L'Héritage de la Force T6: Enfer, de Troy Denning

par **Harrar** » Sam 08 Sep 2007 - 10:07 Sujet:

Dalsk a écrit:Ah bah il n'est plus disponible du tout maintenant
J'attendais qu'ils l'aient en stock pour commander.

Je crois que c'est une stratégie suicidaire...

par **Xarion** » Sam 08 Sep 2007 - 11:49 Sujet:

Inferno reçu ce matin, YEAH !

Site Internet · par **Notsil** » Dim 09 Sep 2007 - 19:37 Sujet:

Reçu hier et lu aujourd'hui, je reste sur une impression mitigée...
(ptit résumé)

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Désolée pour le pavé ^^

par **Xarion** » Dim 09 Sep 2007 - 20:23 Sujet:

Notsil a écrit:Reçu hier et lu aujourd'hui, je reste sur une impression mitigée...

J'ai pas lu ton résumé, mais impression mitigée là je suis pas d'accord.

J'en suis à 110 pages et 8 chapitres, et je prends un pied D'ENFER. C'est clairement le roman qui tient le plus en haleine de tout le cycle LotF. C'est la folie tout ce qui s'y passe. Je pense sérieusement que Inferno sera le Star By Star de LotF. Denning n'est jamais aussi à l'aise que dans une situation de crise extrême doublée d'un tournant critique dans l'histoire.

Tout est sombre, froid, et d'une intensité extrême. Chaque dialogue fait froid dans le dos, et trouve une importance capitale dans la narration. Absolument rien n'est superflu, chaque action compte énormément dans le roman.

C'est du pur bonheur que je suis en train de lire, et croyez-moi c'est très difficile d'en parler sans lâcher aucun spoiler parce que niveau évènements, y'a du lourd !

par **Dark Devaster** » Dim 09 Sep 2007 - 21:19 Sujet:

et même si ils sont plusieurs ils ne sont qu'Un Sith

C'est [spoil]la Règle de l'Unité en clair

. Depuis le temps que j'attendais un lien vraiment concret entre LotF et Legacy. Darth krayt fait-il une apparition ?!

Site Internet · par **Notsil** » Dim 09 Sep 2007 - 21:32 Sujet:

Dark Devaster ->
Nan Darth Krayt n'apparait pas....Ya un Togorien (Morto), mais les autres restent inconnus (une trentaine), Alema parle avec une femme mais on ne sait rien d'elle.
On sait que Vergere, Lumiya et Lomi Plo en faisaient partie.

L'extrait du dialogue :
Alema : "We were taught there are never more than two, a Master and an Apprentice"
La femme : "You were told the old ways, we are only one Sith now"

Xarion -> je dis mitigé car il y a du très bon et aussi pour moi du très mauvais. Mais sûr qu'il se passe beaucoup de choses...le très mauvais reste surtout sur certains dialogues et certaines situations ^^

par **Xarion** » Dim 09 Sep 2007 - 21:37 Sujet:

Notsil a écrit:Xarion -> je dis mitigé car il y a du très bon et aussi pour moi du très mauvais. Mais sûr qu'il se passe beaucoup de choses...le très mauvais reste surtout sur certains dialogues et certaines situations ^^

Wai ben là j'ai trop la pression, laisse tomber, je suis en pleine lecture et j'ai un poids sur la poitrine.

Putain mais cette scène entre Luke et Caedus à bord de l'Anakin Solo durant la bataille de Kuat ! MON DIEU MON DIEU MON DIEU ! Comment c'est génialissime ! Luke qui décroche son sabre-laser et qui est prêt à tuer Caedus, bordel ! Et Caedus qui se croyait le plus fort du monde qui est même pas capable de bouger lorsque Luke le maintient sur son siège en utilisant la Force.

C'EST TROP TROP BIEN ! Je déclare dès à présent ce bouquin comme le meilleur de LotF jusqu'à présent, je prends un pied ultime, WAHOU !

Site Internet · par **Notsil** » Dim 09 Sep 2007 - 21:41 Sujet:

C'est aussi ma scène préférée que j'ai adorée en me disant enfin Luke agit ! Enfin quelqu'un qui lui montre qui est le chef ^^

par **Harrar** » Lun 10 Sep 2007 - 0:42 Sujet:

Raaah, vous me donnez trop envie ! Encore un jour et demi...

par **Wyn Fel** » Lun 10 Sep 2007 - 9:44 Sujet:

Y a un truc auquel j'arrive pas à me faire : c'est le "Dark Caedus" ^^

Même Luke l'appel comme ça, sachant que c'est Jacen ?
Ca fait bizarre je trouve ^^.
Et Ben comment il l'appel ?

par **Kano** » Lun 10 Sep 2007 - 11:03 Sujet:

Notsil a écrit:On sait que Vergere, Lumiya et Lomi Plo en faisaient partie.

