Pourquoi "Star Wars Episode I : La Menace Fantôme"

300ème post du sujet... :p

301e post du sujet...

Tiens, je m'étonne qu'aucun d'entre vous n'ait pris pour pseudo "Jar-Jar Killer". Celui-ci serait aimé de tout le monde...

Finalement on retombe dans la même soupe. Episode I est une trop longue introduction à la saga. Lucas filme la paix. Il ne sait pas le faire. Tout comme le conflit Naboo-TF est une guerre du pauvre, Episode I est un Star Wars du pauvre.

Tenons compte aussi d'un autre fait, rarement évoqué: George Lucas vieillit.

Ses premiers personnages étaient un hymne à la jeunesse: Luke, Leïa, Han étaient les vrais héros... Même Obi-Wan faisait plus jeune qu'il ne le semble.

Aujourd'hui Lucas s'intéresse davantage à des personnages plus âgés, auquel lui-même s'identifie: Qui-Gon, Windu, Watto... Anakin et Padmé semblent relégués au second rang. Pourtant Star Wars est un film puéril, enfantin, ingénu, innocent malgré toute la noirceur dont il est capable ! Alors ?

GL a vieilli argument rarement évoqué??
bof,j'en est szouvent entendu parlé mais bon...
heu,sinon,niveau vieux,y'en a pas mal ds l'OT

alpy,Ben (navré,il a 57 ans et il en parait bcp plus),Vador et pis tous les généraux.
enfin,je trouve que nivo age moyen,ça se vaut(si on excepte Yoda qui fait beaucoup remonté la moyenne loooooool)

Lucas filme la paix?
bof,moi,je voie pas la paix et loin de là,je voie plutot les manigances d'un homme politique géniale et sans aucune morale pour devenir le premier homme de l'état.
franchement,ANH ,lui,est un hymme à la paix et ROTJ aussi.

par contre,tu pourras m'expliquer ta guerre du pauvre et ton SW dsu pauvre? à part que c péjoratif,je comprend pas ce que tu veux dire

Lucas n'avais pas 20 ans quand il a réalisé ANH hein

Il en avait pas 55...

Bon Sharakhan n'a pas compris ma critique.

Oui, il y a des personnages âgés dans l'OT mais ils ne sont pas primordiaux. D'ailleurs déjà dans ESB Lando relève aussi la moyenne d'âge, parce que Lucas a 5 ans de plus que quand il écrivait ANH. Quand on oeuvre on s'intéresse souvent aux personnages de son âge afin de mieux s'y identifier, sans oublier bien sûr son public.

Et en l'occurence le gamin de TPM semble fabriqué pour ressembler à l'idée que Lucas se fait des petits Américains de l'âge d'Anakin: ceux que les films d'Hollywood montrent à longueur de HJ Osment. Lucas maîtrise-t-il VRAIMENT ses personnages ? Dans AOTC l'accent est clairement mis sur Obi-Wan; dans ESB il l'était sur Han.

heu
je crois que tu voulais dire Gorkh n'a pas compris mais bon...
et c vrai ,je comprend de moins en moins ce que tu veux faire passer comme message.
tu dis que GL vise sur des gens de son age et puis ensuite ,tu parles de obi1 dans AOTC,un jeune qui est un des meilleurs éléments d'un excellent film.
bref,mais que veux-tu dire avec GL est vieux?
je voie pas en koi etre vieux le rend plus ou moins compétent mais bon...

et pis,je réitère ma question,c koi ton SW du pauvre ainsi que ta guerre du pauvre?

Alcatel rime avec irrationnel, ou?

Là franchement, je pourrais autant dire que c'est le public qui vieillit plus que Lucas.

Lucas a su se refaire en ne recommençant pas la trilogie. Le fait de ne pas rester campé sur ces positions est une caractéristique de quelqu'un qui ne vieillit pas intellectuellement. La vieillesse intellectuelle me semble communément définie comme un manque de renouvellement.

Or ce que je vois, c'est que des gamins autour de moi, qui ne sont pas conditionnés par leurs copains ni par la trilo originale dont ils ognorent l'existence, aiment les deux derniers films qu'a fait Lucas.

Alcatel je comprends peut-être mal ce que tu dis mais tes phrases sont tournées comme des vérités canoniques alors que parfois ça me semble discutable, ou au moins ça pourrait être argumenté, démontré, justifié.

Anakin dans la menace fantôme n'a rien à voir avec les rôles dramatiques pour lesquels HJ Osment s'est fait connaître. (imagine-le à la place de Jake Lloyd

"tout le monde le dit" n'est pas suffisant parce que je ne suis pas d'accord. Je ne le vois pas comme un tiers de prélogie mais comme un film.

Lucas filme la paix. Il ne sait pas le faire.

De quoi tu parles?

Tout comme le conflit Naboo-TF est une guerre du pauvre, Episode I est un Star Wars du pauvre.

C'est une analogie capilotractée. En tous cas elle ne me fait pas sentir ce que tu as voulu signifier. Peux tu développer?

Tenons compte aussi d'un autre fait, rarement évoqué: George Lucas vieillit.

Tu veux dire "mentalement" je suppose? (oui parce que sinon... mdr

)

Ses premiers personnages étaient un hymne à la jeunesse: Luke, Leïa, Han étaient les vrais héros...

