Dark Vador n'est pas le père de Luke !

je viens de regarder la trilogie de la guerre des étoiles, j'ai eu beaucoup de bonheur à revoir ces films, surtout que depuis 1978 à 1983 je ne les avais pas revu ! Mais, avec un oeil plus averti et surtout les 3 films d'affilés j'ai pu constater une opulence d'erreurs ; surtout le fait qu'il est totalement impossible que dark vador soit le père de Luke et ça c'est incontestable puisque dans le 1er (épisode IV) Obiwan Kenobi dit bien à Luke que dark vador était son élève et qu'il est passé du coté obscur et : "a tué le père de Luke de ses propres mains " en version anglaise "il a trahi ton père et l'a assassiné" ! Donc incontestablement le père de Luke est mort, alors c'est une erreur impardonnable, et comment s'extraire du fait que dark vador n'est pas le père de Luke ! Je pense que Lucas a voulu donner un plus à l'empire contre attaque et que sur ce point le film manque de crédibilité ! Dommage, mais je me suis régalé à le re regarder et que l'histoire aurait du être un peu plus soigné !

PS : pour ce qui concerne la nouvelle trilogie l'épisode I et II j'ai été catastrophé, car un seul film aurait largement suffi pour le I, II et même le III ! Il faut que lucas cesse son côté vénal et hégémonique ! Il aurait mieux fait de faire une autre histoire, car les erreurs se succèdent... obiwan dit que sont maître était yoda et dans le I c'est Qui-Gon-Jin qui lui apprend tout ! Les vaisseaux sont LARGEMENT plus modernes et d'une GRANDE avancé technologique en rapport à une époque qui se veut antérieur, bref, une succession d'erreurs impardonnables ! Comme je dis, il aurait du faire une nouvelle trilogie n'ayant rein à voir avec la guerre des étoiles ou alors une véritable suite !
A mes yeux c'est une aberration et une manque de respect aux passionnés de l'époque !

As-tu bien regardé le retour du Jedi.

Sur Dagobah, Luke se pose la même question quand il est avec le fantôme d'Obi Wan. Il lui répond que Vador a bien tué Anakin d'un certtain point de vue. Obi Wan et Yoda ne voulaient visiblement pas que Luka sache ce qui était arrivé à son père.

oui toutes les réponses sont dans le retour du jedi! :p

wai, c'est connu dans la prelogie tout les vaisseau peuvent passé en vitesse lumiere.. :roll:

je vois vraiment pas l'intérêt d'un tel topic :roll:

Autant dire pendant qu'on y est que Leia est la fille de Bail Organa ou que Luke est le fils de Owen Lars.
Quand au pb de la techno, c'est totalement faux !
C'est pas une question de modernité et de technologie plus grande.
C'est une question d'atmosphère !
La trilo se veut tout simplement plus sombre que le prélogie d'où cet effet d'obsolète sur la technologie qui n'en est pas moins largement plus puissante que dans la prélo .
Je ne me souviens pas avoir vu d'étoile noire dans la prélogie :roll:

Je ne me souviens pas non plus de destroyers stellaires de 12km de long (executor) et si tu lis un peu l'univers étendu, tu te rendras compte par toi même que les armes qui sont utilisés par les vestiges de l'empire sont d'une puissance extrème et non rien à envier aux armes de la prélogie.
En ce qui concerne le coté vénal , sache que pour faire un film, il faut du pognon donc il faut que le film rapporte !
Et si GL nous sort un film qui ressemble à ANH ou ESB aujourd'hui il risque fortement de se faire huer au niveau des effets spéciaux .
Enfin sache que ce qu'obi-wan a dit à Luke a été dit d'un certain point de vue.
Repasse toi ROTJ en entier :roll:

pour ce qui concerne la nouvelle trilogie l'épisode I et II j'ai été catastrophé, car un seul film aurait largement suffi pour le I, II et même le III !