Je ne lis plus de romans depuis Dark Nest donc je vais me retenir de juger Legacy of the Force dans son ensemble.
D'après ce que j'en lis, ça a l'air plutôt fun.
Mais le fait que Vergeresoit Sith, ça ça me tue. :cry:

Stover avait fait un excellent boulot en cassant quelque peu le manichéisme qui est une marque de fabrique de Star Wars.
Là, en déclarant que Vergere était une Sith, c'est une façon de balayer dans les grandes largeurs toute la subtilité et l'originalité de Traitor. On replonge dans un "noir ou blanc" de base.
Ca s'appelle cracher dans la soupe.

par **Den** » Lun 10 Sep 2007 - 11:10 Sujet:

Tout à fait d'accord avec toi Kano! Vergere était un personnage en or et en faire une Sith ça revient à totalement détruire ce personnage et les effort de Stover pour faire quelque chose d'original. De plus, Palpatine et sa règle de Deux l'est également vu qu'il parait que Vergere était formée en même temps que Dooku :perplexe:

Non, là franchement je suis vraiment très déçu par tout ça :cry:

Heu... KANO???? :shock:

T'es de retour parmi nous :lol:

par **Harrar** » Lun 10 Sep 2007 - 11:22 Sujet:

Den a écrit:Vergere était un personnage en or et en faire une Sith ça revient à totalement détruire ce personnage

Au risque de me répéter, pour le moment, Lumiya est notre seule source pour dire que Vergere a été Sith. Une source que je ne me permettrai pas de juger comme fiable, vu que son but à ce moment-là est d'embobiner Jacen, en faisant passer les Sith pour des gens respectables. Quoi de plus naturel dans cette optique que de prendre quelqu'un que Jacen respecte profondément et qui rompt avec la doctrine Jedi pour le présenter comme Sith ?

Si ça se trouve, on en apprendra plus par la suite (enfin, je ne pense pas qu'on ait quelque chose indiquant de manière claire et définitive que finalement Vergere était Sith ou ne l'était pas, mais on aura peut-être Jacen qui "comprendra" que Lumiya lui a menti à ce sujet, ou Luke qui "comprendra" que Vergere était bel et bien Sith).

et les effort de Stover pour faire quelque chose d'original.

Ça aussi, ça a déjà été dit, mais je ne vois toujours pas en quoi ça ruine quoi que ce soit... Ce qu'a fait Stover garde son originalité, cette histoire à la sienne.

Den a écrit:De plus, Palpatine et sa règle de Deux l'est également vu qu'il parait que Vergere était formée en même temps que Dooku

Aucun rapport avec la règle de deux : (quand bien même l'histoire de Lumiya serait vraie,) la règle de deux ne s'applique qu'à l'Ordre Sith, alors que Vergere se serait formée en dehors de cet ordre, en suivant les traces de Darth Vectivus.

Heu... KANO???? T'es de retour parmi nous

Mais oui, c'est bien lui ! Ça fait longtemps !

par **Den** » Lun 10 Sep 2007 - 11:29 Sujet:

Harrar a écrit:Au risque de me répéter, pour le moment, Lumiya est notre seule source pour dire que Vergere a été Sith. Une source que je ne me permettrai pas de juger comme fiable, vu que son but à ce moment-là est d'embobiner Jacen, en faisant passer les Sith pour des gens respectables. Quoi de plus naturel dans cette optique que de prendre quelqu'un que Jacen respecte profondément et qui rompt avec la doctrine Jedi pour le présenter comme Sith ?

Si ça se trouve, on en apprendra plus par la suite (enfin, je ne pense pas qu'on ait quelque chose indiquant de manière claire et définitive que finalement Vergere était Sith ou ne l'était pas, mais on aura peut-être Jacen qui "comprendra" que Lumiya lui a menti à ce sujet, ou Luke qui "comprendra" que Vergere était bel et bien Sith).

Puisses-tu avoir raison

Cependant, c'est également un avis personnel, si cette source est fiable, je serai déçu car j'appréciai grandement l'enseignement de Vergere. :lol:

Ça aussi, ça a déjà été dit, mais je ne vois toujours pas en quoi ça ruine quoi que ce soit... Ce qu'a fait Stover garde son originalité, cette histoire à la sienne.

Je suis d'accord que ces deux histoires ont leur originalité, ce que ça détruit, c'est l'effort fourni pour créer cette philosophie de la Force qu'avait apporté Vergere.

Aucun rapport avec la règle de deux : (quand bien même l'histoire de Lumiya serait vraie,) la règle de deux ne s'applique qu'à l'Ordre Sith, alors que Vergere se serait formée en dehors de cet ordre, en suivant les traces de Darth Vectivus.

Oups j'avais homis ce détail. Merci :wink:

par **Darth Vile** » Lun 10 Sep 2007 - 12:03 Sujet:

Kano a écrit:Mais le fait que Vergeresoit Sith, ça ça me tue.

T'es loin d'être le seul Kano, t'es loin d'être le seul...

