Pourquoi des transports à Endor ?

Je ne pense pas que la rebellion utilise des vaisseaux suicides.

C'est pourtant ce que dit l'adaptation en roman du film, considérée comme deuxième niveau de canon...

C'est contraire à ses principes : la rebellion, c'est l'humanisme qui lutte contre le totalitarisme. Les kamikazes ce sont les méthodes des impériaux (clones qui valent pas lourds ou pilotes de TIE qui ont bien peu de chances de survivre au moindre laser)

Les principes, c'est bien gentil, mais c'est pas avec ça qu'on gagne les batailles. L'Alliance Rebelle mène une guerilla contre l'Empire : elle est largement surpassée en effectifs et en armements. Donc tous les moyens sont bons pour infliger des dommages à l'ennemi.
De plus, lancer une cinquantaine de chasseurs contre la plus grande station spatiale de combat relève tout autant du suicide (y'a qu'à voir combien s'en sortent contre la première étoile de la mort : seulement 2 X-wings et 1 Y-Wing, en plus du Faucon).
Je ne dis pas non plus que la rebellion envoie systématiquement ses pilotes à la mort, mais dans les situations désespérées, on emploie généralement les moyens les plus extrêmes.
Enfin, rien ne dit que les transporteurs bourrés d'explosifs soient pilotés par des êtres vivants, ou qu'il n'y ait des capsules prévues pour l'éjection des pilotes avant l'impact.

Sinon, la théorie de vaisseau de brouillage et de contre-mesures électroniques est aussi valable.

[ 03. février 2005, 15:02: Message édité par : NDV ]

Quand tu parles de vaisseau de "guerre electronique" tu sous-entends quoi comme genre? genre vaisseau entièrement automatisé avec un effectif réduit pour minimiser les pertes?

Non. La guerre électronique désigne l'ensemble des techniques d'écoute et de neutralisation des moyens de détection et de communication de l'ennemi. Cette expression n'est pas de moi, c'est celle qu'utilisent les militaires et les spécialistes des questions de défense.

Ah désolé je croyais que tu parlais de vaisseaux automatisés. La je t'aurais coupé parce qu'il faut quand meme se rappeller le malheureux accident de la Flotte Katana

L'idée des vaisseaux suicides ne tient pas debout car si les rebels en avaient eut, ils s'en seraient servi, vu le nombre de DSI c'étaient pas les cibles qui manquaient, or on ne voit aucun transport exploser dans le film.

Je ne pense pas que la rebellion utilise des vaisseaux suicides. C'est contraire à ses principes

Pas nécessairement. Pourquoi supposer que leurs principes soient absoluement identiques aux nôtres alors qu'il s'agit d'une autre civilisation ? La foi Jedi ne possède peut-être pas de tabou du suicide tel qu'il existe dans le christianisme occidental. D'ailleurs le cas d'Obi-Wan semble montrer, au contraire, que les Jedi acceptent le sacrifice volontaire au combat.

Le rapport à la mort et au suicide est avant tout une question de valeurs culturelles et/ou religieuses plutôt que de régime politique. Et les valeurs culturelles des Rebelles et des Impériaux ne peuvent pas être si éloignées que cela, parce qu'ils appartiennent à la même civilisation.

Les kamikazes ce sont les méthodes des impériaux (clones qui valent pas lourds ou pilotes de TIE qui ont bien peu de chances de survivre au moindre laser)

Du reste, ce n'est pas vraiment des méthodes de kamikazes que tu nous dércit là. Il y a une différence entre utiliser des tactiques peu économes en vies humaines et envoyer ses hommes se suicider volontairement au combat.

L'idée des vaisseaux suicides ne tient pas debout car si les rebels en avaient eut, ils s'en seraient servi, vu le nombre de DSI c'étaient pas les cibles qui manquaient, or on ne voit aucun transport exploser dans le film.

L'argument est un peu faible : on n'assiste pas non plus à la bataille spatiale dans son intégralité, mais on en voit juste des petites parties, qui mises bout à bout ne font pas plus de 5 minutes (j'en avais fait un montage sur vhs y'a quelques temps).
Et d'après un magazine spécialisé de l'époque, près de 270 plans auraient été retirés lors du montage de la bataille finale...

Moi je ne crois toujours pas a l'existence de vaisseaux kamikazes. A cette époque, l'Alliance est en manque d'effectifs, surtout après les lourdes pertes de Hoth. A mon avis, l'Alliance ne peut pas se permettre de sacrifier des vies comme ca.

Il me semble que j'ai déjà répondu à ça, en haut de cette même page...

