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[Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

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Messagepar darkfunifuteur » Lun 23 Aoû 2010 - 0:17   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

dans le premier tu peux changer les cristaux de ton sabre
je pense que ça sera pareil
Nubs est l'élu !
que quelqu'un lui fasse une Star Wars Story
ça changera du matraquage sur la chipie TT
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Messagepar larkin » Lun 23 Aoû 2010 - 11:06   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Oui les rouge sont les bons, puisqu'en fait, les video ou ils était bleu était des version tests, ou les pouvoirs et autre upgrades étaient débloqués. J'ai trop hate d'y jouer! :grrr: c'est trop loin 29 octobre!
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Messagepar gus » Lun 23 Aoû 2010 - 12:12   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Pourtant toutes les images de promo sont avec les sabres bleu
et surtout le super trailer ou starkiller s'évade après la discussion avec DV ... je les revois bleu aussi ... ma mémoire peut me jouer des tours.
Et de toutes façons pourquoi chercher de la cohérence dans cette vidéo :roll: laisser ses armes à un prisonnier
c'est soit énorme que l'on souhaite secrètement qu'il s'échappe ou bien c'est carrément stupide.
Quand j'étais petit, j'étais un Jedi,
Tellement nerveux, que lorsqu'il pleuvait,
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Messagepar Darth Acheron » Lun 23 Aoû 2010 - 12:14   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

gus a écrit:Pourtant toutes les images de promo sont avec les sabres bleu
et surtout le super trailer ou starkiller s'évade après la discussion avec DV ... je les revois bleu aussi ... ma mémoire peut me jouer des tours.


Ta mémoire ne te joue pas de tours, ils sont bien bleus dans cette vidéo. :wink:
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Messagepar darktrooper » Lun 23 Aoû 2010 - 12:53   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

gus a écrit:Et de toutes façons pourquoi chercher de la cohérence dans cette vidéo :roll: laisser ses armes à un prisonnier

De toute façon chercher la cohérence dans tfu :transpire:
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Messagepar larkin » Lun 23 Aoû 2010 - 16:16   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Oui c'est vrai qu'ils sont bleu, mais cherchez pas loin les cohérences, c'était un gros gros trailer de promo!
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Messagepar ∂αяк να∂σя » Lun 23 Aoû 2010 - 18:00   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Et voila le jeu est réservé, vivement le 29 :P
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Messagepar gus » Mar 24 Aoû 2010 - 18:59   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

larkin a écrit:Oui c'est vrai qu'ils sont bleu, mais cherchez pas loin les cohérences, c'était un gros gros trailer de promo!


Tout de même, je ne comprends pas bien d'une façon générale pourquoi les productions SW qui disposent de moyens considérables pour la création visuelle et portent une attention très soigné aux détails esthétiques
et qu'en revanche le traitement du scénario et de la continuité de l'histoire semble toujours passer au second plan.

ou je suis un grand naïf et de toute façon si la vidéo donne mieux commença c'est ce qui prime.
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Messagepar ∂αяк να∂σя » Mer 25 Aoû 2010 - 11:57   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Petite extrait de TFu II Sur Ps3, trop beau :love:

http://ps3.ign.com/dor/objects/55056/st ... 81110.html
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Messagepar larkin » Mer 25 Aoû 2010 - 12:20   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Mouai ya pas grand chose qu'on ai dejà vu. :neutre:

Par contre y a un niveau qui n'a pas été révélé :sournois:
Mais plusieurs video en montre des éléments, car l'architecture ne ressemble en rien aux planètes évoquées. Je penserai d'ailleur plus au chateau secret de dark vador, ou base secrete de l'empire, a voir. :siffle:
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Messagepar sev » Mer 25 Aoû 2010 - 15:52   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Salut!

Je suis un peu perplexe concernant le scénario de ce jeu. Ou en tous cas ce qu'on en dit.

Spoiler: Afficher
En effet je lis partout que le héros du premier jeu serait un clone et que c'est dans le second qu'on jouera (peut-être) avec le vrai Starkiller.

Hors il apparait que le héros de TFU2 a le souvenir de Juno.

Pour que cela soit possible, une seule explication : les clones ont été fabriqués à partir du cadavre de Starkiller. Sinon comment le héros pourrait-il se souvenir de Juno, s'il ne l'a jamais rencontré ?

Pour moi le héros de TFU1 est forcément la véritable personne, et il a été cloné après sa mort (seule explication plausible pour qu'il y ait transmission de souvenirs).


Si quelqu'un a des éclaircissements à m'apporter, je suis preneur.

Est-ce moi qui ai raté un élément ou la presse qui s'est emballée ?

Merci d'avance! :)
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Messagepar Bubu01 » Mer 25 Aoû 2010 - 16:05   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Spoiler: Afficher
Pour que cela soit possible, une seule explication : les clones ont été fabriqués à partir du cadavre de Starkiller. Sinon comment le héros pourrait-il se souvenir de Juno, s'il ne l'a jamais rencontré ?