Depuis Betrayal ptet, c'est l'un des points de LOTF que je trouve vraiment plus que décevant, et d'après les spoilers c'est pas près de s'arranger... :evil:

Encore une fois, si ce point de l'histoire est confirmé, ça donne vraiment l'impression que Del Rey et LucasBooks n'ont pas eu les corones d'assumer les idées et méthodes de ce perso génialement conçu, vu le nombre de fans mécontents ("ouin, elle torture et dit que y a pas de Côté Obscur, bouh méchante, bouh vilaine" voila un résumé condensé et à peine exagéré de quelques commentaires qu'on peut trouver sur les boards TFN d'ailleurs :roll:

).
D'où ce retcon plutôt minable, qui ruine en plus la chute de Jacen, autant que pourrait le faire la théorie "Anakin a été créé par Darth Plagueis" vis à vis de Vader si un jour cette folle hypothèse venait à être confirmée (hypothèse que je me refuserais toujours à croire ^^)
M'enfin je me répète, je me répète...

Site Internet · par **Notsil** » Lun 10 Sep 2007 - 12:12 Sujet:

Wyn Fel ->Personne n'appelle Jacen "Darth Caedus", ya juste lui qui commence à détester qu'on l'appelle Jacen car ça lui rappelle quand il était faible ^^

Pour Vergere : C'est la femme Sith qui dit à Alema que Lumiya et Vergere étaient Sith, à l'étonnement d'Alema qui ne savait pas que Vergere l'était aussi..... Donc Lumiya ne serait plus la seule à le dire....Dommage d'en arriver là.

par **Kano** » Lun 10 Sep 2007 - 14:38 Sujet:

Den a écrit:Heu... KANO???? T'es de retour parmi nous

De passage. :wink:

Je ne lis plus trop de SW donc je me laisse tenter par les spoilers, histoire de me tenir au courant. Donc voilà, je suis tombé sur ce point un peu décevant et je me suis permis d'intervenir !

Cette déception étant exprimée, je vais laisser causer ce qui lisent et en savent plus !

par **Xarion** » Lun 10 Sep 2007 - 18:37 Sujet:

Wyn Fel a écrit:Y a un truc auquel j'arrive pas à me faire : c'est le "Dark Caedus" ^^

Même Luke l'appel comme ça, sachant que c'est Jacen ?
Ca fait bizarre je trouve ^^.
Et Ben comment il l'appel ?

Pour l'appelation nouvelle de Jacen, moi qui ne m'y faisait pas du tout à la fin de Sacrifice, dans Inferno la transition est subtile et douce. Il y a en particulier UNE scène qui ancre le nouveau nom de Jacen dans notre tête, de sorte qu'on ne peut plus se référer à lui par son nom originel. Enfin Jacen agit comme un Sith, et il cesse par là-même d'être Jacen, et je pense qu'il est au delà de tout espoir de rédemption

mais ce n'est que mon avis, et j'en suis qu'à 200 pages, ça peut encore s'arranger un peu ou beaucoup empirer (je parie sur le "empire", perso)

Mais le fait est que ce bouquin est totalement jouissif, tout ce que j'attendais de Jacen/Caedus se réalise ici, à croire que Denning a entendu mes inlassables prières. Caedus s'ancre enfindans la cohérence et la continuité, et assume pleinement son rôle.

PS : je précise que pour les spoil-frileux, mon post en "texte spoiler" ne dévoile rien de l'intrigue, je me contente d'impressions très générales et de mon avis sur l'évolution de notre copain Jacen. Je pense que pour ceux qui ont lu Sacrifice, il n'y a aucun risque à lire ce que j'ai écris, le suspense (et la surprise) restera assurément total ^^

par **Shinfei** » Mar 11 Sep 2007 - 12:55 Sujet:

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par **Xarion** » Mer 12 Sep 2007 - 19:26 Sujet:

Alors voilà, j'ai fini Inferno. Je vous avoue que je suis encore sur le cul. D'abord les impressions générales pour mettre l'eau à la bouche des non spoileux :

Bon, ça bouge énormément, il n'y a quasi aucun moment de répis. Mais tout est plus intense que dans Sacrifice, tout sert l'intrigue principale, y'a pas de scènes plus faibles que d'autres, pas de temps morts ou de passages qui n'ont pour fonction que d'introduire des passages plus important.

Dans Sacrifice, le but des 300 premières pages étaient de conduire à LA scène du livre, à part ça au final on ne retient pas grand chose. Imaginez alors qu'Inferno n'est composé que de scènes comme LA scène de Sacrifice, vous aurez une idée du niveau du bouquin.

Denning est un génie, je savais que ce livre serait un grand livre, je m'autoquote en disant que "Denning n'est jamais aussi à l'aise que dans une situation de crise extrême doublée d'un tournant critique dans l'histoire."

Je pense qu'Inferno est le pendant de Star By Star. Même position dans la chronologie, même maîtrise des événements et surtout même obscurité.

Je continue en spoilers maintenant :

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Pour commencer, Jacen/Caedus : il est traité brillamment, franchement enfin du Sith pur et dur, impulsif, toturé, avec un jugement faussé et une trop haute estime de soi. Il est très très calculateur, un peu à la Palpatine, et en même temps on sent que c'est un Jedi en train de sombrer, là ça lui donne un côté Anakin Skywalker. La façon dont il manipule Ben pour que celui-ci aille buter Omas, c'est très fort, aussi fort que le fait de prévoir que Ben découvrirait l'innocence d'Omas. Jacen joue sur un échiquier géant et prépare ses coups à l'avance pour faire de Ben son apprenti.

On voit très bien son évolution au fur et à mesure de la lecture, le bouquet final étant l'attaque de Kashyyyk. Nan franchement on prend son pied avec Caedus dans ce bouquin, qu'on l'aime ou pas, il est jouissif à lire comme perso.

Bon un petit point sur le combat entre Luke et Caedus : splendide ! Depuis Sacrifice, je remarque un gros changement dans les combats. Avant ça, on avait le droit à des duels au sabre laser, nobles et dans les règles, c'était à peine si l'un ou l'autre se foutait un coup de pied quand il le pouvait. Avec LotF c'est changement radical, l'objectif est la survie, et pour vivre tout est bon. Jacen qui empoisonne Mara, puis Caedus qui utilise ses instruments de torture pour étrangler Luke, ou qui juste avant lui fout un coup sur la blessure à peine guérie qu'il avait reçu de Lumiya. Luke est également sans pitié, et ne lui laisse aucune chance (sauf quand il remarque que lui et son fils sont sur le point de devenir comme Caedus lùl).

Donc voilà, j'ai adoré ce combat, violent à souhait, sans concession, une vraie boucherie.

Maintenant je vais soulever ce qui est pour moi l'unique point noir du livre : le manque d'émotions. Rien que le début avec les funérailles de Mara, Han et Leia sont fidèles à eux-mêmes, se vannent et gardent le ton léger qui les caractérise. Merde mais c'est la femme de Luke qui est morte, la belle soeur de Leia, qu'ils connaissaient depuis des dizaines d'années ! Comment pourraient-ils ne pas être totalement affectés par sa mort au point de déconner dans le temple Jedi alors qu'ils sont poursuivis par la GAG, "comme au bon vieux temps" ?

Pareil quand Luke est supposé être mort, Leia est choquée deux minutes, puis c'est terminé, elle continue comme si de rien n'était, pour Han c'est encore pire. Et pour courroner le tout, quand Tenel Ka chiale, elle précise bien que c'est pas parce que Luke est mort, p'tain mais XD. Personne n'en avait rien à battre de lui ?

D'ailleurs pour terminer sur Luke, le plus grand sujet de débat de l'UE, dans ce bouquin il est cool. Il reste au fond de lui un Jedi assez "peace and love" parce qu'il rechigne à tuer son neuveu. Mais ce qui est bien, c'est qu'il y va sans cas de conscience, quoi qu'il puisse penser sa main ne tremble pas, il sait ce qu'il a à faire, dans sa tête tout est clair, il se dit "je vais assassiner Jacen. Cela doit être fait". Donc terminées les discussions sans fin sur ce qui est bien ou mal, on passe à ce qui est nécessaire, et ça c'est très bien. C'est d'autant mieux que le changement n'est pas radical, Luke ne devient pas du jour au lendemain un tueur sans foi ni loi. Son état est superbement rendu car il a au final peu de répliques dans le livre. Son état d'esprit est rendu par son silence. Le fait qu'il se renferme et fasse l'économie de la parole en dit long.

Voilà, j'ai pas tout dit sur ce bouquin parce qu'il y a simplement trop à dire, mais j'ai insisté sur quelques points principaux. Je serai ravi de discuter avec vous de ce qui vous a déçu, surpris, ou ce que vous avez adoré.

Enfin, shinfei (et d'autres personnes), je sais pas où t'as vu qu'il y avait un combat entre Saba et Jacen, mais on n'a pas du lire le même livre :perplexe:

. A aucun moment ces deux persos se battent, ni même se retrouvent seuls. Faudra m'expliquer d'où vous tenez ça ^^

par **Berillions** » Jeu 13 Sep 2007 - 9:52 Sujet:

Pour ma part, ca fait bien longtemps que j'aurais aimé voir Jacen mort, je ne le supporte pas ce mioche

Pourquoi Luke l'a liberé des Vong sur Belkadan :cry:

par **Shinfei** » Jeu 13 Sep 2007 - 12:51 Sujet:

J'ai ressenti la meme chose que toi Xarion. C'est clair que ce livre est franchement :shock:

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par **Harrar** » Ven 14 Sep 2007 - 4:15 Sujet:

Voilà, reçu à 11 h, entamé à 16 h, fini il y a presque deux heures et demie (le temps de vous pondre mon résumé... J'ignore s'il y en a déjà eu ou pas)

Pour le moment, j'en fais un relativement bref comparé à celui d'Exile... Je ne sais pas si j'aurai le temps d'en faire un plus détaillé, avec la rentrée et tout ça (notamment quatre comics en retard, et la fin du résumé de Sacrifice sur le feu).