Débat lancé par NDV:
[b] Enfin, rien ne dit que les transporteurs bourrés d'explosifs soient pilotés par des êtres vivants, ou qu'il n'y ait des capsules prévues pour l'éjection des pilotes avant l'impact.

S'ils ne seraient pas pilotés par des etres vivants, par quoi alors? des droids? ca m'etonnerait franchement: il faut se rappeller le terrible désastre de la Flotte Katana
Quant aux capsules, autant que les pilotes restent dans les transports, ca arrivera au meme réultat. Les chasseurs TIE s'en chargeront de toutes facons avant que les "rammaseurs de pilotes en vagabondage" n'arrivent.

Je ne dis pas non plus que la rebellion envoie systématiquement ses pilotes à la mort, mais dans les situations désespérées, on emploie généralement les moyens les plus extrêmes.

Je le redis encore, mais la Rebellion est en manque de personnel. Je sais bien que si la mission est un succès, c'est une etoile noire et un empereur qui sont détruits. Mais je vois mal, Mon Mothma et Ackbar décidés d'envoyer des soldats à une mort certaine.

S'ils ne seraient pas pilotés par des etres vivants, par quoi alors? des droids? ca m'etonnerait franchement: il faut se rappeller le terrible désastre de la Flotte Katana

Tout d'abord, au risque de me répéter encore : les vaisseaux-bombes auto-propulsés (je crois bien que c'est le terme employé) sont évoqués dans la novelisation du Retour du Jedi, donc c'est canonique (tant que ce n'est pas contredit par les films). La flotte Katana, c'est une invention de l'Univers Etendu. Donc vis à vis du film, et de son adaptation en roman, ça ne vaut pas grand chose...

Ensuite, ce que tu appelles le "terrible désastre de la flotte Katana" est avant tout dû à une défaillance humaine, et ne remet pas vraiment en cause l'efficacité au combat du système d'asservissement centralisé qui faisait la particularité de cette flotte.
De plus, ces événements-là ont eu lieu entre 40 et 50 ans avant Yavin, et concernaient une escadre de 200 cuirassés. Ici on parle de quelques transports, et on n'en voit guère plus de quatre à l'écran à la fois. Je ne pense pas qu'y installer des systèmes de pilotage à distance poserait beaucoup de problèmes aux ingénieurs de l'Alliance.

Je le redis encore, mais la Rebellion est en manque de personnel. Je sais bien que si la mission est un succès, c'est une etoile noire et un empereur qui sont détruits. Mais je vois mal, Mon Mothma et Ackbar décidés d'envoyer des soldats à une mort certaine.

C'est pourtant ce qu'ils font à partir du moment où ils se rendent compte que c'est un piège, qu'en plus l'étoile de la mort est opérationnelle, et qu'ils décident de rester quand même pour poursuivre le combat, en espérant que le commando sur Endor parviendra à désactiver le bouclier avant qu'ils ne se fassent tous massacrer. Mais pour l'Alliance, il s'agit vraiment de l'opération de la dernière chance (cf les dialogues Lando-Ackbar en VO, et notamment la réplique : "and we might just take a few of them with us.").

Ensuite, ce que tu appelles le "terrible désastre de la flotte Katana" est avant tout dû à une défaillance humaine, et ne remet pas vraiment en cause l'efficacité au combat du système d'asservissement centralisé qui faisait la particularité de cette flotte.
De plus, ces événements-là ont eu lieu entre 40 et 50 ans avant Yavin, et concernaient une escadre de 200 cuirassés. Ici on parle de quelques transports, et on n'en voit guère plus de quatre à l'écran à la fois. Je ne pense pas qu'y installer des systèmes de pilotage à distance poserait beaucoup de problèmes aux ingénieurs de l'Alliance.

Comme tu le dis, la Flotte Katana a été crée durant la République, époque ou les sciences et les techniques étaient les mots-clés de cette civilisation (rappelle toi le dixit d'Obi-Wan dans sa maison ANH). De plus, l'Alliance est en pleine guerre, elle n'a pas le temps de se perfectionner dans les vaisseaux de commande à distance.

C'est pourtant ce qu'ils font à partir du moment où ils se rendent compte que c'est un piège, qu'en plus l'étoile de la mort est opérationnelle, et qu'ils décident de rester quand même pour poursuivre le combat, en espérant que le commando sur Endor parviendra à désactiver le bouclier avant qu'ils ne se fassent tous massacrer. Mais pour l'Alliance, il s'agit vraiment de l'opération de la dernière chance (cf les dialogues Lando-Ackbar en VO, et notamment la réplique : [i]"and we might just take a few of them with us.

