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Retourner vers Tous les films Star Wars : discussions générales
- C'est exactement pour ça que je me permets de mots aussi "vifs" et que je questionne le travail de recherche effectué par Djoumi. Parce que soyons clair, n'importe quel recherche et étude un peu poussée et sérieuse y compris (voir surtout) avec des documents d'époques tend surtout à démontrer que la "thèse Kurtzienne" repose principalement sur du vent et n'est rien d'autre qu'une thèse de "fan conspirationiste(*)" lambda comme il y en a tant d'autre, rapportées bien évidemment par des gens qui n'aiment pas ce qui a été fait par la suite.
Ceci dit je peux au moins reconnaître à Rafik Djoumi d'être toujours resté cohérent dans sa démarche, vu que contrairement a beaucoup il était déjà un gros partisant de cette thèse bien avant la prélogie (je me souviens de la critique de ROTJ ES dans Mad Movies en 1997 hum... )
et que Lucas a fini par intégrer le système Holywoodien qu'il détestait…
Gary Kurtz est un "homme de l'ombre", il n'a jamais déclaré ouvertement qu'il était créateur de Star Wars, mais on sent son influence (la preuve, il quitte la saga, bim perte nette de qualité)
Anaccronisme a écrit:Dans mon entourage en tout cas, de nombreuses personnes m'ont dit qu'ils ne pouvaient pas regarder la trilo, parce que les films étaient trop datés…
Anaccronisme a écrit:Et quand on voit les résultats d'un petit sondage comme celui-ci : http://www.senscritique.com/blog/74/remakes-et-suites-souhaites---resultats-du-sondage/, ça fait peur !!!!
D'où sort l'idée que OT devait finir avec Luke s'en allant dans le désert loin de la cilisation comme Obiwan ?
Je comprends pas trop cette idée personnellement.
Regarder un film pour moi c'est aussi le remettre dans son époque sinon ça n'a pas d'attrait.
je me demande quand même pourquoi ton site qui parle de cinéma et qui en parle quelque fois bien, donne du crédit à Djoumi, qui véhicule des contre verités sur SW ?
Qu'il donne une opinion, soit, y'a pas de problèmes, mais ce sont les fausses affirmations qui me dérangent.
Sergorn a écrit:
Si on en est au point de "devoir" éprouver du déni pour gérer une simple déception cinématographique, c'est même plus du recul qu'il faut prendre, c'est carremment consulter un spécialiste.
-Sergorn
emiwan a écrit:Parfaitement -
je parle de ceux qui défendent absolument tout ce que fais Georges, qui cherchent a justifier tout coûte que coûte. J'ai acheter les blu-rays, j'apprécie la prélogie...mais il y un moment où il faut " arrêter les conneries", arrêter de sortir des arguments insensés pour tout justifier...c'est du fanatisme
emiwan a écrit:Sergorn a écrit:
Parfaitement -
je parle de ceux qui défendent absolument tout ce que fais Georges, qui cherchent a justifier tout coûte que coûte. J'ai acheter les blu-rays, j'apprécie la prélogie...mais il y un moment où il faut " arrêter les conneries", arrêter de sortir des arguments insensés pour tout justifier...c'est du fanatisme
emiwan a écrit:Parfaitement -
je parle de ceux qui défendent absolument tout ce que fais Georges, qui cherchent a justifier tout coûte que coûte. J'ai acheter les blu-rays, j'apprécie la prélogie...mais il y un moment où il faut " arrêter les conneries", arrêter de sortir des arguments insensés pour tout justifier...c'est du fanatisme
Dolarn Sarkan a écrit:L'inverse est également vrai.
Sergorn a écrit:
Si j'étais sensé me sentir visé, je te previens c'est raté![]()
Courleciel a écrit:et ce que fait Djoumi est du fanatisme également, se poser en gardien du temple, fan de l'ancienne trilogie, sans une once de recul ni de nuance par rapport à la prélogie.
emiwan a écrit:tout à fait, mais je n'ai pas vu d'arguments insensés (ou d'agressions gratuites et directes ) venant de ceux qui critiquent Lucas et la prélogie. Par contre, je ressens une forme de censure et c'est pourquoi j'ai plussoyé sparyss quand il a parlé du manque d'objectivité et du fait de ne pas se sentir attaquer dans son âme par les critiques sur Georges ou la prequel
Chadax a écrit:
Retourne lire mes 2 posts plus haut dans le topic (post551142.html#p551142 & post551173.html#p551173)...