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Maintenant, je peux enfin lire la partie spoiler du topic !!!

par **Harrar** » Ven 14 Sep 2007 - 4:32 Sujet:

Dark Devaster a écrit:Avis aux lecteurs : pouvez vous m'infirmer ou me confirmer ce que j'ai lu sur wookiee :

It was discovered by Alema Rar on a trip to Korriban in 40 ABY that Lomi Plo and Welk were members of the New Sith Order. The Order had presumed Lomi dead since the Yuuzhan Vong War, and were shocked to learn from Alema that Lomi was the leader of the Dark Nest.

Oui, je confirme.

Sinon, je crois qu'il ne me reste plus qu'à parler de Ben : il me semble n'avoir lu personne expliquer ses décisions, ses choix, ses paroles, son état d'esprit... (Ou du moins, pas assez a été dit à mon goût... surtout pas dans mon résumé précédent).

Wyn Fel a écrit:Y a un truc auquel j'arrive pas à me faire : c'est le "Dark Caedus" ^^

Darth, pas Dark.

Même Luke l'appel comme ça, sachant que c'est Jacen ?

Bien sûr que non, lui seul connaît ce nom, en dehors d'un droïd qui a appris des cauchemars de Caedus qu'Allana est sa fille

Et Ben comment il l'appel ?

Il veut l'appeler Jacen, mais celui-ci insiste pour se faire appeller Colonel.

Harrar a écrit:Au risque de me répéter, pour le moment, Lumiya est notre seule source pour dire que Vergere a été Sith.

Bon, évidemment, quand j'étais le seul à n'avoir lu ni Inferno ni ses spoilers...

Si ça se trouve, on en apprendra plus par la suite (enfin, je ne pense pas qu'on ait quelque chose indiquant de manière claire et définitive que finalement Vergere était Sith ou ne l'était pas, mais on aura peut-être Jacen qui "comprendra" que Lumiya lui a menti à ce sujet, ou Luke qui "comprendra" que Vergere était bel et bien Sith).

Bon, maintenant, je pense que l'on peut effectivement considérer que Vergere était bel est bien Sith du Nouvel Ordre... Et les révélations d'Inferno sont clairement une réinterprétation massive d'une grosse partie du NOJ... Je comprends qu'on puisse raler là-dessus, bien que ça ne me gêne pas tant que ça...

Xarion a écrit:dans Inferno la transition est subtile et douce. Il y a en particulier UNE scène qui ancre le nouveau nom de Jacen dans notre tête, de sorte qu'on ne peut plus se référer à lui par son nom originel.

Ah ? Tu veux bien me dire laquelle ? Parce que, pour moi, cette scène n'est pas nouvelle, c'est la dernière de Sacrifice.

Shinfei a écrit:Sinan dans l'interview ce qui m'a fait rire c'est quand TD dit> "jacen et moi on est pareil, il est juste plus beau, a des superpouvoirs, et un coté diabolique"

Ouais, c'est énorme, comme le coup des cheveux à la fin... Par contre, il me semble qu'il dit plutôt que Jacen est encore plus diabolique que TD.

je sais pas où t'as vu qu'il y avait un combat entre Saba et Jacen,

Leur joute verbale, à la fin des funérailles de Mara. C'est vrai que ce n'est pas un combat à proprement parler. Surtout comparé à d'autres du bouquin.

Bon, j'espère que c'est un Modo qui va passer en premier derrière moi, ou du moins qu'un Modo passera avant ceux qui craignent les spoilers, parce que je crains que dans mon empressement et mon excitation, j'en aie laissé quelques un échapper aux balises...

Une petite question, à ceux qui ont lu le bouquin ? Qui s'est fait bluffer par la mort de Luke ? Et qui l'avait lu dans les spoilers avant ?

par **Berillions** » Ven 14 Sep 2007 - 10:06 Sujet:

Harrar a écrit:Une petite question, à ceux qui ont lu le bouquin ? Qui s'est fait bluffer par la mort de Luke ? Et qui l'avait lu dans les spoilers avant ?

Il y a Leïa et Jacen comme tu l'as précisé dans ton résumé, Jaina également. Jacen, enfin tout le monde sauf Ben. A ce que j'ai compris en lisant les spoilers, il a seulement caché son existance via la Force aux autres Jedi sauf à son fils.

par **Xarion** » Ven 14 Sep 2007 - 12:47 Sujet:

Harrar a écrit:
Xarion a écrit:dans Inferno la transition est subtile et douce. Il y a en particulier UNE scène qui ancre le nouveau nom de Jacen dans notre tête, de sorte qu'on ne peut plus se référer à lui par son nom originel.
Ah ? Tu veux bien me dire laquelle ? Parce que, pour moi, cette scène n'est pas nouvelle, c'est la dernière de Sacrifice.

