le topic musique de la Postlogie, mais il ne faut pas oublier l'influence du réalisateur et du studio sur la BO d'un film - le compositeur ne fait pas toujours ce qu'il veut.


Tout à fait, à une exception près : Spielberg qui à modifier son montage de E.T. pour coller parfaitement avec la BO de John Williams :)
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Messagepar Bubu01 » Ven 16 Nov 2012 - 20:57   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

-Roger Carrel, la voix de Z6-PO (et oui, 6 !) est très vieux et a cessé de doubler un personnage dans le dernier Harry Potter alors qu'il avait commencer à la doubler dans l'épisode précédent (c'était le prof de Voldemort).


Effectivement je me suis fait la même réflexion. Roger Carel a effectivement pris une retraire bien méritée. (A 85 ans, on ne pourrait pas lui donner tord...)

On peux effectivement penser que ce sera Jean Claude Donda qui le remplacera dans les nouveau films, puisque il le remplace dans la plupart de ces rôles célèbres. Y compris dans la dernière saison de TCW, et je trouve que le changement est plutôt réussi. Roger Carel a certes une voix irremplaçable, mais la voix de Donda est également une voix assez "Cartoon" qui colle bien à C-3PO.

A moins que comme George Aminel pour Vador dans ROTS, Roger Carel sorte de sa retraite pour l'occasion, de manière exceptionnelle. (Mais cela lui fera quand même 88 ans, enfin, je lui souhaite...)

Mais bon, on s'éloigne du sujet là. Il pourrait être interessant de créer un topic pour discuter du doublage des nouveaux films, dans le cas de figure ou les anciens acteurs reviendraient, ce qui est probable...
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Messagepar Kharn9 » Ven 16 Nov 2012 - 21:24   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Bon, j'ai lu en diagonale tout le sujet (c'est qu'il commence à être un peu long !).

Je ne vois pas pourquoi l'hypothèse selon laquelle l'UE actuel pourrait être respecté si les films sont placés en après Crucible/Sword of the Jedi s'est fait balayée si sèchement.

Comme mentionné par Tomas sur la première page, il n'y aurait pas besoin de tout expliquer, de tout mentionner. Il suffit d'utiliser la situation de la galaxie à ce moment là pour lancer les nouveau films.
On a tout ce qu'il faut : un trio au bon âge, une jeune génération avec le successeur de Luke (et une'Dark Chick' en copine qui fait vendre), un couple badass avec un passé chargé, une menace sith qui se révèle petit à petit...

Le Grand Public, puisqu'il est la cible principale et, selon certains, la raison pour laquelle l'UE doit mourir, il s'est totalement satisfait de la trilogie et de son passé obscur ou de tous les jedis de la prélogie dont on ne connaissait rien, non ?
Pourquoi il pourrait pas se satisfaire des personnages tout prêts et tout développés qu'on lui fourni ?

Reste ensuite à Disney de choisir quelle portion de ce passé ils veulent révéler, ça peut leur permettre de créer quelques intrigues ou simplement de mettre des petites références Marvel style.

Franchement, entre créer de toutes pièces des nouveaux personnages intéressants et discuter une demi-heure avec Pablo et Leland pour obtenir la biographie de Jag, Jaina et Ben... Je trouve la seconde solution plus simple.

Et Tomas, je pense que Gilad est allé se terrer au fond d'une grotte avec sa bibliothèque. Mais sache que je suis prêt à prêcher la bonne parole FOTJ et post FOTJ avec toi. :D
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Messagepar Sergorn » Ven 16 Nov 2012 - 22:04   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Kharn9 a écrit:Bon, j'ai lu en diagonale tout le sujet (c'est qu'il commence à être un peu long !).

Je ne vois pas pourquoi l'hypothèse selon laquelle l'UE actuel pourrait être respecté si les films sont placés en après Crucible/Sword of the Jedi s'est fait balayée si sèchement.


Parce que c'est le plus probable au vu de l'historique de LucasFilm, à plus forte raison si on considère que c'est bel et bien George Lucas qui a signé la trame et le synposis de cette nouvelle trilogie, sachant qu'il reste impliqué dans les séances de développement narratif avec Kennedy et Ardnt.

Disons que pour moi vous prenez le problème à l'envers. La question à se poser n'est pas "Pourraient-ils faire un film qui respectent l'UE, s'appuis dessus et s'intercale dans ce qui existe déjà ?" car la réponse est oui évidemment.

La question à se poser c'est : quel serait l'intérêt de faire ça pour Disney, et surtout quelle est la probabilité que ce soit le cas ?

Et à mon sens la probablité frise le zéro absolu.

Le fait est que quelle que soit l'appréciation que l'on ait de l'UE (et j'ai moi même des oeuvres que j'aime beaucoup dans l'UE), il n'a toujours été "au mieux" qu'une forme de canon secondaire pour les vrais décideurs (j'insiste sur le mot décideur, car Leeland Chee, et LFL Licensing ne compte pas la dessus). Je dis au mieux, car le fait est qu'il a toujours été copieusement ignoré par toutes les productions audiovisuelles - que ce soit les films de Lucas (et ce fut déjà le cas avant la Prélogie même car ESB et ROTJ eux même ignoraient l'UE naissant chez Marvel et en bouquins), le Clone Wars de Tartovsky (alors même que LoE était produit en parrallèleet qu'il aurait été facile de conciler les deux) ou le The Clone Wars.

Et même si un certains nombre de fans de l'UE ont du mal à l'accepter, le fait est que c'est une politique qui est commune à quasiment toute production audiovisuelle (et pas que) et que dans l'immense majorité des cas, les auteurs ne tiennent pas compte de ce qui est produit en "dérivés". Joss Whedon n'a jamais tenu compte des nombreux romans et comics Buffy qui étaient produit durant sa série. Pas plus que les multiples showrunners des séries Star Trek n'ont tenu compte de l'immense UE (et par immense j'entends que niveau quantité et importance ça a rien à envier à Star Wars comparativement) de cet univers pour développer leurs séries.

Après oui, à côté de ça Lucasfilm Licensing a toujours tenté de maintenir une sort de canon unique, même si ça s'est fait à coup de retcon constant et parfois improbables. Et ça n'a as trop mal marché, notament pour ce qui est de diminuer l'ire des fans.

Mais déjà The Clone Wars depuis 5 ans a changé la donne, plaçant LFL Licensing dans une politique embarassée de de "Euh... on va attendre que la série se termine avant de voir ce qu'on fait..." Au point même depuis quelques années pas mal de fans semble penser que tout serait mieux si LFL avait décidé de faire deux continuité parrallèles pour la guerre des clones.

Mais surtout au final, ces fans mécontents de TCW parce qu'il "détruit" l'UE... ben ça représente pas grand chose sur la totalité des gens qui regarde la série et fait son succès. Et c'est exactement la même situation pour la future Trilogie... les fans qui rejeteront uniquement parce que l'UE serait "détruit" ne représenteront qu'une minorité parmis les dizaines de millions de gens qui verront ces films. Donc pouquoi Disney s'en préoccuperait-il ? Je passe aussi sur le fait que les scénaristes de ces films auront sans doute envie d'une certaine liberté pour faire la suite de Star Wars et ne pas être contraints par la quantité d'oeuvre qui existe déjà. Car oui la quantité existante d'oeuvres post ROTJ serait forcément une contraite pour un scénariste : si tu dis à un scénariste "Bon tu vas faire la suite de Star Wars" la situation ne sera pas la même s'il a quartier libre, ou s'il doit suivre une continuité très strice.

Alors bien sûr, on peut se dire que peut être que Disney aura une politique différente de Lucas himself vis à vis des oeuvres dérivés... mais dans la mesure où c'est une politique généralement systématique par les studios... ça me parait douteux.

Après je comprends bien entendu les fans de l'UE qui aimeraient qu'il soit respecté et qu'on situe cette Postlogie après Sword of the Jedi... mais c'est tellement improbable que mieux vaut vous y préparer quoi.

-Sergorn
Il n'y pas de Prélogie. Il n'y a pas de Trilogie Originale. Il n'y a pas de Postlogie. Il n'y a QUE Star Wars !
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Messagepar Kharn9 » Ven 16 Nov 2012 - 22:14   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Bah voilà, quand c'est expliqué posément, ça passe mieux.

Je comprends bien le raisonnement, Disney vise la facilité et c'est tout à fait logique.
Je trouve simplement que ce n'est pas si évident que 'partir d'une situation existante 45 ans après les films' est plus compliqué que 'créer de toutes pièces une situation 45 ans après les films'.
Je considérerai même cela comme presque plus simple, SI l'objectif est d'avoir une nouvelle situation départ relativement intéressante et complexe dans ses développements (autrement dit, autre chose que 'Luke, Leia et Han vécurent heureux pendant 45 ans mais maintenant c'est de nouveau le b*rdel').

Le grand public n'en serait pas gêné et les nouveaux auteurs auraient toute latitude pour créer sur ces bases.
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Messagepar bof50634 » Ven 16 Nov 2012 - 22:32   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Kharn9 a écrit:Bon, j'ai lu en diagonale tout le sujet (c'est qu'il commence à être un peu long !).

Je ne vois pas pourquoi l'hypothèse selon laquelle l'UE actuel pourrait être respecté si les films sont placés en après Crucible/Sword of the Jedi s'est fait balayée si sèchement.

Comme mentionné par Tomas sur la première page, il n'y aurait pas besoin de tout expliquer, de tout mentionner. Il suffit d'utiliser la situation de la galaxie à ce moment là pour lancer les nouveau films.
On a tout ce qu'il faut : un trio au bon âge, une jeune génération avec le successeur de Luke (et une'Dark Chick' en copine qui fait vendre), un couple badass avec un passé chargé, une menace sith qui se révèle petit à petit...


Il faudra un sacré flash-back pour expliquer tout ça (Mara Jade, les YV, la tribu perdue des Sith, Dark Caedus, la mort d'Anakin Solo...)

Perso, j'entrevois 5 possibilités :
1-Ils refont tout un U.E. à leur sauce et je crois que beaucoup ici n'auront plus qu'à se suicider parce qu'ils auront la preuve que pour Lucas, déjà, l'UE était sans importance...alors imaginez pour Disney.
2-Ils font effectivement un gros flashback (style le premier 1/4 d'heure du seigneur des anneaux), ils prennent en compte la plupart des gros évènements racontés en 2 secondes quitte à perdre quelques (centaines de milliers de) spectateurs, on raconte vite fait le passé de chacun des personnages, ils introduisent des perso inconnus du grand public (Jaina, Ben Skywalker, Jag...) mais qui feront plaisir aux fans.
3-Ils font comme dans Wolverine Origins ou les 4 fantastiques : ils reprennent l'univers étendu...en le charcutant et en l'adaptant à leur sauce : donc il y aura bien Mara, Jaina & les autres...mais pas pareils. Un peu comme on a essayé de nous faire croire que dent de sabre était le gentil frère de wolverine.
4-Ils adaptent le seul truc post-trilogie approuvé par Lucas : Heir of the Empire, soit en déclarant que ces évènements se déroulent bien plus tard que ce qui avait été écrit pour que ça colle avec l'âge des perso...
5-Soit, ils font Heir of the Empire, toujours avec le trio en faisant un truc à la Legend of Beowulf : Hamill/Fisher/Ford prètent leurs traits voir leur gestuelle à des perso numériques refais jeunes (chose qui a déjà été faite, je l'ai déjà fait remarquer, avec Jeff Bridges dans Tron l'heritage).

Ou 6ème possibilité (la facilité) : on voit 5 minutes le trio au début qui souhaite bonne chance à une bande de jeunes premiers qui vont se perdre tout de suite après dans l'hyperespace pour atterrir dans une autre galaxie (style star trek voyager ou stargate Universe) et passer le reste de la trilogie à essayer de rejoindre la galaxie star wars...ce qui permet de ne pas avoir à parler de quoi que ce soit de l'U.E. et de développer un U.E. entièrement nouveau car se déroulant dans une autre galaxie...et si possible, pas celle d'où viennent les YV.

Spoiler: Afficher
soit 7ème possibilité : ils font un début dans un style proche de la fin de Tron 2 : ils font provoquer un cataclysme (un big crunch...seule catastrophe jamais mise en image) ou autre qui détruit l'univers...on sacrifie l'UE post-post SW (la tranche star wars Legacy), on met en place une nouvelle équipe de survivants (accompagnés de quelques anciens) qui repartent du bon pieds pour faire une nouvelle saga dans un nouvel univers où le passé (l'UE) ne compte plus puisque la galaxie a été détruite...comme ça tout le monde est content (parce qu'à part quelques numéros de Legacy...)
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Messagepar Darth Nelfe » Ven 16 Nov 2012 - 22:45   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

/rage

On ne touche pas à Legacy

/rage
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Messagepar Gorkh » Ven 16 Nov 2012 - 22:55   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

bof50634 a écrit:
Kharn9 a écrit:Bon, j'ai lu en diagonale tout le sujet (c'est qu'il commence à être un peu long !).

Je ne vois pas pourquoi l'hypothèse selon laquelle l'UE actuel pourrait être respecté si les films sont placés en après Crucible/Sword of the Jedi s'est fait balayée si sèchement.

Comme mentionné par Tomas sur la première page, il n'y aurait pas besoin de tout expliquer, de tout mentionner. Il suffit d'utiliser la situation de la galaxie à ce moment là pour lancer les nouveau films.
On a tout ce qu'il faut : un trio au bon âge, une jeune génération avec le successeur de Luke (et une'Dark Chick' en copine qui fait vendre), un couple badass avec un passé chargé, une menace sith qui se révèle petit à petit...


Il faudra un sacré flash-back pour expliquer tout ça (Mara Jade, les YV, la tribu perdue des Sith, Dark Caedus, la mort d'Anakin Solo...)

Perso, j'entrevois 5 possibilités :
1-Ils refont tout un U.E. à leur sauce et je crois que beaucoup ici n'auront plus qu'à se suicider parce qu'ils auront la preuve que pour Lucas, déjà, l'UE était sans importance...alors imaginez pour Disney.
2-Ils font effectivement un gros flashback (style le premier 1/4 d'heure du seigneur des anneaux), ils prennent en compte la plupart des gros évènements racontés en 2 secondes quitte à perdre quelques (centaines de milliers de) spectateurs, on raconte vite fait le passé de chacun des personnages, ils introduisent des perso inconnus du grand public (Jaina, Ben Skywalker, Jag...) mais qui feront plaisir aux fans.
3-Ils font comme dans Wolverine Origins ou les 4 fantastiques : ils reprennent l'univers étendu...en le charcutant et en l'adaptant à leur sauce : donc il y aura bien Mara, Jaina & les autres...mais pas pareils. Un peu comme on a essayé de nous faire croire que dent de sabre était le gentil frère de wolverine.
4-Ils adaptent le seul truc post-trilogie approuvé par Lucas : Heir of the Empire, soit en déclarant que ces évènements se déroulent bien plus tard que ce qui avait été écrit pour que ça colle avec l'âge des perso...
5-Soit, ils font Heir of the Empire, toujours avec le trio en faisant un truc à la Legend of Beowulf : Hamill/Fisher/Ford prètent leurs traits voir leur gestuelle à des perso numériques refais jeunes (chose qui a déjà été faite, je l'ai déjà fait remarquer, avec Jeff Bridges dans Tron l'heritage).

Ou 6ème possibilité (la facilité) : on voit 5 minutes le trio au début qui souhaite bonne chance à une bande de jeunes premiers qui vont se perdre tout de suite après dans l'hyperespace pour atterrir dans une autre galaxie (style star trek voyager ou stargate Universe) et passer le reste de la trilogie à essayer de rejoindre la galaxie star wars...ce qui permet de ne pas avoir à parler de quoi que ce soit de l'U.E. et de développer un U.E. entièrement nouveau car se déroulant dans une autre galaxie...et si possible, pas celle d'où viennent les YV.

Spoiler: Afficher
soit 7ème possibilité : ils font un début dans un style proche de la fin de Tron 2 : ils font provoquer un cataclysme (un big crunch...seule catastrophe jamais mise en image) ou autre qui détruit l'univers...on sacrifie l'UE post-post SW (la tranche star wars Legacy), on met en place une nouvelle équipe de survivants (accompagnés de quelques anciens) qui repartent du bon pieds pour faire une nouvelle saga dans un nouvel univers où le passé (l'UE) ne compte plus puisque la galaxie a été détruite...comme ça tout le monde est content (parce qu'à part quelques numéros de Legacy...)


Le seul truc post-rotj où Lucas a réellement été, un tant soit peu, impliqué, c'est Dark Empire :P
-Et pendant ce temps-là, sur Dathomir, les Rancors se reproduisaient...

J.J. c'est pour Jar-Jar, non ?
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Messagepar bof50634 » Ven 16 Nov 2012 - 22:57   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

@ darth Nelfe

Tu m'excuses, mais à part les 2 premiers (excellents) tomes des éditions Delcourt, qu'est-ce qu'il y a à sauver de Legacy ?

Et je dis ça, alors que j'ai été un fan absolu de cette série, c'est elle qui m'avait fait renouer avec star wars après la déception de la prélogie et un U.E. qui partait déjà dans tous les sens. Mais reconnais que dans Legacy ils ont finis par aligner conneries sur conneries & que Legacy : War était quand-même à la bd, le même genre de daube que le dernier Steven Seagal est au cinéma.


@ Gorkh

Il y a Dark Empire aussi, mais il me semblait que Lucas avait collaboré avec Zhan, ou qu'il l'avait du moins conseillé.
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Messagepar Sergorn » Ven 16 Nov 2012 - 23:18   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

bof50634 a écrit:@ Gorkh

Il y a Dark Empire aussi, mais il me semblait que Lucas avait collaboré avec Zhan, ou qu'il l'avait du moins conseillé.


Il a juste approuvé le synopsis pour Zahn et rejeté l'idée d'un clone d'Obi-Wan (qui est devenu Joruus C'Boath à la place)

Après que Lucas soit consulté pour des idées de l'UE, ce fut souvent le cas : il a approuvé la mort de Chewbacca, le concept du NOJ et la destruction de Coruscant, le concept et contexte de Legacy... mais approuvé ne veut pas dire qu'il le "reconnait". Le rôle de Lucas c'est surtout de poser son véto sur certains point spécifique mais après il toujours laissé une grande liberté à l'UE.

(Accessoirement il a aussi participé à Labyrinth of Evil et Darth Plagueis même si on sait pas trop à quel degrés).

Il faudra un sacré flash-back pour expliquer tout ça (Mara Jade, les YV, la tribu perdue des Sith, Dark Caedus, la mort d'Anakin Solo...)


Oui, non aucun besoin de Flashback - ou comme le disait Thomas sur un autre topic, l'OT nous évoque bien des points de background sans les développer, on peut avoir des références vagues sans avoir d'expliquer ni que qui que ce soit soit perdu si c'est bien fait.

Mais comme je disais, le problème ce n'est pas tant que ce soit impossible à faire, que le fait qu'il me paraisse impossible que Disney, Lucasfilm et Lucas le fasse.

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Messagepar Kharn9 » Ven 16 Nov 2012 - 23:22   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

bof50634 a écrit:Il faudra un sacré flash-back pour expliquer tout ça (Mara Jade, les YV, la tribu perdue des Sith, Dark Caedus, la mort d'Anakin Solo...)


Pourquoi l'expliquer ?
On a eu un flashback pour nous dire qui était Ben Kenobi et qu'est ce que c'était que la Guerre des Clones dans ANH ? Ou pour nous montrer comment l'Empereur était parvenu au pouvoir ?
Tout cela a été expliqué au cours de la trilogie et pendant la prélogie (et l'UE).

On a un père qui élève son fils seul et un couple qui a perdu deux de ses trois enfants.

Les gens ont apprécié la trilogie malgré les mystères/inconnues, ils apprécieront autant la postlogie. Si Disney veut ensuite revenir expliquer le pourquoi du comment ils pourront le faire, ou pointer les gens vers les bouquins et en vendre plus.

Encore une fois, si de toute manière Disney veut sauter plus de 20 ans entre les films... Il faudra de toute façon bien qu'il trouve un truc à placer au milieu.

EDIT : grillé par Sergorn.
Peu probable que Lucas le fasse effectivement et ça me désole car en soit, je pense que ça représente une économie de moyen et un gain d'efficacité (et ça ça devrait parler à Disney). Ne pas le faire, à part se mettre à dos une fois de plus les fans hardcores, je vois pas trop ce qu'ils y gagnent (mais ils y perdent peut être pas beaucoup non plus :paf: ).
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Messagepar bof50634 » Ven 16 Nov 2012 - 23:38   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Kharn9 a écrit:Pourquoi l'expliquer ?
On a eu un flashback pour nous dire qui était Ben Kenobi et qu'est ce que c'était que la Guerre des Clones dans ANH ? Ou pour nous montrer comment l'Empereur était parvenu au pouvoir ?
Tout cela a été expliqué au cours de la trilogie et pendant la prélogie (et l'UE).

On a un père qui élève son fils seul et un couple qui a perdu deux de ses trois enfants.

Les gens ont apprécié la trilogie malgré les mystères/inconnues, ils apprécieront autant la postlogie. Si Disney veut ensuite revenir expliquer le pourquoi du comment ils pourront le faire, ou pointer les gens vers les bouquins et en vendre plus.


Bhâ ! Si ! On nous a fait un flash-back et un gros en plus...la prélogie ! Ces 3 films ne sont qu'un gros flash-back quand on y pense bien. Le public avait adoré ne pas se faire prendre par la mains comme un enfant de 4 ans dans les années 70, il s'inventait lui-même l'univers en fonction de ce qu'il voyait et imaginait ce qu'il ne voyait pas (anakin, la mère de Luke & Leïa, le sénat impérial, les mines de sel de Kasserine, l'académie...chaque phrases de Solo, de Ben ou de Luke vous donnaient à gamberger et vous faisait bouillir les méninges), les blancs, chacun les comblait à sa façon...et Lucas a jugé bon de gâcher ce sentiment inexplicable mais pas désagréable de "co-écrire l'univers en parrallèle avec le réalisateur" (sentiment proche du jeu de rôle) en faisant une prélogie qui vous rappelle que vous étiez un idiot incapable d'imaginer au lieu de voir et que vous avez vécu 2 ou 3 décennies avec des films que vous avez adorés mais que vous n'étiez pas sensé comprendre si vous n'aviez pas vu les épisodes I, II & III.
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Messagepar Kharn9 » Sam 17 Nov 2012 - 0:32   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

C'est exactement ce que je dis.
Le public est tout à fait capable d'aimer des films sans qu'il y ait besoin que Disney fasse un flash back.
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Messagepar bof50634 » Sam 17 Nov 2012 - 1:28   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Je suis bien d'accord, mais disney & Lucas ne l'ont jamais entendu de cette oreille.
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Messagepar Bubu01 » Sam 17 Nov 2012 - 9:44   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

les blancs, chacun les comblait à sa façon...et Lucas a jugé bon de gâcher ce sentiment inexplicable


Je ne comprends pas comment tu peux dire un chose pareille sur la prélogie et défendre un UE qui tente de tout intégrer dans une seule chronologie ou chaque bouquin se voit contraint de respecter ce qui a été écrit dans le précédent...

Parce que chaque phrase de Solo, ce n'est pas la prélogie qui les a expliquées, mais bien l'UE, (on doit avoir a peu près autant de version du chasseur de prime d'Ord Mantell que des plans de l'étoile noire).

Et je ne peux pas cautionner ce que tu dis, en disant que Lucas nous prend pour des idiots parce qu'il apporte des réponses dans la prélogie. Si l'on suit ton raisonnement, il nous a pris pour des idiots en sortant ESB, puisque il a eu l'affront de nous apporter des réponses au mystérieux discours d'Obi Wan sur le père de Luke, et m'a empêché d’imaginer ce qui arrivait à Vador après la bataille de Yavin...
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Messagepar Tomas Gillespee » Sam 17 Nov 2012 - 9:55   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Après ça dépend de Disney. Soit ils veulent un truc rapide et le ou les scénaristes ne veulent pas trop se faire chier (par manque de temps) donc il y a une chance qu'ils prennent les bases de l'UE.
Ou alors Disney a une réelle volonté d'innover et dans ce cas là ils repartent de zéro.
Or vu que Lucas a lancé les grandes lignes et vu son attitude ambigüe avec l'UE, la probabilité est plus grande pour la deuxième proposition. (D'ailleurs avec le recul je comprend mieux pourquoi il a cette relation avec l'UE, parce qu'au fond de lui il n'avait pas totalement tourné la page sur un futur post-ROTJ)

Sinon merci Karhn et Bof ! Vous avez mis le doigt sur quelque chose. Ce qui a fait la Force de la Trilogie c'est qu'une partie du scénario était aveugle ! C'était une espèce de jeu de rôle entre le spectateur et le réalisateur. Elle avait un fort pouvoir d'évocation au delà de ce qui était montré à l'image. Et ça venait bizarrement d'un problème de moyen ou de temps. Lucas avait prévu trois voir quatre trilogies et avait donc dû comprimé une histoire beaucoup plus riche que ce dont elle avait l'air. Il avait donc dû supprimer des morceaux, tout en laissant des petits vestiges qui donnaient l'envie de s'interroger (C'est quoi un Corellien ? Kessel c'est où ça ? Mais comment était Alderaan ? Il y a eu une Guerre des Clones ? La Force ça a l'air flou comme principe, il y a sans doute plusieurs niveaux de lecture dans les explications de Yoda ). C'est un peu le principe du fantasme, vous l'imaginez très fort mais il ne faut pas s'attendre à ce qu'il corresponde à ce qui va se passer.

Maintenant je comprends (en partie) pourquoi la Prélogie n'a pas eu le même accueil dans le cœur des fans. Parce qu'il cherchait sans doute trop à expliquer. Les Midichloriens pour la Force, etc...
Le spectateur, au lieu de faire face à de nouveaux questionnements, voyait toutes ses réponses satisfaites. Il n'y avait donc plus de désir, plus de fantasme.

Donc je reste convaincu qu'une histoire se déroulant après Sword Of The Jedi pourrait faire un bon film, même si les gens ne connaissent ce qui se passe dans le trou de 40 ans entre la trilogie et la postlogie.
La guerre des Yuuzhan Voong serait un peu l'équivalent de la Guerre des Clones, etc...
Je vous voir venir. J'ai dit "pourrait". J'ai pas dit que c'était ce qu'allait choisir Disney ni que ça serait le scénario le plus probable.
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
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Messagepar le dieu jedi » Sam 17 Nov 2012 - 13:24   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Gorkh a écrit:Ben rien que sur ROTS, son battle of the heroes était bien sympa.
Et puis pour du SW, on demande pas à ce que ce soit le nouveau gars à la mode qui vienne nous refiler son style. Star Wars a déjà son style musical.
Et puis bon... actuellement, personne n'a remplacé Zimmer. Sur le dernier blockbuster qui serait capable de fredonner de mémoire un air de The Avengers. Pourtant, c'est un film qui a CARTONNE au box office.


Moi :D
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Messagepar bof50634 » Dim 18 Nov 2012 - 17:17   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Bubu01 a écrit:Je ne comprends pas comment tu peux dire un chose pareille sur la prélogie et défendre un UE qui tente de tout intégrer dans une seule chronologie ou chaque bouquin se voit contraint de respecter ce qui a été écrit dans le précédent...


Bof ! Moi, l'UE, j'aime bien parce que, des fois ça reprend bien l'ambiance spatio-fantasy des films, voir, parfois, il y a des talents/auteurs/dessinateurs/scénarios/idées qui sont découverts dans cet UE, j'aime bien jedi vs sith, la trilogie de Zhan, KoTOR, Legacy (seulement quelques numéros), un ou deux épisodes de TCW...parce que ce sont de bons livres, bd ou jeux vidéos ... mais pas parce que ça oriente l'univers et que ça va complètement bouleverser la vie des fans...par exemple : j'ai lu très peu de livres star wars, y compris très peu de ceux que tout le monde dit étant très bon, parce que j'ai jamais été un excellent lecteur, il me faut toujours des mois pour lire un petit roman et je préfère consacrer ce temps à Balzac ou Stendhal...désolé ! Par exemple, j'ai essayé, j'ai lus de Vecteur Prime à Etoile après Etoile et...je me suis fait chié ! Les romans, j'ai énormément de mal : Legacy of the Force & Fate of the Jedi...j'attendrais d'en voir une adaptation en bd ou sur un autre média pour voir ce que ça vaut.

J'aime bien l'UE, il y a d'ailleurs certaines règles de base que je respecte (moi, le coup des Mandaloriens pacifistes dans TCW c'est ce qui m'a fait déserter et cette série et l'univers star wars pendant un long moment) mais je n'y suis pas assez attaché, (soit à cause du support littéraire, soit parce qu'il n'y a aucune oeuvre qui a su m'intéresser autant que les promesses & concepts des débuts de Legacy, l'ambiance et le coup de maître scénaristiques de KoTOR ou l'ambiance et le rythme des romans de Zhân).

Et de ce fait, comme j'y suis peu attaché, des choses comme les enfants solo, les Hapiens, la tribu perdue des sith ... ça me passe au-dessus de la tête. Donc dire que je défends l'UE...c'est parler un peu vite dit.

Si je n'aime pas la prélogie et la présentation de l'univers star wars qui y est faite c'est que :

1) Je n'aime pas ces films...si c'était un autre univers, je ne dis pas, mais les rattacher aux films de génis sortis entre 77 & 83 : ça m'emmerde parce que ça n'est pas star wars...c'est la prélogie ! Dans mon esprit ça n'a rien à voir ! Star Wars IV-V-VI ce sont des films semi-indépendants géniaux pour l'époque et encore pour aujourd'hui, la prélogie c'est :
-overdose d'images de synthèses,
-aseptisation,
-humour pour enfant dénué d'intelligence (là où l'humour de star wars IV-V-VI était TOUT PUBLIC, celui des épisodes I-II & III est fait pour les enfants & les adultes ayant tous 4 ans d'âge mental),
-acteurs mauvais (Christensen n'a jamais joué autre chose que le bellâtre & Ewan Mc Gregor : Lucas lui a spécifié de jouer à un balai dans le c** pour rendre hommage aux jeu d'acteurs des films des années 30 et l'aspect distingué des jedi...on est loin de la gouaille un peu "Belmondesque" d'Han Solo).
J'ai aimé l'épisode I parce que j'avais 14 ans en 99, je me disais : "Bof ! Tant pis pour les défauts ! C'est du star wars" ...maintenant, j'ai grandis, quand je le regarde, je me dis : "C'est pas parce que quelque chose est estampillée star wars que ça l'empêche d'être merdique !"

2) Comme les films sont, je trouve, pas bon : un arbre pourrit ne pouvant donner autre chose que des fruits pourrits : ça parasite l'ensemble des idées (bonnes sur le papier) pour l'UE qui y sont faites : j'ai toujours eu du mal avec les armées de droïdes ou l'armée clone développée sur Kamino alors que dans le concept ces idées étaient bonnes. Mais des trucs comme le temple aux 10 000 jedi tous habillés pareil pour certains aussi charismatiques qu'une paire de rai-ban posée sur le sable, le couple maul & sidious, palpatine evil master par excellence, dooku...tout un tas de ces petites choses, je ne les aime pas.

Bubu01 a écrit: Et je ne peux pas cautionner ce que tu dis, en disant que Lucas nous prend pour des idiots parce qu'il apporte des réponses dans la prélogie. Si l'on suit ton raisonnement, il nous a pris pour des idiots en sortant ESB, puisque il a eu l'affront de nous apporter des réponses au mystérieux discours d'Obi Wan sur le père de Luke, et m'a empêché d’imaginer ce qui arrivait à Vador après la bataille de Yavin...


C'est pour ça que je regrette que Lucas n'ait pas laissé tout ça dans le flou artistique : à la merci de l'imagination du spectateur ou de l'auteur de bd ou de roman qui ne fera jamais rien de plus que des suppositions sur ce qu'était l'UE avant star wars.

Empire Strikes Back n'est pas une insulte à l'UE parce que :
1) c'était un bon film !
2) les idées et concepts sur un UE, encore embryonnaire à l'époque, ne trahissaient rien, ni n'était là pour faire plaisir à des fans, et étaient bien présentés et pensés !

Que tu le veuilles ou non : faire une suite à ANH alors que la trilogie était programmée dès le départ, sur un univers & une présentation filmique encore cohérente à l'époque ça n'est pas du foutage de gueule...au contraire d'un épisode I, trop marqué film des années 90-2000 dans sa qualité cinématographique (qu'on le veuille ou non : les images de synthèses, le tout numérique, c'est les 90's, par les 70's !) et trop différent dans le récit et les personnages :

-Luke/Leïa/Han = personnages attachants,
-Dark Vador/l'Empereur/Jabba = archétype du méchant des mythes & légendes,
-Anakin/Padmé/Kenobi = aristocrates à balais,
-Griveous = Beep-Beep en image synthèse pour en foutre plein la vue,
-Sidious = ''C'est le chancellier le méchant ! On le sait ! On est aussi fort que Colombo'',
-Maul = "mort sans dire un mot, inconnu au bataillon"
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Messagepar Tomas Gillespee » Dim 18 Nov 2012 - 17:46   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

La vache quand tu t'y mets Bof, tu n'y vas pas avec le dos de la cuillère ! :shock:
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
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Messagepar Kléber Valéra » Lun 19 Nov 2012 - 21:40   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Dans les parties disparates des plans de l'Etoile Noire 1, vous oubliez ce me semble, ceux dérobés par la twi'lek dans "Lethal Alliance" (sur Nintendo DS). En tout cas il me semble...
bof50634 a écrit:avec l'ajout d'une elfette complètement inventée

Oh mon dieu!
bof50634 a écrit:Hans Zimmer, le prince allemand de la bourrinade depuis Rock & Gladiator...qui lui non-plus ne propose pas beaucoup de variations dans son style

D'ailleurs je ne sais pas si tu as noté, mais il y a une mélodie littéralement identique dans Gladiator et Pirates des Caraïbes 1...

Inutile de tout re-citer. Mais +1 au long post de Sergorn.

Tomas Gillespee a écrit:La vache quand tu t'y mets Bof, tu n'y vas pas avec le dos de la cuillère !

+1 (on sent le prélogiste convaincu dans ton discours...)
Ceci-dit, si en temps qu'UEiste, je ne suis pas d'accord (puisque la prélogie fait indubitablement partie de l'univers que j'aime) ; en temps que fan de cinéma (pur et simple), je suis assez d'accord. Mais reconnais qu'en SF sur-effet-spéciaux-tisée (oui je sais ça ne veut rien dire), on a fait bien pire que la prélogie !
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Messagepar Gorkh » Mar 20 Nov 2012 - 0:32   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Boaf... la majorité des plans que les gens accusent d'être des effets spéciaux à l'ordinateur sont, au final, des maquettes.
Le coté, la prélo, c'est que des cgi, c'est surtout une légende urbaine lancée par des fans de l'ancienne trilogie qui n'ont pas retrouvé l'ambiance qu'ils attendaient dans la prélogie, chose compréhensible mais à chaque fois que je lis, surtout en ce qui concerne TPM, que ce sont des films full-cgi, je ne peux pas m'empecher de me marrer.
-Et pendant ce temps-là, sur Dathomir, les Rancors se reproduisaient...

J.J. c'est pour Jar-Jar, non ?
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Messagepar Patatos » Mar 20 Nov 2012 - 7:51   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Gorkh a écrit:Boaf... la majorité des plans que les gens accusent d'être des effets spéciaux à l'ordinateur sont, au final, des maquettes.
Le coté, la prélo, c'est que des cgi, c'est surtout une légende urbaine lancée par des fans de l'ancienne trilogie qui n'ont pas retrouvé l'ambiance qu'ils attendaient dans la prélogie, chose compréhensible mais à chaque fois que je lis, surtout en ce qui concerne TPM, que ce sont des films full-cgi, je ne peux pas m'empecher de me marrer.


Ouep, le bouquin Star wars : 365 jours est super pour voir toutes les maquettes et décors qui ont été fait pour la prélo
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Messagepar Pomme Verte » Mar 20 Nov 2012 - 10:22   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Je trouve cela assez effrayant en tant que fan de l'univers Star Wars et donc de l'UE. J'ai cruellement peur de ce que va nous proposer Disney, en sachant que le géant va forcément chercher à toucher un public bien plus jeune (enfants) au travers de la nouvelle trilogie qui se prépare et donc risque fortement d'infantilisé d'avantage SW. La question que je me pose est: jusqu'à quel point?
On en a un aperçu avec Clones Wars sans que ce soit Disney qui s'en occupe. La prélogie m'a vraiment moyennement convaincue aussi. Après ce n'est que mon avis, bien qu'à la base, Star wars ne soit pas une saga très adulte.
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Messagepar krinvitz » Mar 20 Nov 2012 - 13:48   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Hier, sortant d'une méditation profonde à base de Dark Plagueis mentionnant l'hégémonie Ciutric et le bon vieux M. Pestage, je me suis demandé si ce n'était pas envisageable de voir la série des premier X-Wings adaptés pour les épisodes à suivre.

Ça reste bien sûr une hypothèse, mais qu'est-ce qui a fait le succès de ces romans ?
_ Un héros grand-beau-fort-et-intelligent-mais-avec-ses-problèmes-personnels : Corran Horn => ça collerait avec un Star Wars grand public made in disney sans pour autant nous déplaire
_ La suite directe du RdJ avec la reprise de Coruscant => cadre parfait pour un épisode VII
_ De l'action, de l'amour, de l'humour (à petite dose), de la politique et du pilotage => la recette de la trilogie
_ Des apparitions de personnages connus (Skywalker, Leia Organa,...) => comment ne pas perdre le lien avec la trilogie pour ne pas perdre le grand public
_ Le héros a des pouvoirs de Jedi => possibilité de sabres laser

Plus j'y pense, plus je me dis qu'avec de légers remaniements, sans pour autant changer le destin des personnages, et en accélérant éventuellement la chronologie pour que le Jedi Horn apparaisse plus vite, on arriverait à quelque chose qui contenterait tout le monde. Stackpole pourrait même y faire son caméo, et pourquoi pas nous refaire des romans !
Yub Yub, commandant !
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Messagepar bof50634 » Mar 20 Nov 2012 - 14:32   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Kehor Nabaag a écrit:+1 (on sent le prélogiste convaincu dans ton discours...)


Prélogiste ? Moi ?! :evil: Tu veux que je t'envoie mon Jar Jar Binks chez twôa pour te côsser tô gue... :paf:
Non, je plaisante, je sais que tu voulais dire : trilogiste.


Kehor Nabaag a écrit: Ceci-dit, si en temps qu'UEiste, je ne suis pas d'accord (puisque la prélogie fait indubitablement partie de l'univers que j'aime) ; en temps que fan de cinéma (pur et simple), je suis assez d'accord. Mais reconnais qu'en SF sur-effet-spéciaux-tisée (oui je sais ça ne veut rien dire), on a fait bien pire que la prélogie !


J'admets, moi aussi que je préfère encore la prélogie à un bon gros paquet de "films" sur-effet-spéciaux-tisée (comme tu dis) que je ne citerai pas pour ne pas risquer de me fâcher avec les fans de twilight, eragon, la plupart des adaptations Marvel ou DC (j'ai trouvé l'idéologie prônée dans le dernier batman proprment fasciste et dégueulasse), perdu dans l'espace ou certains épisodes d'Harry Potter ... rien que le dernier total recall, en plus d'être une insulte faite au très bon film de Verhoeven et au ciné sf en général, était plus chiant à regarder que les scènes les plus chiantes de l'épisode II. Donc j'admets qu'il y a pire...mais y a mieux.

Gorkh a écrit:Le coté, la prélo, c'est que des cgi, c'est surtout une légende urbaine lancée par des fans de l'ancienne trilogie qui n'ont pas retrouvé l'ambiance qu'ils attendaient dans la prélogie


Et je suis fier d'en faire partie !

Pomme Verte a écrit:Je trouve cela assez effrayant en tant que fan de l'univers Star Wars et donc de l'UE. J'ai cruellement peur de ce que va nous proposer Disney, en sachant que le géant va forcément chercher à toucher un public bien plus jeune (enfants) au travers de la nouvelle trilogie qui se prépare et donc risque fortement d'infantilisé d'avantage SW. La question que je me pose est: jusqu'à quel point?
On en a un aperçu avec Clones Wars sans que ce soit Disney qui s'en occupe. La prélogie m'a vraiment moyennement convaincue aussi. Après ce n'est que mon avis, bien qu'à la base, Star wars ne soit pas une saga très adulte.


Le fait que ça soit Disney n'est pas le plus dérangeant (la trilogie pirate des caraïbes (et j'insiste sur le mot TRILOGIE ! Il n'y a jamais rien eu d'autre après pirate des caraïbes 3) se tenait plutôt bien en dépit de ses défauts (l'épisode II était vraiment excellent). On ne devrait pas se prononcer maintenant (après je dis ça, vous avez le droit de pronostiquer, si ça se trouve vous devez avoir raison d'avoir peur) pour dire si le fait que ça soit Disney soit une bonne ou une mauvaise chose...on devrait plutôt attendre : s'ils nous collent une bonne équipe, un bon réal, un bon dialoguiste, un bon scénariste et que ça pourrait potentiellement créer un film tout public mais de bonne facture, comme pirate des caraïbes 2, OK...et s'ils nous collent une mauvaise équipe ; là, d'accord ! On pourra commencer à pleurer.

Pour ma part je vais essayer de rester optimiste : les choix faits par Disney (World) Company ces dernières années, même sur un mauvais film (comme John Carter de mars) ou sur des films que je n'ai personnellement pas aimé (comme Narnia) n'étaient pas inappropriés en soit (il n'y a que pirate des caraïbes 4 qui a vraiment été ratage sur toute la ligne). Alors, attendons voir !
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Messagepar Tomas Gillespee » Dim 25 Nov 2012 - 23:06   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

J'ai enfin réussi à dégoter un commentaire de Gilad, grand absent (ou presque) des fora depuis un bail, sur l'épisode VII et le rachat de LucasFilm. Attention, préparez-vous, Gilou est sans concession, c'est assez violent :paf:

Ça me fait ni chaud ni froid. Peut-être le début du multiverse. Plutôt positif je trouve.
"_Parce qu'il est la suite que SW mérite. Pas celle dont on a besoin aujourd'hui... Alors nous le dénigrerons. Parce qu'il peut l'endurer. Parce qu'il n'est pas attendu. C'est un scénario silencieux... qui grandit sans cesse. C'est l'UE."
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Messagepar Chadax » Dim 25 Nov 2012 - 23:13   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Toi, t'es allé voir le dossier SWU consacré à l'Épisode VII. :sournois: :D
Vieux schnock

Un magicien n'est jamais en retard. Ni en avance d'ailleurs. Il arrive toujours précisément à l'heure prévue.
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Messagepar Nicravin » Dim 25 Nov 2012 - 23:13   Sujet: Re: Star Wars Episode VII - Une chance ou la fin de l'UE ?

Faut encore savoir que le Baron n'a pas daigné se connecter pour livrer sa prose et que ceci était à l'origine un SMS. :D
Je ne dis pas que la femme est méchante, je dis que l'homme est con.
Jacques Brel
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