tout à fait, mais je n'ai pas vu d'arguments insensés (ou d'agressions gratuites et directes ) venant de ceux qui critiquent Lucas et la prélogie. Par contre, je ressens une forme de censure et c'est pourquoi j'ai plussoyé sparyss quand il a parlé du manque d'objectivité et du fait de ne pas se sentir attaquer dans son âme par les critiques sur Georges ou la prequel
mais non voyons !! tu ne défend presque jamais Georges !! ^^
emiwan a écrit:Chadax a écrit:Retourne lire mes 2 posts plus haut dans le topic (post551142.html#p551142 & post551173.html#p551173)...
j'ai bien lu tout ça - mais je parle des posts plus ou moins récents (je ne suis pas venu ici depuis un moment) - je n'y ai pas vu de "haine gratuite", mais des critiques argumentées. Après si on touché violement par des critiques sur Lucas, c'est qu'il y a un probleme queluqpart selon moi.
Sergorn a écrit:Le problème ce n'est pas la critique envers George ou ses préquelles - chacun son opinion sur ce plan. C'est surtout les critiques, voir le mépris à peine voilé, envers les "Prélogistes" l
Chadax a écrit:.
Ne pas comprendre ça, et ne voir que des "critiques argumentées", c'est au mieux ne pas être objectif....
emiwan a écrit:oui j'ai ressenti également ce mépris parfois, pas pour les prelogistes mais pour ceux qui défendent l'indéfendable
emiwan a écrit:oui j'ai ressenti également ce mépris parfois, pas pour les prelogistes mais pour ceux qui défendent l'indéfendable, c'est très différent. J'ai vu des arguments hallucinants pour défendre Lucas à tout prix et c'est souvent à partir de ces arguments que le ton montent et que les détracteurs de la prequel prennent les prelogistes de haut.
alpha24 a écrit:Je viens de voir la 4e partie http://www.cloneweb.net/star-wars/star- ... 4e-partie/.
Bon, n'ayant pas du tout été d'accord sur tout du long de l'interview, je demande vraiment ou il trouve ces sources ??
D'où sort l'idée que OT devait finir avec Luke s'en allant dans le désert loin de la cilisation comme Obiwan ?
Cela vient t-il de Gary Kurtz, ou d'une théorie sorti de nulle part de "fan conspirationniste" comme dirait Sergon ?
alors que tous nos confrères sont déjà à pied d'œuvre, vous ne trouverez pas la moindre trace du coffret en question au sein de la rédaction d'EcranLarge, coffret vendu tout de même 50 brouzouf après être passé entre les mains du docteur Mengele (100 si vous optez pour le giga coffret contenant les six films).
darkfunifuteur a écrit:: le coup du "depuis que j'ai vu SWHS, j'ai su que Lucas était un gros mauvais" c'est facile et rapide.
Courleciel a écrit:c'est clair![]()
et rien à voir avec Djoumi mais voici à quoi est comparé Lucas, à présent, par EcranLarge :alors que tous nos confrères sont déjà à pied d'œuvre, vous ne trouverez pas la moindre trace du coffret en question au sein de la rédaction d'EcranLarge, coffret vendu tout de même 50 brouzouf après être passé entre les mains du docteur Mengele (100 si vous optez pour le giga coffret contenant les six films).
Dr Mengele : un medecin nazi qui s'est livré a des experiences scientifiques sur des prisonniers et déportés.
Rien que ça !
Ca devient pathétique là
Chadax a écrit:C'est même hallucinant. Comment un site/magazine grand public et ayant (relativement) pignon sur rue peut se permettre de telles comparaisons, totalement hors de propos et insultantes au dernier degré ?![]()
darkfunifuteur a écrit:C'est pas parce que Lucas mérite d'être haït
darkfunifuteur a écrit: qu'il faut pour autant glorifier le premier type qui casse du sucre son dos.
darkfunifuteur a écrit: le coup du "depuis que j'ai vu SWHS, j'ai su que Lucas était un gros mauvais" c'est facile et rapide.
Surtout que blâmer le HS sur Lucas, c'est très balaise niveau mauvaise foi crasse.
Un artiste ne devrait jamais être hait.
Il y a beaucoup de critiques ici : "il dit n'importe quoi" "ça n'a aucune valeur"...mais aucun véritable argument pour aller contre ce qu'il dit.
Il parle juste d'un potentiel qu'il a senti chez Lucas, le potentiel "comique" (pour le citer : " mettre des nains qui sautent partout")...et que pour lui le meilleur de Lucas se manifeste quand ce dernier est canalisé par son entourage.
darkfunifuteur a écrit:Un artiste ne devrait jamais être hait.
Y a des cons même chez les artistes...![]()
Épictète a écrit:Mais c'est vrai que Lucas est un cas très particulier (son refus de sortir l'EO malgré la demande...alors que ça ne lui couterait rien... )
“We had an outline and George changed everything in it,” Kurtz said. “Instead of bittersweet and poignant he wanted a euphoric ending with everybody happy. The original idea was that they would recover [the kidnapped] Han Solo in the early part of the story and that he would then die in the middle part of the film in a raid on an Imperial base. George then decided he didn’t want any of the principals killed. By that time there were really big toy sales and that was a reason.”The discussed ending of the film that Kurtz favored presented the rebel forces in tatters, Leia grappling with her new duties as queen and Luke walking off alone “like Clint Eastwood in the spaghetti westerns,” as Kurtz put it.
Sokraw a écrit:Il y a des moyens bcp plus simples pour faire de l'argent que de vendre des jouets, et il n'y a pas besoin de changer aussi dramatiquement un film pour vendre des jouets.
Solo serait mort en héros il n'aurait pas vendu moins de figurines. Un exemple, Darth Maul...
mais j'ai du mal à prendre ses arguments au sérieux sur ROTJ et la Prélogie quand en même temps il casse Indiana Jones en disant que Raiders a été le début de la fin pour Lucas car c'était une preuve qu'il fallait pas de scénario et de personnages travaillés pour qu'un film fonctionne (même si là pour le coup je le soupçonnerait presque d'être aigri que Lucasfilm ne lui ait pas demandé de produire Indiana Jones... le refilant à la place à Howard Kazanjian, futur producteur de ROTJ, tiens tiens...). Parce que bon s'il pense que ROTJ et la Prélogie est du même calibre qu'Indiana Jones pour moi c'est plutôt une marque de qualité
mais j'ai du mal à prendre ses arguments au sérieux sur ROTJ et la Prélogie quand en même temps il casse Indiana Jones en disant que Raiders a été le début de la fin pour Lucas car c'était une preuve qu'il fallait pas de scénario et de personnages travaillés pour qu'un film fonctionne e
Épictète a écrit:Oui il y a d'autres moyens de se faire de l'argent, mais sous-estimer l'importance que Lucas donne à ce marché, s'est renier les sommes colossales qu'il génère et oublier la première (sage) démarche que Lucas à eu dans ce sens à l'époque de ANH.
Ce n'est pas parce qu'une personne peut se planter (une ou même plusieurs fois) sur un sujet donné, que absolument tout ce qu'elle dit sur ce sujet est faux ou sans intérêt.
Mais bon c'est toujours le bon vieil argument typique si en vogue sur internet (mais qui existait déjà avant) où on aime décréter si on aime pas quelque chose que ça veut dire que c'est juste une "méchante oeuvre marketing juste la pour faire plein de pepettes et rien d'autres!"
Sergorn a écrit: Pour dire les choses plus simplement, Star wars n'a pas "besoin" de créer quoi que soit dans le film dans une optique de faire un produit dérivé... Tout simplement parce que depuis le début tous les éléments du film sont dérivés !
Bubu01 a écrit:Mais si Lucas n'avaient vraiment été intéressé que par l'argent, il aurait absolument tout délégué. Il aurait pu confier, le scénario, la réalisation, le montage, tout à d'autres personnes, il aurait ramassé autant d'argent sur les droits et produits dérivés.
Mais si Lucas n'avaient vraiment été intéressé que par l'argent, il aurait absolument tout délégué. Il aurait pu confier, le scénario, la réalisation, le montage, tout à d'autres personnes, il aurait ramassé autant d'argent sur les droits et produits dérivés.
Loin de moi l'idée de retirer quoi que ce soit à Lucas mais, pour revenir au sujet, l'interview de Djoumi m'a beaucoup parlé. Surtout cette histoire d'entourage stimulant, qui nous force à nous remettre en question. Je subodore une vérité ici : quand on a plus rien à prouver, qu'on a déjà tout, tous les moyens de création, quand notre entourage dit "amen" à tout ce qu'on fait, on ne peut pas donner le meilleur de nous même
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