Il n'y a pas de rapport logique entre les deux moitiés de ta phrase. La seconde partie n'explique en rien la première et ne la prolonge pas, le rhème est différent.
Leïa est plutôt un genre de symbole féministe, une femme forte et commandeuse qui prend les décisions et motive la rebellion, mouais on peut dire que c'est un symbole de la jeunesse en marche... Encore qu'elle est plutôt dans un registre adulte quand elle joue avec Han.
Luke c'est le jeune qui se décide enfin à passer à l'âge adulte et qui y arrive. Alors que Anakin il se décide mais il n'y arrive pas.

Et quel est le personnage préféré de l'ot pour les "hardcore fans"? Han ou Vador... deux jeunes assurément

Aujourd'hui Lucas s'intéresse davantage à des personnages plus âgés, auquel lui-même s'identifie: Qui-Gon, Windu, Watto...

Qui Gon sûrement. Windu c'est bien moins sûr, c'est un personnage créé sur mesure on dirait, pour SL Jackson, un bouche trou pour l'instant. Watto, Lucas? mdr

Et Anakin? non? Anakin sur son speeder? ah bon. Non je pensais juste que la prélogie racontait l'histoire de Anakin mais je peux me tromper. Après tout dans l'époside deux il est facilement assimilable à un esclave pendant le film. Est-ce que c'est son côté pathétique qui fait qu'on refuse de s'y identifier? Parce que quand on le prend avec attention, Anakin est très présent, et si c'est pas lui c'est Obiwan. Obiwan qui joue le rôle du père dans AOTC et qui est un jeune très classique dans TPM (un con quoi).

307eme post.
Je voulais juste soumettre un argument d'importance : pour ANH, OB1 a une barbe grise et GL noire, alors que pour AOTC c'est le contraire.
Alors est-ce que ça voudrait pas dire que....ok je sors

hop! c'est mon tour : numéro 308 madame la bouchère!...

alors moi je dis que c'est un mauvais film paske :
1- ya pas de nain avec une grosse hache.
2- ya pas d'elfe qui fait du surf sur un bouclier d'orques.
3- ya bien un seigneur, mais c'est un Sith et il se prend une branlée (pas crédible une seconde, ni à mon goût).

Voilà, maintenant que j'ai posé ma bombe, je règle le minuteur, et comme ça fait un bout de temps que je suis pas passé par là (super le nouveau forum

), je m'en vais en courant et j'observe...

1- ya pas de nain avec une grosse hache.
2- ya pas d'elfe qui fait du surf sur un bouclier d'orques.

C'est fort heureux que TPM soit dépourvu de séquences filmées par des cadreurs parkinsoniens incluant des surfeurs décolorés aux moeurs interlopes ou des personnes à faible verticalité frappées de strabismes et de cyclothymie ...

mdr Shark!

mais je vous en prie. Toutes mes interventions ne sont là que pour, soit vous distraire, soit vous énerver (et étant donné que ce qui énerve les autres souvent me distrait...)

Révérence.

C'est fort heureux que TPM soit dépourvu de séquences filmées par des cadreurs parkinsoniens incluant des surfeurs décolorés aux moeurs interlopes ou des personnes à faible verticalité frappées de strabismes et de cyclothymie ...

C'est un peu réducteur, non?... Douteux, même... :eek:

et

1- ya pas de nain avec une grosse hache.
2- ya pas d'elfe qui fait du surf sur un bouclier d'orques.
3- ya bien un seigneur, mais c'est un Sith et il se prend une branlée (pas crédible une seconde, ni à mon goût)

C'est pas réducteur sans doute?

Allez, FESTIVAAAAAAAAL! maintenant dans tous les films on va mettre un Elfe surfeur, un nain avec une hache et un seigneur-qui-ne-se-prend-pas-une-branlée! Et là on sera assuré que ça plaise.

Je suis enfin sauvé, après 20 pages de questionnement, la réponse est finalement trouvée!

PS : branler v.tr. branler un objet : le faire mouvoir, le faire aller deçà delà.

Pouf ! J'abandonne mon argumentation... C'est trop compliqué à expliquer par rapport à ce que je pensais. Peut-être, oui, je me trompe... Oh là là, que c'est compliqué !

En tout cas, il y a une chose qui est peut-être liée au vieillissement de Lucas: le manque de rythme, les longueurs qui n'étaient pas présentes dans l'OT. Les personnages nouaient des relations en quelques phrases, un peu plus dans ESB. Ici ça s'éternise, ça s'éternise... Le séjour de Qui-Gon sur Tatooine dure vingt minutes de trop.

Tatooïne c'est une des images mythologiques de starwars. Une incarnation de la mère, à mon avis (du moins dans TPM). Si tu l'enlèves, tu détruis starwars.

Je veux bien croire que une certaine maturité aidant, Lucas se met à construire ses films de façons plus équilibrée.

Débat lancé par Alcatel:
[b]En tout cas, il y a une chose qui est peut-être liée au vieillissement de Lucas: le manque de rythme,

Quel manque de rythme ? :p

les longueurs qui n'étaient pas présentes dans l'OT.