Ca c'est parce que tu te fait tout un film de CE que tu aurais toi voulu y voir ....Lucas a voulu nous montrer trois choses ; la découverte d'Anakin avec le retour de la menace Sith, La tourmente d'anakin dans episode II et le début de la fin : la guerre des clones; puis la chute d'Anakin vers le coté obscur et finalement, comment un gamin pommé sur une planète de la bordure extérieure devient le plus grand tyran de l'empire ( bon ok, il fait son méa culpa à la fin :p )

Il faut que lucas cesse son côté vénal et hégémonique ! Il aurait mieux fait de faire une autre histoire, car les erreurs se succèdent... obiwan dit que sont maître était yoda et dans le I c'est Qui-Gon-Jin qui lui apprend tout

Obi wan a été le padawan de Yoda comme de nombreux autres apprentis, il passe par un entrainement spécial avec le vieux Maître lors de ses premières années, puis il est confié à un maitre pour parachever sa formation...de plus je ne vois pas Obi- wan dire à Luke d'aller voir Qui-Gon, celui-ci étant mort, il ne peut lui envoyer voir que Yoda, en lui disant par ces simples mots " c est le maitre Jedi qui m'a tout appris " qu'il peut avoir confiance en Yoda ...!

Les vaisseaux sont LARGEMENT plus modernes et d'une GRANDE avancé technologique en rapport à une époque qui se veut antérieur, bref, une succession d'erreurs impardonnables !

Bon, soyons d'accord la prélogie se déroule avant ANH .... Pourquoi l'univers de Starwars , alors que la république est encore triomphante avant TPM, serait-il sombre et "crade" comme dans la trilo? Nabooest le symbole de ce parti pris de Lucas de nous montrer des formes fluides, des couleurs très vives, bref le symbole de la vie et de la lumière ...Alors qu'avec l'avènement des Siths et de l Empire, l'architecture, les décors et les vaisseaux vont devenir une sorte de "symbole" de l'obscurantisme, avec des couleurs tristes, des formes angulaires donc aggressives ...

Comme je dis, il aurait du faire une nouvelle trilogie n'ayant rein à voir avec la guerre des étoiles ou alors une véritable suite !

j'ai pas compris cette phrase ...Une véritable suite ...et ils auraient aussi du se brider avec des effets spéciaux de type 1977 avec que des sabres péniblements bien faits, des maquettes de partout, des raccords pas toujours terribles? bref un vrai retour en arriere ? Starwars n'aurait jamais fait rentré un kopeck comme ça ....

En fait je n'ai rien contre ton coup de gueule mais tu nous sort une énième fois la soupe traditionelle de celui qui ne cherche pas a comprendre un peu plus en profondeur les motivations de Lucas - le grand pourfendeur de sa propre oeuvre d'après ce que tu dis - à réaliser la prélogie ...et aussi pourquoi telle chose et pas une autre ...

Attendez c'est un film donc précédé d'un scénario ! Alors il faut que le scénario soit cohérent et là que vous le vouliez ou non, bien que j'adore ce film, dans l'histoire il est impossible que dark vador soit le père de Luke puisque obiwan n'aurait jamais dit "il a trahi et assassiné" ça ne veut rien dire ! Et si on veut le faire mentir, ce n'est absolument pas le genre de propos qu'il faut qu'il tienne ! Vous êtes de mauvaise fois "IL A TRAHI ET ASSASSINÉ" pourquoi un tel mensonge ! non en fait Lucas n'avait pas prévu à ce moment que dark vador serait le père de Luke, c'est tout, et ça il faut l'accepter ! C'est ensuite dans l'Empire C-A qu'il a décidé de lui donner ce rôle ! Donc au départ dans le livre le père de luke et bel et bien mort ! Et dark vador n'est pas le père !

PS : Je viens de faire une recherche sur le 4eme CD (bonus) de la trilogie et là on peut s'apercevoir de la véracité de mes propos ! Car Lucas lui-même l'explique à demi-mot !

PPS :N'en déplaise à certains dans l'épisode IV Lucas n'avait pas prévu que Dark Vador soit le père de Luke d'où cette grossière erreur !

PPPS : Pour ce qui est de l'allusion à une suite je pensais à une suite mille ans plus tard par exemple :

ça pourrait débuter comme il suit : La paix régna durant des siècles sans que rien ne vienne heurter ce havre dans cette galaxie, mais une autre galaxie bien plus lointaine, etc...

Bref, vous l'aurez compris je suis très déçu de l'épisode I et II qui n'apporte rien si ce n'est des effets en veux-tu en voilà ! Et le yoda qui se prend pour jakie chang ! C'est vraiment stupide ! J'avais déjà trouvé stupides les ewoks mais là c'est un comble !