Nan dans Sacrifice comme je l'ai expliqué, c'est trop déplacé, ça fait tache à mort, on est loin d'accepter Jacen en tant que Caedusparce qu'il n'a rien d'unSith, comme je l'ai déjà expliqué. Mais la scène durant laquelle il convaint Ben d'aller buter Omas, ça c'est du grand art, là on voit vraiment jusqu'où il est capable d'aller et ça fait froid dans le dos.

je sais pas où t'as vu qu'il y avait un combat entre Saba et Jacen,
Leur joute verbale, à la fin des funérailles de Mara. C'est vrai que ce n'est pas un combat à proprement parler. Surtout comparé à d'autres du bouquin.

Euh y'a aucune joute verbale en fait, c'est un mini dialogue où chacun dit un truc et basta. Nan il a été clairement question d'un combat dans ce topic, et tout le monde disait que commeJacenétait vivant dans Fury, c'était donc que Saba mourrait. Mais en fait trop pas, y'a pas eu de combat entre les deux.

Une petite question, à ceux qui ont lu le bouquin ? Qui s'est fait bluffer par la mort de Luke ? Et qui l'avait lu dans les spoilers avant ?

Barf, comme si Luke Skywalker pouvait mourir... Nan j'y ai pas cru plus de deux secondes à vrai dire, j'ai tout de suite compris qu'il faisait le mort pour atteindre Caedus et lui faire la peau.

@Berillions : Mais nan neuneu il demande qui parmi nous s'est fait berner, pas qui dans le bouquin...

par **Shinfei** » Ven 14 Sep 2007 - 13:13 Sujet:

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Harrar a écrit:
Shinfei a écrit:Sinan dans l'interview ce qui m'a fait rire c'est quand TD dit> "jacen et moi on est pareil, il est juste plus beau, a des superpouvoirs, et un coté diabolique"

Ouais, c'est énorme, comme le coup des cheveux à la fin... Par contre, il me semble qu'il dit plutôt que Jacen est encore plus diabolique que TD.

En fait je me suis trompé c'est AA qui parlait^^, et oui en fait il dit "encore plus diabolique" j'avais lu trop vite.

par **Kano** » Ven 14 Sep 2007 - 16:58 Sujet:

Heu j'ai mal lu où une partie des Jedi, dont Kam Solusar, a été tuée ? :shock:

Si quelqu'un peut me confirmer qui est concerné, parce que c'est pas rien comme spoiler je trouve.

par **Berillions** » Ven 14 Sep 2007 - 17:23 Sujet:

Xarion a écrit:Barf, comme si Luke Skywalker pouvait mourir... Nan j'y ai pas cru plus de deux secondes à vrai dire, j'ai tout de suite compris qu'il faisait le mort pour atteindre Caedus et lui faire la peau.

@Berillions : Mais nan neuneu il demande qui parmi nous s'est fait berner, pas qui dans le bouquin...

Honte à moi, j'ai tres mal compris sa question.

Elle est ou la sortie? :oops:

par **Berillions** » Ven 14 Sep 2007 - 17:26 Sujet:

Kano a écrit:Heu j'ai mal lu où une partie des Jedi, dont Kam Solusar, a été tuée ?
Si quelqu'un peut me confirmer qui est concerné, parce que c'est pas rien comme spoiler je trouve.

Si j'ai bien compris les Spoils, ce sont des snipers du GAG qui tuent des Jedi sur je ne sais quelle planète. Le pauvre Kam en fait parti voire également Tionne mais d'après Harrar, ce n'est pas sur qu'elle soit morte. Même s'il n'a rien fait d'extraordinaire dans le NOJ (enfin, je suis qu'à "L'éclipse de Jedi") je l'aimais bien ce Jedi :cry:

par **Shinfei** » Ven 14 Sep 2007 - 18:12 Sujet:

Il se fait tuer sur Ossus.
C'est surtout qu'en plus il a veiller sur le ptit Ben, il va plus lui rester grand monde autour de lui lol

par **Xarion** » Ven 14 Sep 2007 - 18:28 Sujet:

Bon et Harrar, le résumé moi je m'en cogne, j'veux surtout connaître ton avis perso sur le bouquin. En gros qu'est-ce que t'as kiffé, ce que tu lui trouves comme défauts et comment tu le situes par rapport à Sacrifice que tu avais adoré.

Vous avez 4 heures.

Thanx !

par **Wyn Fel** » Ven 14 Sep 2007 - 23:57 Sujet:

Reçu hier, survolé et lu quelques passages ^^.
Je commence à lire quand Harrar commence c'est résumé (pour être sur que je comprenne bien ce que je lis

)

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par **Harrar** » Sam 15 Sep 2007 - 1:17 Sujet:

Xarion a écrit:ça c'est du grand art

En parlant de ça, il me semble avoir lu un "artistically done" très Thrawnesque récemment... Ce ne serait pas dans Inferno, par hasard ? Quelqu'un aurait la référence ?

Barf, comme si Luke Skywalker pouvait mourir... Nan j'y ai pas cru plus de deux secondes à vrai dire, j'ai tout de suite compris qu'il faisait le mort pour atteindre Caedus et lui faire la peau.

Bah, ouais, mais quand tout le monde commence à sentir sa mort dans la Force, et que Leia commence son deuil... Enfin, bref, moi j'y ai cru.

Sinon, pour mon appréciation : J'ai largement aimé, bien que ce soit court (je l'ai entièrement lu en 9 h, ce qui est plutôt rapide car j'ai l'habitude de traîner en lisant de la VO, particulièrement sur du Denning où je dois parfois relire un paragraphe ou deux pour être sûr d'avoir bien capté, à cause de son style...). À comparer à 11 h pour Tempest (le seul autre bouquin VO que j'aie lu d'une seule traite).
Je vais avoir du mal à le situer par rapport à Sacrifice, pour la bonne raison que mon avis sur Sacrifice n'est toujours pas forgé de manière définitive... Clairement, je le préfère aux 1, 3 et 4 de la même série.

Les points positifs : la situation avance, de tous les points de vue. Personnel, pour chaque personnage en jeu (que ce soit Han et Leia, Luke, Caedus, Ben, Tenel Ka, Tahiri, ...), stratégique (l'avancement de la guerre, l'évolution des amps ; d'ailleurs, les trois principales batailles sont rendues de manière assez agréable, je dirais plus que dans Dark Nest).
Les affrontements (verbaux ou physiques) entre Luke et Caedus, l'évolution de la relation entre Caedus et Ben (les bluffs qu'ils se font l'un à l'autre), entre Caedus et Tenel Ka (je crois que je l'aurais très mal pris si elle avait continué de supporter Jacen), entre Caedus et ses parents (de même).

Les points négatifs : Alema est encore vivante. J'espère qu'ils ont une vraie raison de la garder en vie...
L'attaque d'Ossus fait un peu Ordre 66...
Et, euh... Ça doit être tout.

par **Leclo Guman** » Sam 15 Sep 2007 - 11:50 Sujet:

J'ai presque fini le bouquin et...

Tahiri est vraiment une super-cruche (même en considérant les facteurs à sa décharge).
Alema

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Jacen se tape un auto-trip mais j'aime bien quand il se fait "punaiser" à sa chaise par Luke ou la révélation que Luke n'était pas là... remarquez qu'il ne dit pas "Luke sait faire ça aussi" mais il se demande comment Luke l'a fait ! Le vieux maître des Pics de Rozan aurait-il encore quelques tours dans son sac ?
Luke : cf ci-dessus et les remarques de Jaina. A tel point que c'est surprenant qu'il n'écrase pas Jacen pendant le combat (vu que pendant l'entretien il aurait pu le décapiter quand il l'avait bloqué dans sa chaise... rah j'adoooore ce passage j'étais mort de rire)
Par contre, depuis quand Jaina est mauvaise pilote ? Je veux dire ok Jacen est devenu 'achement plus puissant dans la Force, tout ça, mais selon le NOJ (je ne me souviens plus si c'est établi ou pas dans Dark Nest), ya encore une Galaxie d'écart entre leurs niveaux de pilotage. Luke faisait probablement exprès de se prendre les tirs mais serait-il allé jusqu'à perturber le pilotage de Jaina (d'une manière ou d'une autre) ? Parce que là c'est vraiment la honte de l'escadron Rogue quoi...

Ah et puis pour Kam Solusar : je trouve sa mort très bof. Déjà, pas décrite (c'est dégueu) et en plus n'a-t-il pas d'abord cherché à savoir s'il y avait un piège, ou senti les snipers dans la Force ? Serpa n'est pas Force sensitive et ya pas de Vornsk ou Ysalamir donc qu'est-ce qui l'empêchait d'utiliser la Force ? Je comprends qu'il n'ait pas pu trop contrôler sa colère mais c'est pas un petit chevalier Jedi, c'est un maître depuis des années, qui connaît aussi le CO. Alors entre ça et le fait qu'on ne décrive pas sa mort (juste "ah, des coups de feu. Ah, maître Solusar est percé), même si c'était pas un de mes persos préférés, je trouve que c'est un passage très fade...

Et sinon globalement j'aime beaucoup le bouquin. Surtout que Jacen se prend quelques "claques dans la figure" (au sens figuré) qu'il méritait depuis longtemps. Le seul vrai défaut pour moi reste la confirmation que Vergère était (ou était devenu) une Sith ou au moins acolyte "officielle" du CO. J'ai jamais été super fan du personnage mais ça c'est quand même un peu trop... j'aimerais savoir quand et comment ça a été décidé.

par **Shinfei** » Sam 15 Sep 2007 - 14:08 Sujet:

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par **Jey** » Sam 15 Sep 2007 - 14:44 Sujet:

Pour l'histoire de son nom il ne le dira a tout le monde que quand il aura assis son pouvoir.

J'en doute, Palpatine n'a jamais dévoile son nom "Darth Sidious"

par **Xarion** » Sam 15 Sep 2007 - 15:20 Sujet:

Jey a écrit:
Pour l'histoire de son nom il ne le dira a tout le monde que quand il aura assis son pouvoir.