Comme tu viens de le dire, c'était un piège. L'Alliance ne pouvait pas fuir. Ils ont décidé alors d'infliger le plus de pertes à l'Empire (dixit Lando dans le Faucon pendant la bataille)

Deja faudrait definir ce qu'est un vaisseau kamikaze. Je m'explique :

- Deja je sais même pas si un tel vaisseau peut exister, j'ai deja entendu parler de frégates beliers mais pas de vaisseaux lourds kamikazes, fautdrait voir si c'est vraiment efficace, si l'énergie de l'explosion ne va pas être contenue par la coque, plein de choses comme ça...

- Un vaisseau bourré d'explosifs n'a aucune utilité si il ne se trouve pas très pres du bouclier ou de la coque de la cible, un transport, c'est lent, c'est lourd, c'est pas maniable, et c'est desarmé. Même pour un dsi endommagé, ça doit pas être dur de le detruire si il fait mine de s'approcher.

Et je rapelle la rebellion ne possède pas de chantier naval de grande envergure, donc impossible de construire des vaisseaux lourds en grand nombre, ils vont pas gacher 20 tranports pour rien.

Débat lancé par YubYub:
[b] Deja je sais même pas si un tel vaisseau peut exister, j'ai deja entendu parler de frégates beliers mais pas de vaisseaux lourds kamikazes, fautdrait voir si c'est vraiment efficace, si l'énergie de l'explosion ne va pas être contenue par la coque, plein de choses comme ça...

Je crois que dans la Trilogie Corellienne, il y a 3 Frégates kamikazes qui viennent s'exploser contre un vaissau de la Nouvelle République

Moué chui pas convaincu.
Des cargos kamikaze tout de suite ça parrait plus réaliste mais des transports de 200m de long :/

de quoi t'es pas convaincu? que dans la Trilogie Corellienne des Fregates viennent s'exploser contre un vaisseau bakurans?

Chui pas convaincu qu'un vaisseau lourd puisse servir de vaisseau kamikaze.
Ya toujours mieux à faire avec un vaisseau lourd.

Oui je suis d'accord avec toi. Mais si tu as lu Derrière les Lignes Ennemies je crois, et ben tu saurais que l'on peut faire autre chose avec

Comme tu le dis, la Flotte Katana a été crée durant la République, époque ou les sciences et les techniques étaient les mots-clés de cette civilisation (rappelle toi le dixit d'Obi-Wan dans sa maison ANH).

Obi Wan ne dit rien de tel ; il parle juste d'une "époque plus civilisée"...

De plus, l'Alliance est en pleine guerre, elle n'a pas le temps de se perfectionner dans les vaisseaux de commande à distance.

L'Alliance dispose quand même de ressources et d'ingénieurs suffisamment qualifiés pour lui concevoir de nouveaux vaisseaux comme le B-Wing.

Comme tu viens de le dire, c'était un piège. L'Alliance ne pouvait pas fuir.

Pas si sûr, la réaction immédiate de l'amiral Ackbar après le premier tir de l'étoile de la mort est d'ordonner la retraite, donc ça signifie qu'ils peuvent encore s'échapper (surtout que les destroyers impériaux sont encore à bonne distance à ce moment là). Mais c'est Lando qui les incite à poursuivre le combat.

Ils ont décidé alors d'infliger le plus de pertes à l'Empire (dixit Lando dans le Faucon pendant la bataille)

Ils essaient surtout de résister le plus longtemps possible, même s'ils ne se font pas beaucoup d'illusions quant à l'issue d'un affrontement à bout portant contre les destroyers impériaux.
Maintenant, Lando ne dit pas exactement la même chose entre la VO et la VF (c'est Taun We qui va être content

), et entre "we might just take a few of them with us" et "nous pouvons en détruire plusieurs pendant l'opération", il y a une notion de sacrifice qui ne transparait pas dans la VF...

Obi Wan ne dit rien de tel ; il parle juste d'une "époque plus civilisée"...

Oui mais pour etre civilisé, il faut remplir plusieurs critères. Nous, on s'est dit civilisé quand on a commencé à decouvrir, par la science, des phénomène que l'on accordait à Dieu.

L'Alliance dispose quand même de ressources et d'ingénieurs suffisamment qualifiés pour lui concevoir de nouveaux vaisseaux comme le B-Wing.

C'est une chose de construire un chasseur, c'en est une autre de construire un vaisseau plus grand

Pour le reste, je te l'accorde tu as entièrement raison

Oui mais pour etre civilisé, il faut remplir plusieurs critères. Nous, on s'est dit civilisé quand on a commencé à decouvrir, par la science, des phénomène que l'on accordait à Dieu.

Ah bon ?