Je le répète j'ai adoré la trilogie, mais Lucas a manqué d'honnêteté !

bon ben déjà c'est pas djakiie tchgzaang mais Jackie Chan... ;-)

et tu comprendras jeune padawan, que comme l'explique obi-wan, quand Anakin est devenu dark Vador, l'homme de bien qu'etait le père de Luke est mort, Obi-wan a employe ici un euphémisme, c'est à dire qu'il cache à luke par de jolie phrases la triste vérité de ses propos...
moralité:
REVISE TES CLASSIQUES AVANT DE CRITIQUER DES SCENES QUI ONT DEJA ETEES DEBATTUES DES CENTAINES DE MILLIERS DE FOIS DES 1983 (et la sortie de ROTJ)

Personnellement je parle de l'épisode IV et V et Lucas en personne ne l'a pas démenti ! Oui ce n'était pas prévu que dark vador soit le père de Luke c'est pour donner un peu de piment au films c'est tout !

PS : ce n'est pas parce que ça déjà était débattu qu'il faut fermer sa gueule ! Je sais que j'ai raison et Lucas en personne la laisser entendre sur le 4eme DVD de la trilogie ! Et toc ! :p :langue:

Lucas n'a manqué de rien : il raconte et mets en scène une histoire ... Tu vas pas reprocher au Loup de s'être fait passé pour la grand mère du petit chaperon rouge (pourtant il est pas honnête non plus le loup

) pour se retourner contre lui et assassiner la partie "claire" Anakin ... !
OK ?!
Pour le reste ça a déjà été débattu 100 fois et j'ai la flemme de faire un copié/collé des arguments :p !
@+
TAWAK

ouais...en plus dès ANH, dans le script, on sait que le père de luke s'appelle Anakin....

Débat lancé par Synapsis:
[b] Je sais que j'ai raison

si tu sais que t'as raison, ca ne sert à rien de débattre avec toi...p'tit gars...

ha oui parce que toi quand tu débats tu n'es pas convaincu de ce que tu défends ! Là tu m'inquiètes sérieusement ! Bref, Lucas lui même à dis, en 1980 je dis bien en 1980 quand aucun scénario des l'épisodes I, II, III, et VI n'avait été écrit, que ce n'était pas prévu entre 1974 et 1977 que dark vador soit le père de Luke ! Alors revoyez vos copie ! ça parait un peu agressif mes propos mais il ne le sont pas, c'est juste que d'écrire ça commence à m'énerver je préfèrerai un véritable dialogue autour d'une bonne table !

Et que la force soit avec vous et ... :langue:

d'ailleurs danq ANH quand Luke demande comment est mort son pere, on voit Ben qui hesite un peu a repondre puis il dit que c'est dark vador qui l'a tué et ca confirme ce qu'il dit sur Dagobah, il lui a dit la verité mais d"un certain point de vue.

Ca change quoi concrètement que Lucas l'ait prévu ou pas ?! C'est son histoire mince

! Ca passe très bien

Personnellement je parle de l'épisode IV et V et Lucas en personne ne l'a pas démenti ! Oui ce n'était pas prévu que dark vador soit le père de Luke c'est pour donner un peu de piment au films c'est tout !

Pas plus qu'il n'était prévu en 77-80 que Leia soit la soeur de Luke.
Et d'un point de vue moral, je trouve l'attirance de Luke pour Leia nettement plus gênante (sans parler du baiser dans l'épisode 5) que l'ambiguité des dialogues d'Obi Wan...
(Au passage, la FAQ t'apprendra que le coup du "maître qui m'a tout appris" est une erreur de la VF)

Mais ce sont là les aléas inévitables quand on crée une saga film après film sans avoir tout défini dès le départ.
On peut toujours relever des détails embarrassants, mais on peut trouver des explications logiques pour chacun d'eux (et tu peux faire confiance aux habitués des forums pour ça

) ; et globalement, la cohérence de l'ensemble est maintenue (enfin, j'attends quand même le fin mot de l'histoire du fantôme d'Anakin pour avoir un avis définitif sur le sujet).

Non quand on écrit il faut impérativement respecter certaine chose ! d'ailleurs n'oubliez pas que nous avons frôlé l'inceste eh oui je dis bien frôlé, car la princesse a bien embrassé son propre frère sur la bouche et par un baisé des moindres ! Et là vous répondez quoi ??? hein ??? que Lucas serait un pervers ?? Cela démontre bien la véracité de mes arguments ! Lucas n'avais pas prévu que luke et dark vador soit père et fils ! Eh oui ! désolé !