Hum, de toute façon, ça ne résout rien. Peut importe a quel moment tu prélève les cellule, le clonage n'a normalement aucun moyen de "restituer" la mémoire de son hôte. Les clones par exemple n'ont pas de souvenir de la jeunesse de Jango.

La seule explication qui pourrait être donnée serait que ce soit plus des genres de visions dues à la Force (qui reste très pratique pour expliquer un peu tout ce qu'on veux). Après, peut importe depuis quand les clones sont en route.

Après, je ne pense pas que ce sera la cas, mais ça ne serait pas mal que l'on apprenne effectivement qu'il y avait des clones à mémoire partagée depuis le premier épisode. C'est pourrait expliquer la survie de Starkiller après avoir été embroché par Vador, puis jeté dans l'espace.
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Messagepar darkfunifuteur » Mer 25 Aoû 2010 - 16:11   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Spoiler: Afficher
pour les clones de forceux y a des résidus mémoriels : Joruus C'Baoth se prend pour Jorus
les clones sont comme des jumeaux, ils ont ptet un "lien" qui serait accentué par la force
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Messagepar sev » Mer 25 Aoû 2010 - 17:35   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Bubu01 a écrit:
Spoiler: Afficher
Pour que cela soit possible, une seule explication : les clones ont été fabriqués à partir du cadavre de Starkiller. Sinon comment le héros pourrait-il se souvenir de Juno, s'il ne l'a jamais rencontré ?


Hum, de toute façon, ça ne résout rien. Peut importe a quel moment tu prélève les cellule, le clonage n'a normalement aucun moyen de "restituer" la mémoire de son hôte. Les clones par exemple n'ont pas de souvenir de la jeunesse de Jango.

La seule explication qui pourrait être donnée serait que ce soit plus des genres de visions dues à la Force (qui reste très pratique pour expliquer un peu tout ce qu'on veux). Après, peut importe depuis quand les clones sont en route.


Spoiler: Afficher
Tu as raison, mais je n'ai pas voulu l'envisager, car ça serait du grand n'importe quoi.

Le fait que les clones soient faits à partir du cadavre est la seule solution qui ne soit pas trop ridicule et qui explique la transmission des souvenirs.

Quoi qu'il en soit, êtes-vous d'accord avec moi quand je dis que le héros de TFU1 est le véritable Starkiller ?
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Messagepar neoskywalker » Mer 25 Aoû 2010 - 18:21   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

∂αяк να∂σя a écrit:Petite extrait de TFu II Sur Ps3, trop beau :love:

http://ps3.ign.com/dor/objects/55056/st ... 81110.html


Ben non pas si beau que cela finalement, l'évolution n'est guère considérable comparer au premier et je parle même pas de la concurrence qui propose des titres beaucoup plus impressionnants visuellement.
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Messagepar ∂αяк να∂σя » Mer 25 Aoû 2010 - 19:14   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

neoskywalker a écrit:
∂αяк να∂σя a écrit:Petite extrait de TFu II Sur Ps3, trop beau :love:

http://ps3.ign.com/dor/objects/55056/st ... 81110.html


Ben non pas si beau que cela finalement, l'évolution n'est guère considérable comparer au premier et je parle même pas de la concurrence qui propose des titres beaucoup plus impressionnants visuellement.


Moi je trouve que si !! Déja par rapport au 1 les membres se font couper quand il y a un coup de sabre : des bras, des têtes ... Ensuite on découvre de nouveau pouvoir et tout !!
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Messagepar sirius » Mer 25 Aoû 2010 - 19:32   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

sev a écrit:
Spoiler: Afficher
Le fait que les clones soient faits à partir du cadavre est la seule solution qui ne soit pas trop ridicule et qui explique la transmission des souvenirs.

Quoi qu'il en soit, êtes-vous d'accord avec moi quand je dis que le héros de TFU1 est le véritable Starkiller ?



Spoiler: Afficher
J'espère moi aussi que celui du 1 était l'original, si ce n'est pas le cas ça lui enlèvera encore le peu de crédit qu'on pouvait lui accorder. Cet histoire de clones est déjà très fumeuse alors autant que ça se limite au deuxième volet, l'histoire du premier est déjà suffisament bancal comme ça, qu'ils n'en rajoute pas. :o
J'étais venu assister à un joli petit déferlement de haine et puis, à mon grand étonnement, ça a tourné au débat constructif.
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Messagepar larkin » Mer 25 Aoû 2010 - 22:45   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Bancal dit tu? Je l'ai trouver qui s'adaptais parfaitement aux fil moi! Biensur si on ne tien pas compte des comics.