Regarde ANH aprés AOTC et dis moi lequel a le plus de longuer :p

Les personnages nouaient des relations en quelques phrases, un peu plus dans ESB. Ici ça s'éternise, ça s'éternise...

Bah non

Le séjour de Qui-Gon sur Tatooine dure vingt minutes de trop.

TPM a des défauts... mais le passage sur Tatooine est absolument PARFAIT et n'aurais pas pu être mieux traité.

-Sergorn

Tu ne dements pas ta réputation: tu casses effectivement les débats.

D'accord dans ANH il y a quelques longueurs au début avec les droïdes mais à partir de l'arrivée à Alderaan détruite, franchement, est-ce que ça semble long ? D'ailleurs non à aucun moment !

Dans AOTC pourquoi dit-on que les 45 dernières minutes sont les plus proches de Star Wars ? Parce que l'action, l'aventure ne s'arrêtent jamais: c'est non-stop, l'évènement en déclenche un autre, pas une seconde de répit, toujours avancer. De l'atterrissage de Obi-Wan sur Géonosis à la fuite de Dooku.

D'accord dans ANH il y a quelques longueurs au début avec les droïdes mais à partir de l'arrivée à Alderaan détruite, franchement, est-ce que ça semble long ? D'ailleurs non à aucun moment !

Quelques ? Il se passe absolument RIEN entre le moment ou les droides s'échappent de Tantive IV et le moment où le Faucon arrive sur la Death Star :p

Ca parait bien plus long que les sois-disantes longueurs dans TPM et AOTC :p

-Sergorn

Tout à fait d'accord avec Sergorn. maintenant quand je veux voir ANH il faut que je sois en forme car je sais qu'il va falloir tenir la longueur (pas autant que pour 2001 and co tout de même

).

Et ce n'est pas un mal, Mos Eisley est plutot bien rendu dans le film et c'est tres plaisant. mais ça peut etre plaisant et long, et là c'est indisicutablement très long.
Et comme les scenes dans la DS ne me plaisent pas plus que ça, ben en fait ANH descend de plus en plus dans mon palmares mdr.

Sinon je noterai aussi ROTJ au milieu et au 2/3 où il y a egelmeent un vide manifeste.
Là c'est un peu plus genant car le vide en question me rebutte. Du moins le début des scènes au sol sur Endor, chez Yoda ça passe car ya Yoda... (même si les scènes sur dagobah sont plutot inutiles ça je le pense toujours... utile que si on exploite la fraternité leia/luke rellement dans l'histoire et non pas comme petite astuce du scenar à la fin du film lors du combat).

mais tout ça globalement passe bien, comme toujours.

Je ne suis donc pas le seul à mesurprendre à m'endormir devant la trilo les jours où je ne suis pas très en forme?

Ben tout ce que je peux dire c'est que aprés AOTC, je me suis enchainé la trilogie et que j'ai trouvé ANH limite chiant. Même ESB j'ai eut du mal à rentrer dans le film...

-Sergorn

Débat lancé par Alcatel:
[b]Dans AOTC pourquoi dit-on que les 45 dernières minutes sont les plus proches de Star Wars ? Parce que l'action, l'aventure ne s'arrêtent jamais: c'est non-stop, l'évènement en déclenche un autre, pas une seconde de répit, toujours avancer. De l'atterrissage de Obi-Wan sur Géonosis à la fuite de Dooku.

Bah merde, si SW est tombé aussi bas en 45 minutes... :/

Vous trouvez que Star Wars vieillit quoi...

C'est signe de sagesse dit-on.

On ne reste pas révolutionnaire toute sa vie.

juste une question Alcatel:est-ce que tu aimes la prélogie?
et si oui,elle est à quelle niveau par rapport à ton "amour" de la trilo?

Vous trouvez que Star Wars vieillit quoi...

Hein? Tu as peut-être fait un mind trick mais je suis loin

On ne reste pas révolutionnaire toute sa vie.

Pourquoi pas? En considérant qu'on peut mourir tué...

Débat lancé par Alcatel:
[b]Vous trouvez que Star Wars vieillit quoi...

ANH surtout; et cette impression c'est antérieure à la prélogie en ce qui me concerne.

-Sergorn

La prélogie, j'aime mieux depuis que l'Episode II est sorti, et d'ailleurs j'ai beaucoup d'espoirs pour le III. Mais cette prélogie manque de références mythologiques et culturelles... Je préférais de plus très nettement les effets méliesiens de la Trilogie. Le côté bricolé. Monter de gigantesques batailles et des effets spectaculaires au possible avec trois francs six sous.

ANH est sûrement mon épisode préféré.

[ 17 février 2003, 12:27: Message édité par : Alcatel ]

Je trouve qu'ANH se tient plutôt bien...

C vrai que l'attaque du faucon par la patrouille TIE est un peu poussive aujourd'hui...Mais dans l'ensemble : :p

La bataille de TPM, je ne me souviens de rien. Par contre, le duel est intéressant. Surtout grâce à la musique.

Ah, je viens de revoir ANH, et je ne m'étais pas aperçu qu'effectivement il y a moins d'action et des effets spéciaux un peu vieillissants. Et puis la maquette de l'Etoile noire aurait dû être un plus poussiéreuse...

Tiens, parce que les bonnes choses n'ont pas de fin, et surtout parce que j'ai jamais répondu à la question posée, je remonte ce topic qui est l'un des plus anciens des forums SWU !

).
7) La musique est quand même un peu limite, les thèmes d'Anakin et Qui-Gon pas très bons (aah, le thème de Luke c'est quelque chose...)

Pas assez de vues de l'espace ! Pour une Guerre des ETOILES quand même !

J'ai adoré TPM. Allez, je vais jouer la carte de l'honnêteté. Les défauts :
1) Anakin est trop jeune pour s’identifier (pour les vieux fans)
2) Anakin trop angélique (ce sera Dark Vador quand même)
3) Anakin assimilé à Jésus, un peu trop gros.
4) Anakin fait trop le gosse dans le combat spatial (alors qu’il fait assez mature dans la course de pod).
5) Obi-wan n’est pas assez présent (c’est pourtant celui qui se rapproche plus de l’âge des fans)
6) Pourquoi avoir montré dans les bandes-annonces que le sabre de Maul était double ?
7) Dark Maul meurt un épisode trop tôt.

Comment Obi-wan peut-il surprendre un assassin accompli avec un coup pareil ?
9) Dans ESB Obi-wan rappelle à Yoda qu’il était aussi impatient que Luke à son âge. On l’a pas trop senti. Sauf pendant le combat seul avec Maul.
10) La mort de Qui-Gonn (décidément un maître jedi ne peut vaincre un sith)
11) Qui-Gonn ne disparaît pas à sa mort.
12) Pourquoi 2 doubleurs pour Sidious et Palpatine ?
13) On ne connaît pas bien le chancelier Valorum (heureusement qu’il y a Vent de Trahison)
14) La soi-disant astuce Padmé=Amidala, complètement flinguée dès le départ car le monde entier savait que Nathalie Portman jouait Amidala. (en passant : bravo pour l’instinct jedi ! !)

Mais c’est pas grave car il y a plus de points forts que de points faibles.

[ 12. février 2004, 18:11: Message édité par : badnakin ]

Comme il ne faut pas oublier que c'est là un topic polémique, autant continuer son concept

Débat lancé par badnakin:
1) Anakin est trop jeune pour s’identifier (pour les vieux fans)

On peut aussi y voir une prise de risque de Lucas, preferant satisfaire aux besoins du récit plutot qu'aux attentes des fans qui auraient tant aimer revoir des teenagers sabres au poing.
Avec le recul, on perçoit aussi TPM comme une préquelle de la Prélogie. Tout est charme dans ce film une fois avoir vu AOTC et en conceptualisant bien l'Episode III.

2) Anakin trop angélique (ce sera Dark Vador quand même)

Idem, quoi de plus interessant dans le cadre de notre Anakin de le faire passer du statut d'ange à celui de démon? Lucifer, ange déchu...
Comme le dit Lucas : Si il avait montrer Anakin arracher les ailes des mouches dans TPM, il n'aurait rien à raconter. Et // la fable sociale aurait été torpillée, d'autant plus que le subplot parrallele à la décheance de l'ange "anakin" est celle de la perfection de la "République" starwarsienne.

3) Anakin assimilé à Jésus, un peu trop gros.

Pour nous, c'est assimilé à Jesus, pour un chinois certainement pas :p

4) Anakin fait trop le gosse dans le combat spatial (alors qu'il fait assez mature dans la course de pod).

Bah il utilise un nouvel engin etc.
Toutefois, je suis d'accord pour dire que le famous "Oups" est de trop. Mais d'un autre coté ça concorde bien à l'aspect sérial qui ne se prend pas trop au sérieux (ce que les fans hardcore de la Trilogie ont un peu oublié)

5) Obi-wan n'est pas assez présent (c'est pourtant celui qui se rapproche plus de l'âge des fans)

C'est un concept théatral ça. Celui de l'emerging character.
Dans TPM OBi est sous-exposé volontairement pour le reveler dans AOTC. dans AOTC Bail est sous exposé volontairement pour le reveler dans l'EpisodeIII sans doute etc.
Egalement montrer l'evolution parrallele de Obi-Wan et de Anakin est tres astucieux : tout ce passe en dualité/antagonisme. Un jour (quand l'EpisodeIII sera terminé) je ferai sans doute un maillage entre les concepts des films, ça risque de remplir un sacré nombre de pages.
Il y a aussi un charme de voir un Obi Newbie.

6) Pourquoi avoir montré dans les bandes-annonces que le sabre de Maul était double ?

je ne sais pas si tu avais la chance d'avoir le net à cette époque, mais sincérement, la vision la toute premiere fois du double sabre de Maul apres avoir telecharger la BA, c'est sans doute la plus grande emotion que ma vie d'internaute m'ai procuré. C'etait l'hystérie totale sur le net cette bande annonce. Rien que pour nous avoir offert ce magnifique plan dans la premiere BA, ça valait largement le coup.
On sentait presque le net vibrer sous l'exitation, c'etait qqchose d'assez fabuleux, d'irrationel. je me demande même comment j'ai pu me laisser aller dans le mouvement comme ça.

7) Dark Maul meurt un épisode trop tôt.

Non, Darth Maul sert à montrer l'immuabilité de l'ordre Sith a travers une figure purement cinématographique. sa mort sgnifie que l'Ordre à franchit un pas dans ses ambitions. Si à celà on rajoute certaines choses que je suspecte dans l'Episode III, ça rend la chose encore plus necessaire.

8) Comment Obi-wan peut-il surprendre un assassin accompli avec un coup pareil ?

Il y avait trois solutions pour la mort de Maul:

1/dans un combat à la réguliere, un coup de trop, comme la mort de Qui Gon Jinn

2/dans un combat déchainé hautement symbolique comme la pierre de faîte (sp?) d'une histoire

3/par la négation des deux autres solutions, par une astuce imprévue.

Dans le cas (1), ça aurait rendu le truc plat, "ouais ça s'est terminé comme ça avait commencé, ouais bon pas terrible en fait"

Dans le cas (2) ça aurait nuit à l'evolution du scénario dans les autres épisodes, le combat déchainé et hautement symbolique dans l'histoire de la saga restant celui à venir dans l'Episode III en plus de celui de ROTJ.

le cas (3) reste le seul possible à mon sens tout en étant efficace. En plus de rajouter le thème du "j'ai trop confiance en moi, donc je perds" qui fait aussi bien sérial, un peu bcp kitsch et digne d'un James Bond, qui est une référence.

9) Dans ESB Obi-wan rappelle à Yoda qu&'il était aussi impatient que Luke à son âge. On l'a pas trop senti. Sauf pendant le combat seul avec Maul.

C'est là la magie de la construction scénaristique d'un Star Wars : on laisse des trucs off-screen. La facilité de TPM aurait été de tout expliquer de A à Z, là non on compile la Prélogie sur la Trilogie en gardant un énorme flou sur ce qu'il y a autour, ça stimule l'imagination, ça fait sérial encore une fois et ça nous prouve bie que l'Univers est loin de se limiter à ce qu'on voit.
L'omission de l'impatience de Obi-Wan est un acte volontaire à mon avis (comment pourrait-il etre autrement?)
Sans oublier quelques "ancres" pour nous y rapporter (frustration face au Conseil Jedi, quelques phrases bien pensées au bon moment, ce genre de choses là).
Il faut ouvrir son esprit en regardant un Star Wars et ne pas limiter à ce qu'on nous montre, mais aussi -surtout- à la maniere dont c'est agencé.

10) La mort de Qui-Gonn (décidément un maître jedi ne peut vaincre un sith)

Comme Obi Wan utilise le cas (3) precedemment décrit, et que le cas (2) etait exclue, il ne restait donc plus que le cas (1). La mort de QGJ de plus marque un tournant dans l'Ordre, dans la République et dans le destin d'Anakin, au même titre que la mort de Maul. je trouve ça brillant.

11) Qui-Gonn ne disparaît pas à sa mort.

Ce qui n'est pas un probleme cinématographique, mais un probleme de la reception par un public trop proche de l'objet "film" pour le voir en cinémascope.
ça rajoute du mystere, ça evite la redite tout en restant dans l'esprit serial, ça permet de developper un subplot nouveau qui n'etait pas strictement necessaire et suffisant.
Bref, c'est cadeau.
Croire que Lucas s'est trompé, c'est ne pas savoir comment on fait un film.

12) Pourquoi 2 doubleurs pour Sidious et Palpatine ?

Faut demander à Dubbing Bro lol
Je ne m'aventurerai pas à juger un film sur une adaptation régionale.

13) On ne connaît pas bien le chancelier Valorum (heureusement qu’il y a Vent de Trahison)

Il faut un avant et un pendant, c'est aussi un elemement qui me fait dire que TPM est une prequelle de la Prélogie.
Du mystere que diable... pourquoi le déflorer avec un livre qui n'en rajoute pas de nouveaux? Au contraire de l'exercice de style que constitue la prélogie.

14) La soi-disant astuce Padmé=Amidala, complètement flinguée dès le départ car le monde entier savait que Nathalie Portman jouait Amidala. (en passant : bravo pour l’instinct jedi ! !)

On se moque de ce que le monde croit, l'interet n'est pas là, c'est dans le film. On sait tous que Vader est le pere de Luke et ça ne rend ni ANH, ni le 4/5eme de ESB irregardable.
Cette "astuce" est de plus un thème théatral classique en plus d'etre un element déjà utilisé par Kurosawa, père spirituel et ami de Lucas (de son vivant bien sur lol).

J'ai du mal à croire que tu aime TPM (t'as le droit d'aimer ou non, là n'est pas la question, ce n'est pas un reproche) vu que ces points relevés sont parmi les grands points positifs du film.

un probleme avec TPM c'est que en aillant vu la bande-annonce on pouvait facilement deviner que gui-gon allait y passer ....

car obi-wan hurle un terrible " noooooooooon " qui ne peut signifier que la mort de son maitre

le milieu du film , sur tatooine m'enerve beaucoup , notemment la course de pod qui , je trouve , ne sert a rien si ce n'est a demontrer les bons talents de pilote d'anakin , mais je me serais contenté de la parole d'obi-wan dans ROTJ

et la bataille spatiale , quelle deception ! quelques kamikaze en naboo fighter et un gamin qui s'infiltre dans une station de combat ...

heureusement , a l'epoque c'etait le retour de starwars .... et puis les effets speciaux , le combat , la musique !

Donc au final un bon film ( meme s'il ressemble plus a un episode 0 )

ps : la bande-annonce quelle tuerie aussi !

Bravo MRHA. T’as complètement démoli mes défauts. En tenant compte de tes remarques, je vais encore plus apprécier TPM la prochaine fois. J’avais la réponse pour certains, mais pour d’autres, waaaaah, t’es un vrai cinéphile (en tout cas bien plus que moi).
Tu trouves que les points que j’ai soulevé sont les plus positifs. Ça doit venir de mon don particulier de mettre le doigt sur des trucs intéressants tout en étant complètement à côté de la plaque. Que veux-tu je suis assez superficiel (comme si ça ne se voyait pas). Moi je carbure au feeeling : la première fois que j’ai vu la bande-annonce de AOTC (forbidden love) au cinéma, j’ai eu les larmes aux yeux. On ne se refait pas.
En tout cas merci de ta réponse, ça change de « c’est nul », « mais non, c’est bien », « je te dis que c’est nul », « t’façon t’as rien compris » et j’en passe (même si ça me fait rire).
Et j'adore vraiment TPM.

[ 12. février 2004, 18:12: Message édité par : badnakin ]

le milieu du film , sur tatooine m'enerve beaucoup , notemment la course de pod qui , je trouve , ne sert a rien si ce n'est a demontrer les bons talents de pilote d'anakin , mais je me serais contenté de la parole d'obi-wan dans ROTJ

et la bataille spatiale , quelle deception ! quelques kamikaze en naboo fighter et un gamin qui s'infiltre dans une station de combat ...

Ouais mais ça dépend comment on regarde le film. C'est un fait que l'histoire n'évolue pas pendant tout le temps que dure la Pod-Race, donc si on regarde un film en voulant voir l'histoire se developper, à ce moment là en effet il y a un hic. la raison est simple : cette séquence est justemment fait pour pas que l'histoire évolue (il suffit de savoir que Anakin gagne et le scenario se déroule avec ce seul élément) mais surtout pour montrer un visuel.
Alors à présent, à mon avis, il faut essayer de regarder une oeuvre de la maniere dont elle est voulu.

La fameuse "Fontaine" de Duchamp ne cesse de m'emerveiller alors que c'est que une pissotiere renversée, le coté plastique est absolument nul, mais pourtant il y a un tres fort aspect artistique derrière le fait d'avoir renverser cette pissotiere et de la présenter. (si tu ne vois pas de quoi je parle, je pourrai toujours chercher une image). Ou encore "un chien andalou" ou "l'age d'or" sont des films sans aucun sens, et ils sont fait pour les regarde sans en trouver de sens. Ben la course de pod c'est pareil, c'est fait pour etre vu de la maniere dont c'est fait.

ça me rapelle le tout début des années 70 avec l'emergence de la musique electronique issu du mouvement intelectuel de la musique "concrete". Je parle du groupe Kraftwerk qui a eut pas mal de mal à se faire comprendre en faisant entendre pendant 15minutes des bruits d'avion dans ses morceaux (Von Himmel Hoch), des larsens (Stratovarius) ou des portieres de voitures (Autobahn), en france et en allemagne ca a été bien perçu, mais aux Etats Unis ça a été bien plus difficile par exemple (en dehors de la "Factory" de Warhol dans un premier temps je crois)... Et a present toute la musique electro n'est qusiement qu'un enorme hommage à Kraftwerk (mais pas seulement, des gens comme Bowie ou meme Michael Jackson leur ont rendu hommage également). Tout ça pour en venir au fait qu'il faut souvent essayer de regarder un film de la maniere dont il est censé etre regardé. Des fois c'est super dur, on a tous des convictions qui font que certains trucs ne passent pas.
Mais ce genre de séquences "OVNI" font progresser le média, c'est tres expérimental sans en avoir l'air.

Pour la bataille spatiale, ça en va de même, c'est du visuel. Bon apres si on n'aime pas voir un chasseur piloté par un gamin rentrer dans un vaisseau a toute vitesse, ok. Moi j'aime bien personellement cette séquence, ben que tres courte, je la trouve tres dynamique dans un sens linéaire, il y a une perspective dans les mouvements, Lucas ne tombe pas dans le piege si tentant de faire bouger sa caméra pour ne pas montrer certaines imperfections de la composition graphique ou informatique. Mais c'est court c'est sur, enfin comme ça on en redemande plus, c'est aussi assez excitant

Bravo MRHA. T’as complètement démoli mes défauts. En tenant compte de tes remarques, je vais encore plus apprécier TPM la prochaine fois. J’avais la réponse pour certains, mais pour d’autres, waaaaah, t’es un vrai cinéphile (en tout cas bien plus que moi).

:D
Nan en fait, j'ai vu TPM un nombre incalculable de fois (supérieur à la centaine facilement), au début pour me familiariser avec comme je l'etait avec l'OT (pour gommer la différence de style et d'assimilation du film en fait) et ça a rapidement mué à prendre TPM comme objet d'etude presque.

Tu trouves que les points que j’ai soulevé sont les plus positifs. Ça doit venir de mon don particulier de mettre le doigt sur des trucs intéressants tout en étant complètement à côté de la plaque. Que veux-tu je suis assez superficiel (comme si ça ne se voyait pas). Moi je carbure au feeeling : la première fois que j’ai vu la bande-annonce de AOTC (forbidden love) au cinéma, j’ai eu les larmes aux yeux. On ne se refait pas.

Ah mais c'est tres bien, la premiere vision d'un film est importante, c'est une vision tres instinctive, émotionelle, apres on peut reflechir un peu plus, mais au final c'est la premiere impression que veut nous faire passer le realisateur. Apres le tout est de savoir comment il s'y prend pour susciter cette emotion.
Bien sur la premiere vision peut etre facilement faussé si on est trop a cheval sur certains principes, trop septique ou trop enthousiaste aussi.

En tout cas merci de ta réponse, ça change de « c’est nul », « mais non, c’est bien », « je te dis que c’est nul », « t’façon t’as rien compris » et j’en passe (même si ça me fait rire).
Et j'adore vraiment LMF.

Sur SWU, on essaye de limiter les "j'aime/j'aime pas", meme si il y en a aussi de temps en temps (et plus ou moins selon la période en fait).
Bon le coté reversif c'est que ça peut provoquer des débats enflammés dans certains sujets (depuis certaines experiences, je dois employer moults précautions pour pouvoir parler sans filer des boutons à certains sur quelques sujets "littérature" lol, mais bon c'est marrant aussi

)

Débat lancé par MRHA:
[b]
Alors à présent, à mon avis, il faut essayer de regarder une oeuvre de la maniere dont elle est voulu.

tinquietes pas pour ca je sais ce que je regarde ( quand je vais voir un blockuster par exemple , c'est pour les explosions comme ca je suis pas decu ... meme tarif pour un film d'art martiaux ... )

c'est juste que quand je regarde TPM je zappe ou jaccelere pendant ce genre de scenes ...

idem pour les autres films , j'evite les scenes secondaires pour me consacrer a mes scenes preferées ...

ps : attention je ne dis pas que je ne les regarde jamais ! jai deja vu les films en entier un nombre incalculables de fois ... et il 'arrive de les regarder en entier pour mieux les "etudier" , mais quand je remate ROTJ c'est pour le combat vador-luke ou la mort de yoda , pas pour la promenade chez jabba ou la poursuite en motojet

C'est reparti comme en 40 on dirait ! J'ai bien fait de remonter ce topic !

Alors pour la course de pods, je crois qu'il n'y a qu'une seule explication: Lucas a voulu se faire plaisir, à lui-même, et partager son plaisir avec le public. Il est toujours obsédé par ses bolides, ce gars-là ! Les belles machines qui foncent, qu'on entretient soigneusement à coups d'huile et de peinture ! Lucas a mis pas mal de lui-même dans le personnage d'Anakin.

Une fois qu'on a bien appréhendé les goûts de GL, on regarde la course autrement: on vibre autant qu'on imagine Lucas vibrer, SA course de Formule 1 Star Wars (mix de F1, de SF et de péplum) à lui tout seul...

Oui, c'est une digression, scénaristiquement ça ne sert presque à rien de la faire aussi longue, et alors ? Seul compte le plaisir. :p

Clairement,de 2000 à 2001 je ne pouvais plus blairer "La menace fantôme".Ca faisait 4 ans qu'on n'arrêtait pas de parler du film et ça me saoulais.Je le trouvais vraiment mauvais ,mal joué,Jar-Jar chiant,etc...

Alors,j'ai laissé passé le temps.Je ne l'ai plus regardé pendant un an et demi.Il faut dire que j'avais fais une "overdose" de ce film.(d'ailleurs,ça va faire 2 ans que je n'ai pas regardé la Trilogie,j'attends 2005 pour profiter de la Saga en entier et me faire surprendre par les épisodes 4,5 et 6).

Résultat,ça m'a fait un bien fou!Le recul a été salvateur.Sans rire,"Star Wars:Episode I,La menace fantôme" est un très bon film.Le scénario est efficace.Il introduit bien les personnages et l'intrigue principale de la Saga(qui est la menace fantôme?Comment un mec qui ne connaît rien à Star Wars peut savoir que c'est Anakin et/ou Palpatine?).Ca,c'est très bien mené.L'histoire est plutôt interessante.Le film est beau,agréable à regarder.Jar-Jar n'est pas génant,il s'intègre bien au film.Et c'est ce film qui m'a fait aimer le perso d'Obi-Wan.Certes on peut le considérer en "retrait"(car on croyait tout simplement tous que ça serait lui le maître Jedi qui découvrirait Anakin,donc on est déçu).C'est ce perso qui apporte la touche d'ironie dans le film(comme Solo à l'époque).

Quelques points négatifs quand même:Jack Lloyd ne me convaint pas.Certes il a une bonne bouille pour jouer le rôle du gosse inocent,mais son jeu d'acteur est pas top.Pendant que pour la scène de séparation avec sa mère,le réalisateur filme bien,la musique est excellente et que Pernilla August assure un bon jeu d'acteur,ben lui il est statique,sans émotion.Je ne trouve pas qu'il soit très bon,enfin...ce n'est que mon avis.
Enfin, quelques aspect un peu "gamin" du film me dérangent.Du genre quand Jar-Jar marche dans une m****e et qu'un Eopie lui p***e à la figure.

Je vous le dit,laisser "veillir" ce film est une bonne chose.Nous,fans de Star Wars sommes trop impliqués dans cet univers pour avoir du recul quant aux films.Abstenez vous quelques temps,ça fait du bien.On aprécie mieux les choses.C'est en tout cas ce que je fais pour la Trilogie.Je me demande ce que je vais en penser après avoir eu la Prélogie plus en tête que les films originaux.

Si on parlait de Qui-Gonn. Allez les Méchants. Qu’un seul d'entre vous vienne dire qu’il n’a pas aimé ce personnage, même si, comme je l’ai lu ailleurs dans ce forum, un rôle plus ambigu l’aurait rendu meilleur encore. Bon sang mais quelle classe, quelle prestance. Enfin un maître en pleine action. Ouais d’accord, Qui-Gonn dans TPM est plus jeune que Obi-wan dans ANH. N’empêche qu’avec lui on comprend le terme CHEVALIER jedi (bien que ce soit un maître). En plus il n’est pas un maître comme les autres : il a des opinions qui le rendent impopulaire. Il prend des risques, se fie à son instinct plutôt qu’à sa raison ou à des traditions millénaires. Vraiment dommage qu’il soit mort.
Allez, je sais qu’il devait mourir, c’était le meilleur choix scénaristique. D’ailleurs s’il avait survécu Anakin n’aurait pas été pris comme Padawan. Et oui, je pense que c’est en sa mémoire et par respect pour son dernier combat que le conseil jedi a cédé (sauf Yoda). Et Obi-wan change d’avis par amour pour son quasi-père. Tout cela est dramatique à souhait. Surtout que Qui-gonn a dirigé le destin d’Anakin, qui deviendra le fléau de la galaxie. A moins que je ne me trompe, il me semble qu’Anakin fait une remarque en ce sens en comparant la vision de la Force d’Obi-wan et de Qui-gonn. Je ne sais plus si c’est dans Planète Rebelle ou AOTC, mais je crois que par moments, il aurait préféré Qui-gonn qui a une vision plus proche de la sienne.
Enfin bref, tout se goupille bien, tout est génial.

Débat lancé par Saroumane Dooku:
[b]Je vous le dit,laisser "veillir" ce film est une bonne chose.

Je ne cesse de le répéter: les Star Wars se bonifient avec le temps ! :genial:

c'est on ne peut plus vrai : je n'avais pas regardé TPM depuis la sortie de AOTC, et je l'ai enfin revu hier soir. et force est de constater qu'il fait partie des SW les mieux réalisés (il est par exemple plus riche dans son montage et ses plans que ne le sont ANH et ROTJ).

A mon avis, il faut patienter. D'une part, nous n'avons pas encore vu Ep3, donc notre vision de la prélogie est incomplète.

D'autre part, l'OT est -encore- susceptible d'évoluer, de s'enrichir d'une ou deux scènes (voire plus) qui la reliera encore à la prélogie.

Bref, Star Wars est un travail en cours, on ne peut pas encore juger parfaitement du résultat.

Un "Work in progress" qui court sur trente ans ! C'est vraiment une oeuvre colossale ! :debile:

Je viens de remarquer un truc super !

Lucas a fait une conjonction entre la fin de THX 1138 et celle de TPM.

-le héros est poursuivi dans son engin.
-cet engin est en surchauffe, il s'arrête !
-le héros est mal embarqué...
-mais les moteurs refroidissent et le héros peut repartir et se sauver !

Voiture de flics de THX, Naboo Starfighter d'Anakin. Je me suis toujours dit que THX aurait dû dire quand sa voiture s'arrête pour cause de surchauffe: "Everything overheated."

C'est bien...

Maintenant voyons si tu trouves une autre allusion à THX ...
Cela concerne toujours la poursuite finale de THX dont un élément est repris bien avant le final de TPM...

Euh ?

Voyons... Ca n'a pas de rapport avec l'hologramme... Je réfléchis... Deux minutes !

Je suis completement d accord avec Halpheus, TPM est superbement abouti au niveau du montage, les plans sont riches, extremement soignés ( parfois trop ) Je dirai que TPM est peut etre l episode le plus abouti , le plus personnel de Lucas. Il avoue que ca été une deception mais il avait exactement ce qu il voulait faire, faisant fi de toutes les remarques et des attentes des fans. je dirai meme que c plus personnel que ANH, ce qui peut sembler paradoxal.

Ah... Ca serait pas l'hologramme qui tripote les boutons pour chercher à faire démarrer la voiture, un peu comme Anakin... Qui a été un peu plus chanceux ?

Débat lancé par THX11374EB:
[b] Je suis completement d accord avec Halpheus, TPM est superbement abouti au niveau du montage, les plans sont riches, extremement soignés ( parfois trop ) Je dirai que TPM est peut etre l episode le plus abouti , le plus personnel de Lucas.

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce qu'est un film "abouti au niveau du montage" ?

Pourquoi "Star Wars Episode I : La Menace Fantôme"

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