PS : ça n'empêche pas que j'ai adoré la trilogie à l'époque et un tout petit peu moins aujourd'hui mais je l'adore ne vous inquiètez pas !

Je n'avais pas vu lme post précédent ! mais je conserve mes écris !

Moui, tu ne nous apprend rien là, tout ca est connu depuis des lustres, a été debattu des dizaines de fois ici, des milliers un peu partout sur le web. Alors non, ca n'est pas une raison pour "fermer ta gueule" mais ne t'imagines pas pour autant nous apprendre qqchose, il se trouve que tu es ici sur un forum de fan (ou tu es le bienvenu d'ailleurs), donc (pour la grande majorité en tous cas) de connaisseurs de cette petite chose certes derisoire qu'est SW. Quand tu debarque et que tu nous assene un "j'ai pu constater une opulence d'erreurs" et "qu'il est totalement impossible que dark vador soit le père de Luke et ça c'est incontestable puisque dans le 1er " et autre "incontestablement le père de Luke est mort, alors c'est une erreur impardonnable" tout le monde est mort de rire. Parce que non, dans le scenario de ANH il n'etait alors pas explicitement dit que Vador et Anakin etait une seule et meme personne, mais tout ca s'imbrique parfaitement depuis plus de 20 ans, le "mensonge" d'Obi-Wan est tout à fait logique et il serait completement idiot qu'il lui dise la verité à ce moment là. Il n'y a pas à "s'extraire du fait que dark vador n'est pas le père de Luke" en tout cas pour personne à part toi, si tu n'arrive pas à te faire une raison, à depasser ton p'tit blocage ben c'est ton probleme, pas celui de Lucas ou de SW en general.

[b]Dommage, mais je me suis régalé à le re regarder et que l'histoire aurait du être un peu plus soigné !

Je comprend pas trop ta phrase, tu parles encore de Vador là?

[b] PS : pour ce qui concerne la nouvelle trilogie l'épisode I et II j'ai été catastrophé, car un seul film aurait largement suffi pour le I, II et même le III !

waw tu l'as deja vu? Vite raconte nous, c'etait comment?

Bon je prefere pas m'etendre sur la suite, vu ton "opinion" sur la trilo classique je m'etonne pas que ce que tu dises de la prelo s'apparente à du bashing pur et simple...

Non quand on écrit il faut impérativement respecter certaine chose ! d'ailleurs n'oubliez pas que nous avons frôlé l'inceste eh oui je dis bien frôlé, car la princesse a bien embrassé son propre frère sur la bouche et par un baisé des moindres ! Et là vous répondez quoi ??? hein ???

ça

c'était prévu :

Ben : "il est notre dernière espoir"
Yoda : "non il y en a un autre"

Pour aller dans ton sens Synapsis, Luke ne peut pas être le fils d'Anakin Skywalker, vu que Luke aurait dû s'appeler Starkiller dans le script original...

Mais depuis, l'histoire a évolué, Luke est devenu un Skywalker, frère de Leia, fils de Padme Amidala et d'Anakin Skywalker alias Dark Vador ( Darth Vader ). Point final, tels sont les faits ce 2 aout 2004.

Pour l'épisode 3 je me doute fortement il n'y a pas tellement d'alternative ni aucun suspense non ? Il faudrait être neu neu ou le faire exprès de ne pas deviner ce que contiendra cette épisode ! Et là ne jouez pas les ineptes je ne vous croierez pas !

Si j'avais su que je déclencherai xcette polémique je serai resté au lit !

Non quand on écrit il faut impérativement respecter certaine chose ! d'ailleurs n'oubliez pas que nous avons frôlé l'inceste eh oui je dis bien frôlé, car la princesse a bien embrassé son propre frère sur la bouche et par un baisé des moindres ! Et là vous répondez quoi ??? hein ??? que Lucas serait un pervers ?? Cela démontre bien la véracité de mes arguments ! Lucas n'avais pas prévu que luke et dark vador soit père et fils ! Eh oui ! désolé !