:non: Au fait lisez un peu les autre pages avant, y a un lien qui donne un site stipulant que c'est bien le vrai Galen marek, et de plus j'ai fait tout un discours pour le prouver, encore avant! Merci! :wink:
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Messagepar sirius » Mer 25 Aoû 2010 - 23:27   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Oui je dit bancal car, sans même parler de cohérence, je trouve que le simple fait que Palpy ait, par erreur, créé lui-même la rebellion est d'une stupidité sans nom.

Ensuite, les différentes annonces venant de différents sites à propos de "Galen ou clone de Galen ?" se contredisent toutes régulièrement parce que les développeurs eux-même veulent créer le buzz en laissant planer ce doute. Donc, je ne voit rien d'officiel dans tout ça et je ne croirerai la vérité qu'une fois que plusieurs gamers auront fini ce jeu et diront tous la même chose. :neutre:
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Messagepar larkin » Jeu 26 Aoû 2010 - 13:24   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Peut être oui, mais si c'était un clone, faire un buzz n'aurai aucun sens. Cest comme si on faisait un buzz pour le nouveau look de cole dans infamous 2, pour ceux qui connaissent. Sa ne rime a rien, je pense que cette fois ci lucas art a bien réfléchi a son scénar et nous a laissé le vrai Galen. Parce que c'est la qu'est tout le scénario, quel interêt de nous faire douter du personnage tout le long du jeu avec des questionnement, des souvenir, des visions, tout sa pour nous dire a la fin, "je suis un clone"... C'est completement illogique a mon sens. :neutre:
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Messagepar sirius » Jeu 26 Aoû 2010 - 14:21   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Bah, tu sais j'ai pas l'impression que la logique et LucasArts passeront leurs vacances ensembles. :transpire:
Ils sont tout à fait capables de nous sortir un truc comme ça et le résenter en disant que c'est génial. C'est bien ce qu'il ont fait avec le premier.
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Messagepar sev » Jeu 26 Aoû 2010 - 14:56   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

sirius a écrit:Oui je dit bancal car, sans même parler de cohérence, je trouve que le simple fait que Palpy ait, par erreur, créé lui-même la rebellion est d'une stupidité sans nom.


Aie. Tu n'as pas compris l'histoire du jeu.

L'Empereur a volontairement crée la Rebellion pour rassembler ses ennemis et pouvoir les éliminer plus facilement. Tout a été manigancé dans ce seul but, depuis le début.

Et cela est à 3000% cohérent avec les films : l'Empereur a donné à l'Alliance les plans de l'Etoile de la Mort pour leur tendre une embuscade (épisode VI). Une manœuvre dangereuse et impossible à anticiper. Exactement comme avec Starkiller dans TFU1.

Je trouve donc, au contraire, que la manœuvre de l'Empereur dans le jeu est un coup de génie de la part des développeurs. Ca colle parfaitement avec le personnage de Palpatine.
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Messagepar Sergorn » Jeu 26 Aoû 2010 - 15:01   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

sirius a écrit:Oui je dit bancal car, sans même parler de cohérence, je trouve que le simple fait que Palpy ait, par erreur, créé lui-même la rebellion est d'une stupidité sans nom.


Pourtant, l'idée de voir Palpatine aider à la formation de la Rebellion afin de réveler ses ennemis au grand jour pour les détruire est parfaitement dans la logique des manipulations du personnage dans le reste de la saga et très cohérente avec sa nature. Après son plan échoue... parce qu'il sous-estime Starkiller. Mais là encore on est dans un autre aspect omniprésent de la saga Star Wars: les méchants qui pèchent par excès de confiance.

Alors on peut ne pas aimer l'idée de Palpatine & Vador menant à la formation de la Rebellion, mais je ne vois pas en quoi elle est particulièrement stupide ou bancale dans l'absolue.

Personellement je trouve que c'est franchement une idée de génie d'ailleurs :D

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Messagepar mildiou51 » Jeu 26 Aoû 2010 - 15:32   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

et un régime armé a toujours besoin d'ennemis pour occuper ses troupes :)
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Messagepar Tyra » Jeu 26 Aoû 2010 - 18:38   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Pourtant, l'idée de voir Palpatine aider à la formation de la Rebellion afin de réveler ses ennemis au grand jour pour les détruire est parfaitement dans la logique des manipulations du personnage dans le reste de la saga et très cohérente avec sa nature. Après son plan échoue... parce qu'il sous-estime Starkiller. Mais là encore on est dans un autre aspect omniprésent de la saga Star Wars: les méchants qui pèchent par excès de confiance.

Alors on peut ne pas aimer l'idée de Palpatine & Vador menant à la formation de la Rebellion, mais je ne vois pas en quoi elle est particulièrement stupide ou bancale dans l'absolue.



Excusez-moi d'intervenir pour râler encore une fois :diable: mais je suis désolé il y a une différence entre excès de confiance et un stupiditié totale. Il y a une différence entre le plan redoutable de Palpatine lors de la guerre des Clones où là ilest en plus bien obligé parfois de prendre certains risques pour devenir Empereur et entre ne pas arriver à trouver des ennemis qu'il est déjà censé soupçonner.
Faut pas exagérer avec tout ce qu'il y a dans l'UE et même vu la position de personnages comme Bail Organa dans le film, il faut être con en diable pour pas déduire l'identité de ses ennemis) Admettez que c'est gros de devoir aller jusqu'à créer une rebellion pour découvrir l'identité de ses ennemis, ennemis qui pour l'instant n'étaient même pas dangereux, ils ne faisaient rien contre lui, aussi la réaction d'un type sûr de lui aurait plutôt été justement de ne pas s'en occuper. Filer l'emplacement des plans de l'Etoile Noire à une Alliance qui existe déjà et qu'on a du mal à détruire défintiviement parce qu'ils bougent sans arrêts, ne pas s'attendre à ce que son apprenti prisonnier du côté obscur depuis 20 se retourne contre lui, ça c'est de l'excès de confiance et des prises de risques qui peuvent s'avérer utile. Mais créer une vraie rebellion, honnêtement, c'est complètement stupide et inutile, aussi retors et sûr de lui soit-il. Il y avait mille et autres manières de repérer ses ennemis et de finir par dissoudre le sénat avec le pouvoir qui est le sien à ce moment là.

Après qu'il sous-estime Starkiller je peux comprendre, ce type est un boulet fini.

Quant-au buzz sur les clones, moi ça me fait ni chaud ni froid, avec ce jeu je vois très bien Lucasart faire de la comm' monstre pour pas grand chose, qu'il en soit un ou non. Même sans aller jusqu'à dire qu'ils se fichent de la cohérence, je crois juste qu'ils veulent bien faire mais font n'importe quoi.
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Messagepar sirius » Jeu 26 Aoû 2010 - 19:00   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

sev a écrit:L'Empereur a volontairement crée la Rebellion pour rassembler ses ennemis et pouvoir les éliminer plus facilement. Tout a été manigancé dans ce seul but, depuis le début.


Sergorn a écrit:Pourtant, l'idée de voir Palpatine aider à la formation de la Rebellion afin de réveler ses ennemis au grand jour pour les détruire est parfaitement dans la logique des manipulations du personnage dans le reste de la saga et très cohérente avec sa nature.


Mais il n'a pas réveler ses ennemis puisqu'il n'en avait pas. Mothma, Organa et Iblis était trois simples sénateurs qui ne sont certes pas d'accord avec l'Empire et pourtant, qu'ont-il fait pendant les 18 ans qui séparent la proclamation du régime de l'arrivée de Starkiller ?
Rien du tout !
Moi j'appelle pas ça un ennemi mais un opposant politique mou.
Et pour ces trois petits sénateurs, palpy accepte de détruire les installations technlogiques les plus high tech de l'Empire. Ca fait beaucoup trop de dégats en hommes et en matériels pour justifier leur arrestation qui aurait eu exactement le même effet politique s'il les avait simplement accusé de corruption, ou de trahison, ect ...
Là la différence c'est que les accusations sont vraies, quel intérêt ?
Les régimes dictatoriaux n'ont pas besoins de vérité pour vaporiser des gens et en faire des symboles de la défense de l'Ordre.

mildiou51 a écrit:et un régime armé a toujours besoin d'ennemis pour occuper ses troupes :)


Mais je sais qu'il faut justifier l'appareil militaire lourd qu'il créé et en plus ça fait très sith de se créer un ennemi pour lui faire la guerre et ainsi forcer la population à continuer à vous obéïr. Mais y a-t-il un moment où Palpy fait état de ce raisonnement ? Non jamais. Ca aurait été une belle justification mais non, TFU nous dit que l'Alliance Rebelle est une erreur de parcours, super. :roll:
J'étais venu assister à un joli petit déferlement de haine et puis, à mon grand étonnement, ça a tourné au débat constructif.
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Messagepar sev » Jeu 26 Aoû 2010 - 19:12   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Tyra a écrit: Mais créer une vraie rebellion, honnêtement, c'est complètement stupide et inutile, aussi retors et sûr de lui soit-il.


Comme le prouve l'intervention de Vador sur Coreillia dans TFU1, l'Empereur n'avait pas l'intention de créer une véritable rébellion.

Une fois les principaux meneurs potentiels identifiés formellement, ils les capturent et les exécutent publiquement pour l'exemple (Palpatine le dit dans TFU1). Le fait de manipuler Starkiller permet à l'Empereur de savoir à quel moment précis intervenir pour capturer tout le monde au même moment, et si possible dès la première réunion, pour montrer la rapidité avec laquelle les tentatives de rébellion sont réprimées.

Et encore une fois, cela colle entièrement au profil manipulateur de Palpatine. Ce plan est dans la même veine que ceux qu'il a monté pour devenir Empereur, puis détruire l'Alliance en +4 ABY.

L'Empereur n'est pas idiot : il sait que tôt ou tard une mouvement de résistance se formera pour combattre son régime. Il anticipe sur cette création de façon à tuer la rébellion "dans l'œuf". Il a poussé le réalisme au maximum de façon à ce que jamais on ne puisse anticiper sur sa ruse, par exemple en sacrifiant un chantier naval tout entier. Mais Vador dit bien dans l'épisode IV que l'Etoile Noire est "bien peu de choses en comparaison de la Force". Quelle valeur l'Empereur donne t-il à un chantier naval ? Sans doute aucune.

Loin d'une incohérence, je vois là un coup de génie de la part des développeurs qui ont su exploiter au maximum les possibilités offertes par les personnages, dans la fidélité la plus totale par rapport aux œuvres antérieures (notamment les films).
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RIP CARRIE
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Messagepar sirius » Jeu 26 Aoû 2010 - 19:42   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

sev a écrit:Une fois les principaux meneurs potentiels identifiés formellement, ils les capturent et les exécutent publiquement pour l'exemple


Mais ils sont déjà identifiés. Ca s'appelle la pétition des 2000 (scènes coupées de ROTS mais gardé canon par sa novelisation)qui regroupe tous les sénateurs refractaires à ses méthodes à la fin de la guerre des clones. Ils suffit de les placer sous surveillance et de choisir un bouc emissaire de temps en temps pour donner le change. Et même s'il n'y avait pas cette pétition, les gens capables fiancierement et techniquement de créer la Rebellion ne courrent pas les rues. L'Empire avait suffisamment de forces militaire et de services d'espionnage pour garder une bonne partie de ce petit monde à l'oeil. Pas besoin de leur donner envie de se réunir, rien n'indique qu'ils l'auraient fait d'ailleurs.

sev a écrit:L'Empereur n'est pas idiot : il sait que tôt ou tard une mouvement de résistance se formera pour combattre son régime.


Des petits mouvements sans envergure oui, une organisation capable de lever une flotte entière et d'offrir un véritable affront à l'armée c'est beaucoup moins sûr. Surtout qu'une guerre galactique vient de se terminer à peine vingt ans plus tôt et que l'Empire, en bon régime totalitaire, vérrouille tout sous son contrôle.
Et c'est justement en affaiblissant l'Empire par Starkiller que Palpy rend l'Alliance viable.
J'étais venu assister à un joli petit déferlement de haine et puis, à mon grand étonnement, ça a tourné au débat constructif.
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Messagepar darkfunifuteur » Jeu 26 Aoû 2010 - 20:36   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Starkiller affaiblit pas grand chose :roll:

mais je suis de ton côté : ce retcon de la création de l'Alliance détruit l'histoire de l'Alliance et le mérite de ses fondateurs
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Messagepar Tyra » Jeu 26 Aoû 2010 - 21:55   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Le fait de manipuler Starkiller permet à l'Empereur de savoir à quel moment précis intervenir pour capturer tout le monde au même moment, et si possible dès la première réunion, pour montrer la rapidité avec laquelle les tentatives de rébellion sont réprimées.


Inutile, il y a à ce moment une arme en court de construction dont l'un des but est justement de décourager tout mouvements révolutionnaires, de petites ou grande envergures. Alors créer une rébellion pour immédiatement montrer qu'on peut la détruire est dispensable ici. Et inutile aussi car comme le fait remarquer Sirius, les opposants politiques (et il dit opposants politiques parce que dans TFU 1 ils ne sont pas autre choses), sont déjà identifiés par la pétition des 2000. Dans ce cas quand on est un Empereur aux plein pouvoirs, les réunir pour les capturer me semble superflu.

Quelle valeur l'Empereur donne t-il à un chantier naval ? Sans doute aucune.


Là-dessus je doute un petit peu tout de même. L'Empereur n'a pas la "sagesse" de Vador sur ce point. Vador justement sous-estime beaucoup moins la rébellion et l'Empereur pêche d'excès de confiance avec sa technologie. C'est le point faible de l'Empire.
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Messagepar sev » Jeu 26 Aoû 2010 - 23:51   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

sirius a écrit:
sev a écrit:Une fois les principaux meneurs potentiels identifiés formellement, ils les capturent et les exécutent publiquement pour l'exemple


Mais ils sont déjà identifiés. Ca s'appelle la pétition des 2000 (scènes coupées de ROTS mais gardé canon par sa novelisation)qui regroupe tous les sénateurs refractaires à ses méthodes à la fin de la guerre des clones. Ils suffit de les placer sous surveillance et de choisir un bouc emissaire de temps en temps pour donner le change. Et même s'il n'y avait pas cette pétition, les gens capables fiancierement et techniquement de créer la Rebellion ne courrent pas les rues. L'Empire avait suffisamment de forces militaire et de services d'espionnage pour garder une bonne partie de ce petit monde à l'oeil. Pas besoin de leur donner envie de se réunir, rien n'indique qu'ils l'auraient fait d'ailleurs.


N'allons pas trop vite en parlant de régime totalitaire avec l'an 0 !

A l'époque de TFU1, l'Empereur rend des comptes au Sénat Impérial. Il entretient les sénateurs et c'est grâce à eux qu'il garde la main mise sur toutes les planètes de l'Ancienne République.

Si l'Empereur exécute des sénateurs selon son bon vouloir, sans autre motif qu'une pétition, un groupe important de sénateurs pourraient quitter l'Empire, et Palpatine n'aurait pas eu les moyens militaires de les retenir (preuve simple : il ne dissout le Sénat qu'une fois l'Etoile Noire achevée, c'est-à-dire une fois qu'il a les moyens de contraindre les planètes à rester au sein de l'Empire*). Ca serait alors la fin de l'Empire Galactique.

En créant un terrain favorable à la naissance de la Rébellion, les sénateurs dissidents sont devenus des rebelles ("célébrons ce qu'il est convenu d'appeler, une déclaration de rébellion !"), que l'Empereur peut exécuter publiquement pour défendre le régime en place. Les autres sénateurs auraient applaudi.

Ce scénario n'est pas seulement crédible, il respecte jusque dans les moindre détails la chronologie de Star Wars. Pendant les évènements de TFU1, Palpatine n'est pas encore tout puissant (la doctrine Tarkin n'est pas encore en vigueur et l'Etoile Noire est loin d'être opérationnelle). Il a donc rusé, comme a son habitude (je vous renvois aux films).



*: l'Etoile Noire est détruite peu de temps après, ce qui correspond à un renforcement important de la Rébellion, qui devient alors l'Alliance Rebelle.
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Messagepar darkfunifuteur » Ven 27 Aoû 2010 - 0:54   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

le pouvoir du sénat est quasi inexistant à la fin de la guerre des clones :roll:
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Messagepar sev » Ven 27 Aoû 2010 - 13:13   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Pas de pouvoir décisionnel oui.

Mais sans les sénateurs, pas d'Empire.

L'Empereur est obligé de s'encombrer d'eux tant qu'il n'a pas un autre moyen de garder tous les mondes sous son contrôle. Autrement dit, en attendant l'Etoile Noire, il a besoin du Sénat et ne fait pas complètement ce qu'il veut. Qu'il exécute des sénateurs aliens et envahisse leur monde (exemple : Kashyyyk), pas de problème, il en a les moyens et les sénateurs humains vont le soutenir en majorité. Mais il ne peut pas (sans l'Etoile Noire) étendre cette politique aux sénateurs humains comme Bail Organa. Sauf s'il peut apporter la preuve qu'il y a trahison envers le régime.
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Messagepar larkin » Ven 27 Aoû 2010 - 13:16   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

darkfunifuteur a écrit:le pouvoir du sénat est quasi inexistant à la fin de la guerre des clones :roll:


Inexistent oui, mais il a le mérite d'exister, pour continuer de faire croire a une liberté parlementaire. Et pour maintenir cohérent l'empire nouvellement former. Sans senat l'empire aurai eu bien du mal a s'imposer, et aurai certainement du faire face a une guerre très longue voir indécise, et couteuse.
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Messagepar darkfunifuteur » Ven 27 Aoû 2010 - 13:28   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

je crois pas
le sénat reste juste pour faire jolie :sournois:
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Messagepar sirius » Ven 27 Aoû 2010 - 14:40   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

darkfunifuteur a écrit:Starkiller affaiblit pas grand chose


Oui, disons qu'il prive l'Empire d'un potentiel avantage en détruisant une partie de son matériel le plus evolué.

sev a écrit:Pas de pouvoir décisionnel oui.

Mais sans les sénateurs, pas d'Empire.

L'Empereur est obligé de s'encombrer d'eux tant qu'il n'a pas un autre moyen de garder tous les mondes sous son contrôle. Autrement dit, en attendant l'Etoile Noire, il a besoin du Sénat et ne fait pas complètement ce qu'il veut. Qu'il exécute des sénateurs aliens et envahisse leur monde (exemple : Kashyyyk), pas de problème, il en a les moyens et les sénateurs humains vont le soutenir en majorité. Mais il ne peut pas (sans l'Etoile Noire) étendre cette politique aux sénateurs humains comme Bail Organa. Sauf s'il peut apporter la preuve qu'il y a trahison envers le régime.


Mais des preuves ça se fabrique, voyons. :diable:
Y a pas besoin de faire tant de dégats, ça serait par exemple bien moins couteux et moins risqué de demander à Starkiller de capturer un jedi vivant, de le relacher sur Alderaan, de voir la réaction de Bail et le prendre sur le fait en train de l'aider/ l'eberger/ favoriser sa fuite.
L'Empereur n'a pas besoin d'aller si loin dans la démesure de TFU juste pour capturer trois sénateurs jusque là inoffensifs. Y a des moyens biens plus subtils et tout aussi manipulateurs que ça pour les pieger.

darkfunifuteur a écrit:je crois pas
le sénat reste juste pour faire jolie :sournois:


Ptète pas quand même. Comme le dit Obi-Wan dans l'Ep III et je ne sais plus qui lors du conseil des moff de l'Ep IV : "L'Empereur ne peut pas gouverner sans les sénateurs". A moins que ce soit les fonctionnaires ? J'ai un doute.
Bref c'est vrai qu'il a besoin d'eux avant d'avoir l'Etoile Noire mais ça ne fait pas d'eux des intouchables, même les humains.
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Messagepar sev » Ven 27 Aoû 2010 - 15:25   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

sirius a écrit:Bref c'est vrai qu'il a besoin d'eux avant d'avoir l'Etoile Noire mais ça ne fait pas d'eux des intouchables, même les humains.


Nous sommes au moins d'accord sur le fait que les sénateurs sont indispensables à l'Empire jusqu'à l'an 0. :)

Après, moi je pense que si Palpatine tue un sénateur humain sans aucune preuve flagrante qu'il s'agit d'un traitre, d'autres sénateurs humains se révolteraient (indignés ou craignant pour leur sécurité tout simplement) et cela entrainerait pour l'Empire des pertes considérables.

L'Empereur préfère donc sacrifier un chantier naval, pour faire croire par la suite qu'il s'agit du premier acte de guerre des sénateurs rebelles. Il peut ainsi les exécuter pour l'exemple et freiner toute tentative ultérieure de rébellion. Et nul ne peut contester sa décision de mettre à mort les rebelles, vu les dégâts qu'ils ont causé.

Dans le même genre d'idées, Palpatine n'a pas hésité à faire s'entretuer violemment ses deux armées lors de la Guerre des Clones. Les pertes l'indiffèrent, pourvu qu'il atteigne son objectif. En l'occurrence, dans TFU1, une fois les rebelles éliminés, il aura tout le loisir de reconstruire son chantier naval, surtout qu'il n'aura plus un besoin urgentissime de vaisseaux dans la mesure où personne n'aura dans l'immédiat l'idée de quitter l'Empire.
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Messagepar sirius » Ven 27 Aoû 2010 - 16:47   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Je comprend bien ton point de vue et ton raisonnement se tient parfaitement.

Mais en ce qui me concerne, je pense que les dégats causés par Sarkiller sont excessifs et que , d'une part, Palpatine aurait pu autrement atteindre le même objectif avec plus d'efficacité et moins de risque et que, d'autre part, l'objectif en question est bidon puisque l'Empire n'était pas menacé avant qu'il ne mette ce plan en route (ou du moins pas suffisament menacé pour prendre de tels risques).

Je crois que nous ne pouvons pas tombé d'accord sur ce sujet. :D :jap:
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Messagepar sev » Ven 27 Aoû 2010 - 21:32   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Peut-être en se mettant d'accord sur le fait que Palpatine adore le théâtre. :D

Ca explique tout.
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Messagepar sirius » Ven 27 Aoû 2010 - 22:09   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Ah bah c'est sûr que les tragedies grecques sont de la rigolade a coté du fait de subir tous les délires scénaristiques de TFU. :D

Nan, parce que là on a parlé du point principal du jeu mais les points secondaires sont pas mal non plus dans leur genre.
Mention spéciale au "Tuer Vador serait inutile". Le truc le plus marrant que j'ai jamais vu dans Star Wars. :D

D'ailleurs, pour en revenir au sujet, on peut ptète se demander si Vador a justement prévu quelque chose pour éviter de se reprendre une déculoté en cas de nouveau retournement de son apprenti.
Ca serait pas mal niveau crédibilité.
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Messagepar darktrooper » Ven 27 Aoû 2010 - 22:47   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Et personne pour venir dire que quand on attaque des stormtrooper avec un sabre laser ils restent en un seul morceau :transpire:

D'ailleurs j'ai jamais compris pourquoi la quasi totalité des jeux font l'impasse la dessus alors que c'est un élément présent dans tout les films.
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Messagepar sirius » Sam 28 Aoû 2010 - 18:30   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Bah, je suppose que mutiler des perso dans un jeu vidéo est plus choquant pour le puritanisme américain que de le voir dans un film.
Le spectateur est passif dans le visionnage du film alors que le gamers est actif dans le jeu. La vision du démenbrement est subi dans le premier cas et volontaire dans le deuxième.
La mutilation ludique, même virtuel, est quelque chose qui inquietent les parents. Et SW est bien trop grand public pour se priver des millions d'adolescents qui veulent s'amuser avec un sabre laser.
D'où l'absence de mutilations, de sang, de sexe, ect.

C'est comme ça que je vois les choses, après est-ce que tout ça est justifier ?
J'en sais rien.
Je ne suis ni papa ni américain. :transpire:
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Messagepar Sergorn » Sam 28 Aoû 2010 - 18:41   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Euh ouais ... vous avez souvenir de beaucoup de démembrement de créatures humanoides coupées en morceaux dans les films ? :siffle:

Vous voulez je rappelle l'effet du sabre laser gourdin de Luke dans ROTJ ? :lol:

Si Lucas s'est orienté sur des ennemis droides dans la prélogie (et dans AOTC sur des gros insectes), c'est justement parce que ça permettait au Jedi de vraiment se lâcher en utilisant au maxium leurs sabres pour découper leurs adversaires en petit morceaux, ce qui ne serait jamais passé avec des humains - tant pour des raisons de censures (là ça aurait été du NC-17 :diable: ) que même morales (voir des Jedi découper froidement de gentils humains, je pense que ça aurait choqué plus d'un).

Après Star Wars c'est pas god of war, donc même pour un beat'em all je ne suis pas sûr que ça aurait un gros attrait.

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Messagepar sirius » Sam 28 Aoû 2010 - 18:57   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Sergorn a écrit:Euh ouais ... vous avez souvenir de beaucoup de démembrement de créatures humanoides coupées en morceaux dans les films ?


ANH : Docteur eztaban par Obi-Wan
ESB : Luke par Vador
AOTC : Zam Wezell par Obi-Wan, anakin par Dooku
ROTS : Dooku par Anakin, Windu par Anakin

Il y a au moins une mutilation d'humain dans 4 des 6 films. C'est vrai que c'est as tout à fait comparable au nombre de storm tué par Galen mais ça aurait pu justifier de voir quelques bras et têtes voler.
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Messagepar darktrooper » Sam 28 Aoû 2010 - 19:46   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Sergorn a écrit:Euh ouais ... vous avez souvenir de beaucoup de démembrement de créatures humanoïdes coupées en morceaux dans les films ? :siffle:


TPM: dark maul coupé en 2
AOTC: anakin perds un bras
ROTS: dooku perd la tête et anakin un peu de tout
ANH: Ponda Baba perds l'avant bras
ESB: luke perds l'avant bras
ROTJ: vader perd (encore :x ) son avant bras

:siffle:

D'ailleurs dans un jeu lucasfilm si ma mémoire est bonne on pouvait couper les gens en morceau (jedi kignht ou autre)
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Messagepar Sergorn » Sam 28 Aoû 2010 - 20:28   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Entre perdre un bras et couper des gens en morceau (ce qui serait littéralement l'effet de l'utilisation d'un sabre laser sur des Stormtroopers façon TFU) il y a une grosse grosse marge :P

Dans Jedi Knight on pouvait démembrer les ennemis oui, mais ce n'était pas présent par défaut, il fallait l'activer en ouvrant le fichier .ini :o

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Messagepar Chadax » Sam 28 Aoû 2010 - 20:41   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Sergorn a écrit:Entre perdre un bras et couper des gens en morceau (ce qui serait littéralement l'effet de l'utilisation d'un sabre laser sur des Stormtroopers façon TFU) il y a une grosse grosse marge :P

Bah c'est quand même un peu le même fonctionnement... :D

Sergorn a écrit:Dans Jedi Knight on pouvait démembrer les ennemis oui, mais ce n'était pas présent par défaut, il fallait l'activer en ouvrant le fichier .ini :o

Dans les II & III, c'est directement activable dans les options de jeu. :cute:
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Messagepar Sergorn » Sam 28 Aoû 2010 - 21:13   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Chadax a écrit:Dans les II & III, c'est directement activable dans les options de jeu. :cute:


J'avais pourtant souvenir d'un truc à faire dans le .ini, alors en fait je pense que ca doit être le coupage de bras dans les options, et le coupage de tout le reste dans le .ini :o

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Messagepar Tyra » Dim 29 Aoû 2010 - 11:08   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Je confirme que l'on pouvait activer le démembrement dans Jedi knight dans les options mais ledit démembrement ne coupait que les membres ( peut-être la tête aussi je me rappelle plus mais je ne crois pas) Mais si on voulait vraiment transformer son adversaire en terrine hachée, il fallait activer un code dans le fichier .Ini
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Messagepar dark_tyrannus_csi » Dim 29 Aoû 2010 - 12:40   Sujet: Re: [Unique] Star Wars : The Force Unleashed II

Mais je croyais avoir lu quelque part que dans les nouveautés on aurait le démembrement
parce que pour l'instant dans les videos on en voit pas un seul
vive cody! vive le libérateur! vive celui qui a permi la mort de Boga et de son affreux cri!
dark_tyrannus_csi
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