J'en doute, Palpatine n'a jamais dévoile son nom "Darth Sidious"

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par **hilbert** » Lun 17 Sep 2007 - 16:07 Sujet:

Une question me brule les levres...ca n'a géné personne d'acheter sacrifice en grand format?? Parceque moi j'ai les 4 premiers en poche....et je vais devoir attendre mai2008 pour avoir sacrifice alors que inferno et sorti et que fury le sera deja...

par **Dalsk** » Lun 17 Sep 2007 - 18:00 Sujet:

Perso j'achète les grand format depuis Revenge of the Sith pour plusieurs raisons : le prix (quasiment le même qu'un Presses de la Cité), ils sont beaux (mieux cartonnés que PdlC) et enfin, on n'attend pas la sortie poche ^^

Sinon j'ai enfin commandé Inferno mais bon, envoi entre 2 et 5 semaines lol

par **Leclo Guman** » Lun 17 Sep 2007 - 18:09 Sujet:

J'ai attendu que Betrayal sorte en poche afin de ne pas l'acheter en grand format car je n'étais pas sûr d'apprécier la série (ni même de continuer).

Après, comme ça m'a plutôt plu, j'ai acheté Sacrifice en grand. Voilà ^^.

par **Shinfei** » Lun 17 Sep 2007 - 19:53 Sujet:

Ben yaurai que moi je les prendrai tous en HC, mais bon je les prends dans le premier format dans lequel ils sortent.

Betrayal et Sacrifice sont dispo en premier en HC alors que pour les autres c'est en premier les poches.

par **HanSolo35** » Lun 17 Sep 2007 - 23:47 Sujet:

Personellement je prefere attendre, les poches font plus joli dans la biblio, sont moins chers, et contiennent de plus en plus souvent des nouvelles sympas.

par **Xarion** » Mar 18 Sep 2007 - 17:44 Sujet:

Après on en revient à la même question, toujours : on est fan ou on l'est pas.

En tant que fan absolu de SW je peux pas attendre 1 an que le paperback sort, je me jette sur le bouquin dès sa sortie, quelle que soit son édition ou son prix.

par **HanSolo35** » Mar 18 Sep 2007 - 21:07 Sujet:

Je suis fan, mais pas seulement de SW, un fan modere disons :lol:

par **Shinfei** » Mar 18 Sep 2007 - 21:35 Sujet:

Bon sinan pour revenir au sujet, plus je repense a Inferno plus quelque chose me derange profondement.

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par **HanSolo35** » Mar 18 Sep 2007 - 22:10 Sujet:

D'accord avec toi sur ce point mais je pense que ca peut se justifier:

Ca cree une montee en puissance du CO et prepare la "trilo finale" de legacy.
Que Ben n'hesite plus a vouloir buter Jacen ne me choque pas ce dernier a tout fait pour ca.
Et je trouve que les emotions sont bien la mais on les survole, c'est tout.
Moi je l'ai adore ce bouquin la, je l'ai trouve tres agreable a lire. Ca va droit a l'essentiel, et franchement je ne trouve pas que ca nuise. Au contraire.

par **Xarion** » Mar 18 Sep 2007 - 22:48 Sujet:

Shinfei a écrit:Bon sinan pour revenir au sujet, plus je repense a Inferno plus quelque chose me derange profondement.

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Au debut je me disais ce livre est genial, plein d'action, le meilleur de la saga, puis apres reflexion je trouve qu'il manque quelque chose a ce livre : l'emotion et les sentiments.

Le livre est comme un pavé compacté de 300 pages auquel on aurait emputer une centaine de page de sentiment.

Leia et Han veulent se debarasser de Jacen, chose que je peux comprendre, mais ils n'eprouvent meme pas un remort.

Ben veut tuer Jacen, et la encore, il devrait etre tiraillé, et bien non meme pas.

Sans parler des funerailles de Mara.

Ce livre n'est qu'un concentré d'action, certe qui donnent envie de devorer chaque chapitre, mais c'est comme si pour que Jacen sois plus detesté que jamais, aucun personnage n'ayant une bonne opinion ou des regrets envers lui, le point de vue du lecteur est influencé.

Cela me derange franchement, mais bon je resiste vive Jacen XD

Bah en fait... C'est exactement le point que je reproche au bouquin et que j'ai développé un peu dans ma critique perso... Donc wai, d'accord avec le manque de sentiments.

par **Harrar** » Mer 19 Sep 2007 - 6:30 Sujet:

De même... C'est certainement l'un des seuls points noirs du bouquin... Vivement le retour de Traviss...

par **hilbert** » Mer 19 Sep 2007 - 9:19 Sujet:

On puet être fan...et ne pas être riche...et être fan de sa bibliotèque et en pas vouloir deux éditions dans la même série.

me reste plus qu'a attende la fin des résumés de Harrar puis de continuer directement sur inferno

L'Héritage de la Force T6: Enfer, de Troy Denning

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