MDR

! Non mais attends c'est du n'importe quoi tout ça ! Il l'a surement pas prévu ET ALORS ?? Tant mieux pour nous l'histoire n'en est que meilleure !
Et puis cette histoire d'inceste, j'apelle pas ça de l'inceste quand les persos ne sont pas au courant

! Je te rapelle que c'est juste une histoire et que ça ne c'est pas réellement déroulé, qu Lucas est juste un conteur i tout i tout :roll:

!
@+
TAWAK

Eh bien non ; que tu le veuille ou non ça une frère qui embrasse sa soeur dans notre bonne vieille langue ça s'appelle de l'inceste ! Il n'y a pas d'autre mot ! et ceci explique celà il n'y a pas beaucoup d'alternative ou il et sont père et là il y a inceste entre frère et soeur ou on sauve la morale ! A toi lucas !

Un conteur d'histoire ben dis donc il a de droles d'idées ton lucas !

Qu'est ce qu'on en a à foutre de la morale, c'est un film, et ils ne le savaient pas qu'ils étaient frère et soeur.

Tu n serais pas un peu borné toi ?

Je rappelle quand même que Lucas avait prévu de faire les épisodes 1, 2 et 3 dès 1977... Au départ il ne voulait faire qu'un film pour les 6 épisodes, et s'est très rapidement rendu compte que c'était infaisable. J'avais trouvé sur internet une version du scénario de SW écrit par Lucas, mais une des toutes premières versions. Il n'y parle pas de Qui Gon, Dark Maul, etc mais déjà d'Anakin, formé par Obi Wan, de la mère de Luke et Leia...

Pour Dark Vador père de Luke => désolé mais j'ai bien rigolé en lisant l'argumentation. Regarde bien ROTJ, écoute bien surtout. Obi Wan avoue pratiquement avoir caché la vérité à Luke.

Quand aux changements de styles dans les vaisseaux, Lucas aurait tout aussi bien pu faire des vaisseaux du même genre que dans ANH pour la prélogie, il ne l'a pas voulu. Pourquoi ? comme l'a bien expliqué THX, c'est une histoire de symboliques de la lumière du règne des Jedis et de l'obscurité du règne de l'Empire. Sous la République, l'accent était mis sur le design, le paraitre plutôt que l'être. On se contentait des performances et on les mettait en forme, une belle forme. D'où les courbes, l'harmonie des formes des vaisseaux. Sous l'Empire, l'accent était mis sur l'efficacité, sur la peur, d'où les formes agressives, les vaisseaux bardés de tourelles. Cette agressivité apparait déjà dans l'Episode 2, et sera surement très présente dans l'episode 3.

Oh que si il est borné

@+
TAWAK

C'est ce que je me tue à expliquer c'est que si il le savait il n'aurait jamais fait une telle scène ambigüe c'est évident non ? donc au début lucas avait prévu que dark vador n'était pas le père de luke sinon il aurait était impardonnable de laiser volontairement dans une histoire un frère et une soeur s'embrasser !

lol nan, renseigne toi un peu. Ce n'est pas de l'inceste, on en est loin d'ailleurs. Que ca puisse te gener je le comprend, moi ca ne me derange pas vraiment puisqu'il ne sont au courant de rien, mais quoi qu'il en soit ce n'est pas de l'inceste (c'est un mot tres fort que tu emplois là, qui a une definition tres precise, et sans entrer dans les details un simple baiser ne correspond pas à la dite definition)

D'ailleur meme l'attirance de Luke est finalement tres logique. Luke comme Leia ont toujours su qu'un lien particulier les unissait, ce qui se traduit par une sorte d'affection inexplicable... là encore tout ca s'imbrique parfaitement (qu'un mec de 19 ans fasse l'amalgame entre cette affection qu'il ne sait pas encore expliquer et une attirance plus classique... lol je vois pas ce qu'il y a de vraiment incoherent la dedans

t'as bien eu 19 ans non?)

Débat lancé par TAWAK:
[b]

- Lucas n'avait pas prévu que Vador soit le père de Luke : possible voir vrai

@+
TAWAK

Enfin un peu de bon sens ! Merci !

Star Wars, comme tous les films, est une fiction et ce n'est donc pas réel alors peut etre que dans star wars, un baiser sur la bouche entre frere et soeur n'est peut etre pas un crime lol non serieusement leia embrasse luke pour rendre han solo jaloux (meme si elle dit dans l'episode 6 qu'elle avait le presentiment de savoir qu'elle etait la soeur de luke depuis toujours)

c'était prévu :
Ben : "il est notre dernière espoir"
Yoda : "non il y en a un autre"

Oui, mais non : la soeur de Luke devait être quelqu'un d'autre, et sa recherche aurait été la trame des épisodes 7-8-9.
Mais certains se demandaient si l'autre espoir n'était pas tout simplement Anakin...

C'est ce que je me tue à expliquer c'est que si il le savait il n'aurait jamais fait une telle scène ambigüe c'est évident non ? donc au début lucas avait prévu que dark vador n'était pas le père de luke sinon il aurait était impardonnable de laiser volontairement dans une histoire un frère et une soeur s'embrasser !

LOL

! Et je pense que son coup ait été spécialement préparé, elle a embrassé Luke comme elle aurait pu embrasser Wedge ... non ?!

Débat lancé par Lloyd:
[b] lol nan, renseigne toi un peu. Ce n'est pas de l'inceste, on en est loin d'ailleurs.

t'as bien eu 19 ans non?)

Une petite leçon de Français pour ta gouverne :

Inceste:
Relations sexuelles entre un homme et une femme liés par un degré de parenté entraînant la
prohibition du mariage, dans une société donnée.

Pour ce qui est de mon âge relis les posts et tu verras tu as des petites lacunes à ce que je vois ! Allez ne rentre pas dans le coté obscur !

ou embrassé chewbacca lol

ou embrassé chewbacca lol

J'ai failli le mettre mais il m'aurait taxé de zoophile

:p !

Sérieusement là c'est vraiment du grand n'importe quoi ... On tourne en rond alors qu'on est pratiquement tous d'accord sur le fait que Lucas n'a pas pu tout prévoir dès le début :roll:

Finalement je vois que seul contre tous je ne m'en sors pas trop mal ! C'est la force qui doit être avec moi ! Mais je suis convaincu que j'ai raison ! C'est incontestable ! Moi j'apporte des preuve irréfutables et vous des sarcasmes qui ne font rien évoluer !

Pourtant c'est évident que Lucas n'avait jamais prévus que Dark vador et LUke soit pere et fils et encore moins Luke et leia soit frère et soeur ! Mais ça je n'arrive pas à vous le faire admettre ! c'est un comble quand même !

Débat lancé par TAWAK:
[b] On tourne en rond alors qu'on est pratiquement tous d'accord sur le fait que Lucas n'a pas pu tout prévoir dès le début

Ok vu ! merci!

Darkmatt passe ....

Darkmatt se marre bien

Darkmatt est affligé par tant de bêtises concentrées en un seul topic ....

Darkmatt s'en va .....

Passe mais attention ne trépasse pas ! bon voyage !

Je vous laisse @+ et que la force soit avec vous et ...

Débat lancé par Synapsis:
[b]
Débat lancé par Lloyd:
[b] lol nan, renseigne toi un peu. Ce n'est pas de l'inceste, on en est loin d'ailleurs.

t'as bien eu 19 ans non?)
Une petite leçon de Français pour ta gouverne :

Inceste:
Relations sexuelles entre un homme et une femme liés par un degré de parenté entraînant la
prohibition du mariage, dans une société donnée.

Pour ce qui est de mon âge relis les posts et tu verras tu as des petites lacunes à ce que je vois ! Allez ne rentre pas dans le coté obscur !

J'ai bien peur que ce soit toi qui soit en plein dedans pourtant

Leia et Luke ne couche pas ensemble... si? ah on n'a pas vu le meme film alors. Quant à ton age merci, j'avais bien compris dès le debut, d'ou l'ironie du "t'as bien eu 19 ans..."
Tu peux maintenant me preciser mes lacunes? Avant de t'avancer comme ca, verifie tes propos ca t'eviteras de t'enflammer de la sorte.

Pour le reste, effectivement on tourne en rond. Comme deja di plus haut tu essaie de nous demontrer une chose qu'on sait tous depuis longtemps. La ou on est pas d'accord c'est sur les conclusion que tu en tires... finalement je pense que Darkmatt a bien raison, j'ai voulu accorder un peu plus d'attention à ton sujet qu'il n'en meritait en realité, et ce en raison de ta recente arrivée parmi nous, mais je comprend à present que j'ai eu tort... @+ ouais :ebahi:

Relis mes post et tu verras que tu ne prêtes pas attention à la lecture !

bon je vais aller faire un tour moi, c'est pas tout ca mais tu deviens un peu lourd quand meme là...

Débat lancé par Synapsis:
[b] C'est la force qui doit être avec moi ! Mais je suis convaincu que j'ai raison ! C'est incontestable ! Moi j'apporte des preuve irréfutables et vous des sarcasmes qui ne font rien évoluer !

Avec ça le débat ira loin, je regrette de pas avoir de pouvoirs ici pour clore ce topic dont le sujet est carrément flou et dont le contenu est carrément parti en live... viens faire un tour du coté du forum JV qu'on se bastonne

Je n'avais pas compris le coup des 19 ans ça y est je viens de comprendre vous avez du regarder ma date de naissance et si vous étiez intelligent vous auriez compris que de naitre un 1er janvier 1980 c'est du fantastique non ? c'est parce que je ne donne jamais mon vrai âge ! Mais j'ai gardé mon âme !

Allez on laisse tombé car je vos que je vous prends la tête et que j'ai poussé le bouchon un peu loin pour vous peut-être !

J'ai adoré la guerre des étoiles en 1978 mais j'avais été bercé par Flash gordon, cosmos 1999 et les patrouille du cosmos, sans parler des livre de SF, c'est pourquoi la guerre des étoile n'a pas été une révolution pour moi mais un merveilleux souvenir de ma tendre enfance et jeune âge !

C'est pas mal quand même puisque j'ai adoré !

Je commence d'abord par le moins épineux

:

Les vaisseaux sont LARGEMENT plus modernes et d'une GRANDE avancé technologique en rapport à une époque qui se veut antérieur

Pour ça, d'autre ont très bien expliqué la chose. Je rajoute juste une petite idée qui, personellement, rend la chose cohérente >> il faut aussi bien avoir en tête le contexte de la trilogie : un conflit armé s'est déchainé durant des années, ravageant certains mondes, réduisant des peuples en esclavage... Et si la galaxie n'en ressort pas forcément ruinée, elle est tout de même relativement épuisée des efforts investis dans les divers conflits. Bref, bien que de temps soit passé, on ne peut pas se permettre de faire des trucs affriolants (pour les vaisseaux par exemple >> l'efficacité prime sur la beauté...)
Bref.

Je vais directement là où je veux en venir :

Pourtant c'est évident que Lucas n'avait jamais prévus que Dark vador et LUke soit pere et fils et encore moins Luke et leia soit frère et soeur

>> et alors ? >>

Mais ça je n'arrive pas à vous le faire admettre ! c'est un comble quand même !

>> qu'est-ce que ça t'apporteras au final ???

Que Lucas ne l'ait pas prévu d'avance... qu'est-ce que ça change ? La façon dont les films ont été fait permet de tout faire passer tranquilement, sans la moindre incohérence (hésitation d'Obi-Wan...) Et d'ailleurs tu le dis toi-même et à plusieurs reprises >>

Je le répète j'ai adoré la trilogie,

;) Eh ben alors ???? IL est où le problème ? Tout vas bien, l'essentiel est assuré.

Je viens de faire une recherche sur le 4eme CD (bonus) de la trilogie et là on peut s'apercevoir de la véracité de mes propos ! Car Lucas lui-même l'explique à demi-mot !

Je suppose que tu parles de l'Empire des Rêves... Au cas où tu ne l'aurai pas remarqué, à l'époque où ces images ont été tourné, Lucas était en train de créer le scénario ! On ne peut pas reprocher à un écrivain de ne pas savoir ce qu'il se passera à la fin de son livre si il n'en a commencé l'écriture que depuis quelques jours (semaines...)

Donc désolé si tu as mal pris nos propos, mais il y a toujours moyen de discuter tranquilement, sans à avoir justement, recours au sarcasme. Pour éviter les confusions, fais attention à la façon dont tu proposes tes idées, car à plusieurs reprises, j'ai eut du mal à savoir comment interpréter tes propos... Sur ce >> bonne balade sur les forums.

C'est mignon ces Padawan qui créent des polémiques pour se faire remarquer... :roll:

Bienvenue sur SWU,vieux! :roll:

Bon,regarde bien l'heure,il est l'heure de goûter!Va prendre ton pain au chocolat,et reviens poster des posts sérieux.
Meuh t'inquiète pas.Meuuuh voui on t'accepte! C'est tout mimi à cet âge là...

C'est quoi ce topic, c'est un gag?

De quelles preuves irréfutables tu parles? Parce que, que Lucas ait prévu le coup ou pas, ça change rien au fait que l'histoire est finalement cohérente. Dans ROTJ on apprend tres clairement que OBI WAN A MENTI A LUKE POUR LE PROTEGER D4UNE VERITE LOURDE A PORTER EN PLEINE FORMATION, Obi Wan s'explique, Luke fait la gueule, point final, c'est pas parce que ça figurait pas noir sur blanc dans le scénar d'ANH que c'est idiot... :roll:

Lucas est un grand fan de serials, le genre de vieilles séries avec plein de types qui échappent à la mort on sait pas comment, de retournements de situation invraisemblables et autres révélations incroyables (la série actuelle qui s'approche le plus de cet esprit actuellement doit etre Alias je pense), si tu comprends pas ça, je crois que t'es d'entrée pas fait pour Star Wars, tout simplement...

Quant à ta critique de la prélo, spécialement sur le plan techno, c'est un peu n'importe quoi. Les vaisseaux de la prélo et autres engins ne sont pas plus avancés que ceux de la trilo au contraire. Ils sont plus clean et beaucoup moins adaptés à la guerre, c'est tout. C'est comme de nos jours comparer une voiture (airbags, GPS écrans couleurs, peinture métallisée, etc) et un tank (confort inexistant, écran N&B une ligne sur deux, boulons apparents, etc).
L'exemple type etant l'armée Naboo, armée d'apparat avec de tres jolis vaisseaux, chromé, écrans holos couleurs et sièges cuirs inclinables, qui peuvent sembler hi-tech mais sont incapables de pénétrer les boucliers d'un cargo de la fédération du commerce... là ou un X-Wing aurait probalement fait un carnage malgrès un look beaucoup plus austère.
Pour ce qui est de Qui Gon/Yoda maitre d'Obi Wan, je crois que la scene de Yoda et les gamins dans AOTC sert, entre autre chose, à montrer que Yoda enseigne les bases à pas mal (tous?) de gamins, avant qu'ils deviennent padawan (et donc Obi Wan probablement).

Je me demande si ça vaut la peine de répondre à un type aussi borné et enfermé qu'il est dans son erreur...

Bon, alors, on va reprendre...

1- Vador EST le père de Luke, y'a pas à tortiller du c... pour c... droit. Sinon, comment tu expliques le "je suis ton père", "ton père il est" "Anakin a cessé d'être Anakin Skywalker pour devenir Darrk vador...". Donc bon, ça, c'est règlé...
je vois même pas comment on peut intelligemment soutenir l'inverse

Echos permanents entre ancienne et nouvelle trilogie sur le parcours initiatique de Luke et d'Anakin... et dans l'Episode III même si je suis non-spoileux j'imagine qu'on va voir Padmé (copine d'Anakin SKYWALKER qui deviendra Dark Vador... je le rappelle pour qu'il puisse suivre l'argumentation...) enceinte des enfants qui deviendront Luke et Leia.

2- Lucas avait bien évidemment prévu dès le début de l'écriture de sa trilogie...que Leia et Luke étaient frère et soeur et que vador était son père. La tirade d'Obi-Wan est un mensonge destiné à cacher à Luke la vérité (et ça se voit sur le visage d'Alec Guiness, qui ne connaissait pas la vérité... je pense que Lucas a du lui affirmer que ce qu'il racontait était un mensonge).

L'argument du baiser entre frère et soeur est tellement stupide qu'on ne va même pas le retenir. Si tu veux un autre exemple d'une relation ambigue, regarde Back to the Future, où Lorraine est à deux doigts d'embrasser son propre fils. C'est d'ailleurs en raison de cette relation ambigüe que Disney n'avait pas voulu produire le film.

Si Luke et Leia ne sont pas frère et soeur dans ESB, comment tu expliques le "non, il y en a un autre", ainsi que la relation qui unit Leia à Luke et qui permet à Leia de découvrir Luke suspendu à la fin de ESB ?

Réponds-moi juste intelligemment à cette question...

Dommage j'aurai été modo ce topic aurait dégagé.

[EDIT : en attendant, c'est le contenu de ton message hors charte qui dégage]

[ 02. novembre 2004, 17:19: Message édité par : NDV ]

Dark Vador n'est pas le père de Luke !

Qui est en ligne

Modérateur: