Faut il reveler que anakin devient vador ?

Salut à tous,

Une question me turlupine depuis l'annonce d'une nouvelle trilogie en 1995 (si ce sujet a deja été traité merci de me le dire mais je l'ai pas vu dans l'historique).
Faut il reveler que Anakin devient Vador ?
Si pour bcp de mes amis la réponse est evidente (bien sur me disent ils) moi je suis contre

Reveler l'annonce du chgt de anakin en vador c tuer la chute de ESB. Or moi je vois la trilogie comme un tout qui doit être visionné de 1 vers 6 et non pas 4,5,6 puis 1,2,3 (comme c hélas le cas pour nous tous).
Ne pas le reveler c augmenter l'effet de surprise dans ESB et rendre cet épisode encore + fort

Qu'en pensez vous ? cela vous parait-il farfelu

?

a+
Avalon

c'est pas farfelue, j'y avais déja pensé mais... tout le monde sait que ani et vador sont la meme personne. meme ceux qui ne connaissent pas SW le savent.

Sans donner aucun spoiler la prélogie est là pour montrer la chutte d'anakin donc après ya pas trente-six solutions.

Oui, je suis d'avis qu'il faut nous le montrer.

Quand tu regardes ESB de nos jours, bien que tu saches ce qui se passe, trouves-tu que la scène pert de son charme?

Ce qui fait la force de la fin d'ESB selon moi, ce n'est pas la révélation qui est faite au public, c'est la révélation qui est faite à Luke.

Exact, mais je pense qu'il est probable qu'on ne voit pas Anakin devenir Vader, mais un Vader apparaître une fois Anakin mort, de telle sorte qu'il pourrait n'y avoir aucun rapport entre les deux.
Mais ce n'est qu'une supputation :langue:

c plutot une discussion episode 3 ça non ?

J'ai également peur qu'elle ne dérape...

Il fallait s'en douter

Je pense que pour la suite logique des films il serait mieux de voir un truc du genre dans le trois....

On pense anakin mort, peut être dooku mort aussi on en sait encore rien et là sidious ou palpi (ça dépend si ce sont les même) présenté son nouveau bras droit vador ( vader )sans que l'on sache que c'est ani.

Mais sinon pour la prélogie simple il est mieux de le savoir dans le trois...

Non ce n'est pas tuer ESB... Mais...

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Débat lancé par Bubu01:
[b] Quand tu regardes ESB de nos jours, bien que tu saches ce qui se passe, trouves-tu que la scène pert de son charme?

Oui je trouve que ca perd un peu de son charme. ESB a été construit pour que cette révélation soit surprenante pour le spectateur. Si ce dernier le sait deja ca perd un peu de son interet.
c deja le cas avec yoda ( a moindre echelle bien sur) ki nous etait présenté dans ESB de facon à ce kon ne devine pas que ct un jedi (petit,moche,rigolo)

Pour ceux qui hésite à lire le spoiler de Alcatel c'ewst en fait une info de lucas odnné il y a longtemps sur ce point.

Sinon, ESB n'a pas été construire pour surprendre le public :roll:

, il a été construit pour surprendre luke, ce qui surprent le public quand celui-ci s'identifie à lui. Et cela restera toujour le cas que je sache. :sournois:

Débat lancé par guigui:
[b]
Sinon, ESB n'a pas été construire pour surprendre le public , il a été construit pour surprendre luke, ce qui surprent le public quand celui-ci s'identifie à lui. Et cela restera toujour le cas que je sache.

- Alors pourquoi lors des discussions entre l'empereur et Vader n'est il jamais fait allusion à la notion de "Fils" ?
- Et pourquoi Lucas a t il gardé l'information si secrète durant le tournage de la paternité (il me semble avoir lu que mark hamill avait eté supris d'apprendre que Vader etait "son" père lors de l'avant-première).

Si je suis d'accord avec toi sur le fait que ca ne "gache" pas ESB, je reste persuadé que la vision du film en sera changé dans un aspect bcp - fort emotionnelement

La révélation garde tout son impact, qui est la réaction de Luke. Pour moi c'est le plus important.

Après il est clair que tout a été fait en sorte, à la sortie du film, pour que la paternité reste secrète pour le public. Personne ne le savait, pas même l'équipe. Sur le plateau Prowse devait dire "Obi-Wan a tué ton père", astuce qui a porté ses fruits puisqu'on a rapidement pu lire dans les journaux que Ben allait être le nouveau méchant de SW2!

Débat lancé par guigui:
[b]
Sinon, ESB n'a pas été construire pour surprendre le public , il a été construit pour surprendre luke, ce qui surprent le public quand celui-ci s'identifie à lui. Et cela restera toujour le cas que je sache.

- Alors pourquoi lors des discussions entre l'empereur et Vader n'est il jamais fait allusion à la notion de "Fils" ?
- Et pourquoi Lucas a t il gardé l'information si secrète durant le tournage de la paternité (il me semble avoir lu que mark hamill avait eté supris d'apprendre que Vader etait "son" père lors de l'avant-première).

Si je suis d'accord avec toi sur le fait que ca ne "gache" pas ESB, je reste persuadé que la vision du film en sera changé dans un aspect bcp - fort emotionnelement

Oups désolé pour le post ci-dessus
Mauvaise manip

bon en tout cas vivement episode 3 pour voir ce que nous reserve le père george

Débat lancé par Avalon:
[b] -(il me semble avoir lu que mark hamill avait eté supris d'apprendre que Vader etait "son" père lors de l'avant-première).

Non. Mark Hamill était la seule personne outre Irvin Kershner (et Lucas et Kasdan cela va sans dire) à savoir que Vador était le père de Luke.

Débat lancé par Avalon:
[b]Si je suis d'accord avec toi sur le fait que ca ne "gache" pas ESB, je reste persuadé que la vision du film en sera changé dans un aspect bcp - fort emotionnelement

Je vais ressortir mon argument usuel - tu ne crois pas que la découverte dans l'ordre offrira un plus impact émotionnel pour la prélogie ? Assister à la chute de la république, au héros qui devient, et à la chute de l'Ordre Jedi sans savoir que ca VA arriver, ca vaut tous les "Je suis ton pere" du monde AMA.

-Sergorn

Débat lancé par Avalon:
[b]Alors pourquoi lors des discussions entre l'empereur et Vader n'est il jamais fait allusion à la notion de "Fils" ?
- Et pourquoi Lucas a t il gardé l'information si secrète durant le tournage de la paternité (il me semble avoir lu que mark hamill avait eté supris d'apprendre que Vader etait "son" père lors de l'avant-première).

Si je suis d'accord avec toi sur le fait que ca ne "gache" pas ESB, je reste persuadé que la vision du film en sera changé dans un aspect bcp - fort emotionnelement

Le dialogue de l'empereur va être modifier dans le DVD ESB.

Et le "Je suis ton père" ne m'a jamais rien fait de spécial donc. :roll:

Et lucas à toujours voulu garder des éléments secret, même quand ça deviet ridicule = les changements DVD par exemple. :perplexe:

[quote]Débat lancé par guigui:
[b]Le dialogue de l'empereur va être modifier dans le DVD ESB.

Et le "Je suis ton père" ne m'a jamais rien fait de spécial donc.

Moi je veux voir explicitement que Anakin=Vador dans ep 3. Et tant pis pour la nouvelle génération !

je suis pas anti-OT, je suis pro-prélogie, je croit qu'il y a nuance. Et puis j'aime la trilo quand même. (faut absolument que je dorme pas devant ANH la prochaine fois

.

Bouh ! Il dort devant un SW !

... Ouais bon aller c'esr pardonné. Mais qu'on t' reprenne pas, hein

Bon, à la base l'intéret de la prélogie, c'est quand même la déchéance d'Anakin. Alors il faudrait quand même que ce soit montré explicitement qu'il est devenu Vador. Par contre, je trouve cette idée très intéressante (je n'y avais pas pensé) : on croit Ani mort et soudain, on voit Vador comme bras droit de Palpy. Au niveau de la mise en scène ça rendrait pas mal. Bon, c'est sûr que le "je suis ton père" perd de son impact mais bon... même des gens qui n'ont pas vu SW connaissent cette réplique tant elle a été réutilisée comme référence.

Au final, je pense donc que ça permet d'avoir 2 visions différentes de SW : en regardant d'abord l'OT, ou d'abord la prélogie. Pour des néophytes, c'est quand même pas rien ! On peut leur montrer SW de 2 façons ! On privilégiant soit le côté évolution, soit le côté émotionnel... Et encore, il y a de multiples autres facettes.

Faut il reveler que anakin devient vador ?

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