J'aurais plutôt tendance à penser que la notion de "civilisé" englobe surtout des concepts moraux, sociaux, politiques...
Par ailleurs, "plus civilisé" peut aussi simplement signifier "plus raffiné" (sans forcément induire une différence technologique).

C'est une chose de construire un chasseur, c'en est une autre de construire un vaisseau plus grand

Oui mais là il ne s'agit pas de construire un gros vaisseau, mais juste de modifier les systèmes de pilotage de vieux cargos.

Je viens de penser a une question en lisant NDV :
Pourquoi du côté impérial ya pas d'interdictor?
Pourtant ils ont deja étés conçus avant que les plan de l'étoile noire 2 ne tombe entre les mains des rebelles ( chais plus ou j'ai vu ça, puet etre dans xwing alliance )

Débat lancé par YubYub:
[b]Pourquoi du côté impérial ya pas d'interdictor?
Pourtant ils ont deja étés conçus avant que les plan de l'étoile noire 2 ne tombe entre les mains des rebelles ( chais plus ou j'ai vu ça, puet etre dans xwing alliance )

Ben je ne vois pas pourquoi ils feraient appels à eux. Rappelle toi de l'Amiral Piett qui disait qu'il fallait retenir les Rebelles. A mon avis ils avaient ce qu'il fallait.

J'aurais plutôt tendance à penser que la notion de "civilisé" englobe surtout des concepts moraux, sociaux, politiques...

Je ne pense pas tout a fait comme toi. Certes, il y a eu de grandes avancees comme l'abolition de l'esclavage qui n'est pas due à la science, mais je prends l'exemple de Copernic et De Vinci, qui étaient scientifiques. L'un a démontré que la Terre n'etait pas au centre de l'Univers, l'autre que l'etre humain était composé d'organes. Ces découvertes ont permis une avancée morale (l'Eglise a perdu de sa notoriété), sociaux (la découverte de Leonard De Vinci a permis de mieux comprendre le fonctionnement de l'etre humain et donc de mieux soigner) et politique (l'Eglise a perdu sa puissance et a essayé de la reprendre en n'acceptant plus les découvertes hérétiques (Galilée))

Débat lancé par YubYub:
[b] Je viens de penser a une question en lisant NDV :
Pourquoi du côté impérial ya pas d'interdictor?
Pourtant ils ont deja étés conçus avant que les plan de l'étoile noire 2 ne tombe entre les mains des rebelles ( chais plus ou j'ai vu ça, puet etre dans xwing alliance )

On ne voit jamais d'interdictors dans les films, ce n'est pas une idée de GL, probablement une invention de LucasArts pour rendre les jeux plus tactiques.

Débat lancé par darkcorran:
[b]
J'aurais plutôt tendance à penser que la notion de "civilisé" englobe surtout des concepts moraux, sociaux, politiques...

Je ne pense pas tout a fait comme toi. Certes, il y a eu de grandes avancees comme l'abolition de l'esclavage qui n'est pas due à la science, mais je prends l'exemple de Copernic et De Vinci, qui étaient scientifiques. L'un a démontré que la Terre n'etait pas au centre de l'Univers, l'autre que l'etre humain était composé d'organes. Ces découvertes ont permis une avancée morale (l'Eglise a perdu de sa notoriété), sociaux (la découverte de Leonard De Vinci a permis de mieux comprendre le fonctionnement de l'etre humain et donc de mieux soigner) et politique (l'Eglise a perdu sa puissance et a essayé de la reprendre en n'acceptant plus les découvertes hérétiques (Galilée))

Quand Obi Wan parle d'une époque civilisée, c'est par opposition à l'Empire qu'il considère comme barbare, or il n'y a pas eu de régression scientifique ou technologique entre la République et l'Empire, donc ce critère n'entre pas en jeu ici.

Oui tu as sans doute raison. Mais Obi-Wan dit que la République était "civilisée" parce qu'il compare les blasters aux sabres laser

Le sabre laser est le symbole des Jedi. C'est plus de la nostalgie pour l'ancien temps et pour les Jedi je pense.

et par "civilisé" je pense qu'il sous-entendait que c'etait UE démocratie

Un peu bizare le coup de l'interdicteur c'est vrai que pour moi les interdicteurs font partie de l'univers star wars au même titre que les tie ou l'étoile noire :/

Moi a mon avis, GL n'avait pas imaginé encore des vaisseaux capables d'attirer d'autres vaisseaux de l'Hyperespace

Débat lancé par Taun We:
Son of the Suns !
Son of the Suns !

Un rapport quelconque avec la chanson du même nom du groupe Therion ??

Pourquoi des transports à Endor ?

Qui est en ligne

Modérateur: