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Les origines de R2-D2

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Messagepar Nico 2000 » Mar 07 Aoû 2007 - 11:45   Sujet: Les origines de R2-D2

Sur quelle planète R2-D2 a été fabriqué et surtout de quel usine de fabriquation sort-il ? :?
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Messagepar thx1138 » Mar 07 Aoû 2007 - 11:53   Sujet: 

Je sais seulement qu'il a été construit sur Naboo.
-Ne vous inquiétez pas vous l'aurez votre fric mais vous n'aurez aucune gaterie !
-J'm'en fout j'ai chewie pour ça.
thx1138
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Messagepar Nico 2000 » Mar 07 Aoû 2007 - 11:56   Sujet: 

Ha oui c'est vrai je m'en souvien maintanent !!!
Mais de quel usine :?
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Messagepar Dutho » Mar 07 Aoû 2007 - 14:25   Sujet: 

Surement l'usine de Droides astromécanos de Naboo.

Il y a t'il vraiment une usine mentionné?

Vu que R2 est la depuis le début de la saga, et qu'il fait partie de l'équipage d'un vaisseau royal nubien, est-ce que son lieu de fabrication est réellement mentionné dans l'UE?

Ca m'étonnerait que l'on trouve cette information parce qu'elle est assez risible (sans vouloir t'offenser nico 2000 ^^") et que je ne pense pas que quelqu'un ait réellement pensé a mettre en place l'histoire de cette usine.

Mais bon je peux me tromper
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Messagepar Elway » Mer 08 Aoû 2007 - 7:30   Sujet: 

C'est vrai que la question peut faire sourir, mais il est vrai que je me suis aussi posé un peu le même genre de question.

En effet, dans toute la saga, il n'a jamais été fait mention des chaines de production des vaisseaux, véhicules et armes qui équipent la rebellion, en particulier.

Il faut de sacrées infrastructures et matières premières pour réaliser tout ce matos et il me parait bien difficile de le cacher aux yeux de l'empire.

Mais bon, je dois admettre que ce n'est pas le genre de détail qui m'empèche de dormir, mais çà me titille tout de même un peu... :wink:
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Messagepar Uttini » Mer 08 Aoû 2007 - 18:16   Sujet: 

Elway a écrit:Il faut de sacrées infrastructures et matières premières pour réaliser tout ce matos et il me parait bien difficile de le cacher aux yeux de l'empire.

Pourquoi le cacher ? L'empire aussi utilise les droïdes astromec, ceux qui sont de couleur noire. Les droïdes astromec, dans l'univers Star Wars, c'est comme les voitures chez nous, personne ne se pose la question de savoir où elles sont fabriquées. D'ailleurs il me semble que si on fait référence à l'UE, les astromec ne sont pas construits en un seul endroit. Les usines Industrial Automaton sont certainement disséminées un peu partout dans la galaxie.
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Messagepar Darth_MaRx » Mer 08 Aoû 2007 - 18:29   Sujet: 

Et pour la rébellion et bien les croisseurs Mon Calamari eh bien...Ils viennent de Mon Calamari. Tu peux toujours chercher sur le net pour avoir des infos. Tu peux très bien trouver qui est-ce qui construisait les X-wings ou les A-wings etc.
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Messagepar Dolarn Sarkan » Mer 08 Aoû 2007 - 19:03   Sujet: 

Darth_MaRx a écrit:Et pour la rébellion et bien les croisseurs Mon Calamari eh bien...Ils viennent de Mon Calamari. Tu peux toujours chercher sur le net pour avoir des infos. Tu peux très bien trouver qui est-ce qui construisait les X-wings ou les A-wings etc.



C'est pas du tout le propos du topic.... :roll:


Sinon, +1 avec Uttini, les usines, doit y'en avoir à peu près des dizaines de millions dans un univers aussi vaste que celui-là...et la provenance exacte de R2D2 n'aurait pas, je pense de conséquence sur la perception de SW sinon, cela aurait été précisé qqpart (un peu comme l'origine de C3PO donne une nouvelle dimension aux scènes sur Tatooine ds les ép. IV et VI).

:wink:
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Messagepar Nico 2000 » Mer 08 Aoû 2007 - 19:17   Sujet: 

Merci pour ces réponces pas toujours très claires, mais je pense que la planète de construction de R2-D2 est Naboo car c'est la-bas qu'on le voit pour la premier fois . :)
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Messagepar Elway » Mer 08 Aoû 2007 - 20:11   Sujet: 

Nico 2000 a écrit:Merci pour ces réponces pas toujours très claires, mais je pense que la planète de construction de R2-D2 est Naboo car c'est la-bas qu'on le voit pour la premier fois . :)


Ca c'est pas dit.

J'ai chez moi une vieille ps2 (pour l'exemple) et je te garantis qu'elle n'est pas fabriquée en france.
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Messagepar Dutho » Jeu 09 Aoû 2007 - 12:44   Sujet: 

Elway a écrit:En effet, dans toute la saga, il n'a jamais été fait mention des chaines de production des vaisseaux, véhicules et armes qui équipent la rebellion, en particulier.


En même temps, R2 n'est pas un produit des chaînes rebelles car il est deja présent sur l'équipage d'un vaisseau nubien, 30 ans avant la rebéllion.

Donc peut on oui ou non apporter plus de précisions sur l'orginine de ce petit astromécano?
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Messagepar Nico 2000 » Ven 10 Aoû 2007 - 12:43   Sujet: 

R2 n'a pas été fapriqué par les chaînes rebelles comme l'a indiqué Dutho mais est ce qu'il existe une usine spécialisée dans la fabrication des droïdes astromécano ?
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Messagepar Dutho » Ven 10 Aoû 2007 - 20:15   Sujet: 

Je pense que comme l'a dit Uttini, les droides sont commes les voitures, et si il y a des usines spécialisés dans la fabrication d'opel vectra et d'autres dans la fabrication de ford mondéo dans notre monde, et bien il y a, dans l'univers star wars, surement des usines spécialisées dans la fabrication des unités protocolairs HK d'autres dans les unités d'astronavigation R2, etc etc.


Ouah, plutot longue cette phrase.
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Messagepar Uttini » Mar 14 Aoû 2007 - 10:43   Sujet: 

Exact !
Et tout comme les voitures, il existe des modèles spécialement conçus au niveau design selon les goûts des planètes qui les utilisent: ceux de Naboo sont plus colorés que ceux qu'on peut voir sur Tatooine, ceux qu'utilisent l'Empire sont de couleur sombre, noirs, marrons foncés, etc... Ce n'est qu'une question de déco.
Image
Une pub dans un journal. Il est évident que de telles usines sont contrôlées par l'Empire, du moins en sous-main. Quant à dire qu'elles ne se trouvent que sur Naboo, c'est aller un peu vite. Cela donnerait un sacré pouvoir à Naboo au niveau du commerce galactique si cette planète à elle seule détenait le monopole de la fabrication des droïdes astromech. Les Naboo n'auraient aucune difficulté à imposer leurs volontés en menaçant de cesser la construction et l'exportation de droïdes dans toute la galaxie.
Pour ce qui est du lieu de construction de R2-D2, j'ai fais le tour de toute ma doc et je n'ai rien trouvé.
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Messagepar Nico 2000 » Mar 14 Aoû 2007 - 12:37   Sujet: 

C'est vrai que je me suis allé un peu trop vite en disant que R2 venait de Naboo mais si les planètes fabriquent des robots avec une déco différentes il faudrait trouvé les planètes qui utilisent les couleurs de R2 ...
Sinon j'ai aussi fait de la docu mais je n'ai rien trouvé à par qu'il a été conçu avec des matériaux résistants
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Messagepar Nico 2000 » Mer 15 Aoû 2007 - 10:24   Sujet: 

Je sais pas si ça a un raport mais les couleurs de certaines combinaisons clones sont le bleu et blanc comme R2 existe t-il une usine de droïde pas loin d'un centre de clonage :?
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Messagepar Uttini » Mer 15 Aoû 2007 - 15:42   Sujet: 

Je crois pas...
D'ailleurs, tiens, à propos, une question intéressante: R2-D2, c'est LE R2-D2 ou UN R2-D2 ? J'explique ma question: R2-D2, est-ce un nom de modèle ou un matricule propre à notre astromech préféré ? "R2-D2", est-ce comme "206-RW" sur ma caisse ou comme "2016 QQ 54" sur la même caisse ? Parce que si c'est un matricule, il doit y en avoir des centaines, des R2-quelque-chose, voire des milliers, et la combinaison lettre/chiffre, même jusqu'à trois chiffre est fort insuffisante. Dans ce cas on aurait des R2-Q349, et plus encore. Une lettre et trois chiffre, ça ne fait guère que 26000 possibilités...
On nous a dit que R2 était un type de droïde, que les R1, R3, R4 étaient différents de conception, OK, mais D2 ? Le deuxième droïde R2 sorti de la chaîne dans la série D, ce qui ferait le 2999ème construit en tout si on ne compte pas de Dzéro ? Ou simplement un R2-D2, comme on dit une RX-7 en parlant d'une Mazda ?
Qui plus est, si tous les droïdes ont des couleurs différentes, les designers de chez Industrial Automaton doivent s'arracher les tifs pour peindre spécifiquement chaque machine ! Ou alors il y a d'autres R2-D2, identiques à celui qu'on connait. Mais alors dans ce cas, comment les différencier ?
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Messagepar Dolarn Sarkan » Mer 15 Aoû 2007 - 15:59   Sujet: 

Uttini a écrit: "2016 QQ 54" sur la même caisse ?



Je viens de déclarer ce numéro et on m'a répondu qu'il s'agissait d'un véhicule volé... :sournois:


Sinon, moi j'ai toujours entendu que R2-D2 était un modèle uniquement de la série des R2...

J'imagine qu'il ne doit pas y avoir une seule entreprise qui fabrique des astromécano et dans ce cas là, plus de pb d'approvisionnement (bien que le chiffre que tu annonces ferait très peu pr une entreprise "galactique")...


Well, it's just a movie... :wink:
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Messagepar Uttini » Mer 15 Aoû 2007 - 16:08   Sujet: 

Dolarn Sarkan a écrit:Moi j'ai toujours entendu que R2-D2 était un modèle uniquement de la série des R2...

Justement, moi aussi.
D'ailleurs on l'appelle "R2" dans les films comme s'il était unique. Et comment appellerait-on une autre unité R2 ?
Comme tu dis, "well, it's just a movie". Mais en y réfléchissant, ça casse un brin la crédibilité que Lucas s'est acharné à installer.
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Messagepar AJ Crime » Mer 15 Aoû 2007 - 18:03   Sujet: 

Salut,

perso je préfère croire que les unités R2 sont déclinées en plusieurs modèles (comme pour les voitures)

Dolarn Sarkan a écrit:
Uttini a écrit: "2016 QQ 54" sur la même caisse ?


Je viens de déclarer ce numéro et on m'a répondu qu'il s'agissait d'un véhicule volé... :sournois:



Y a même un avis de recherche, m'a-t-on dit.

Donc avec des modèles différents, D2, D3 et ainsi de suite. Vu le nombres d'astromecano qu'il faut pour les vaisseaux de combat "républicain" et les différents types de vaisseaux, auquel ils ont apporté des modifications au cours du temps. J'imagine sans peine qu'un type d'astro soit décliné en plusieurs modèles afin de s'adapter aux versions des vaisseaux.
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Messagepar Uttini » Mer 15 Aoû 2007 - 18:09   Sujet: 

Dolarn Sarkan a écrit:
Uttini a écrit: "2016 QQ 54" sur la même caisse ?

Pas de danger, c'est une immatriculation qui dois dater des années 60 dans notre département !
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Messagepar Nico 2000 » Ven 17 Aoû 2007 - 10:18   Sujet: 

J'ai peut-être trouvé quelque chose avec internet sur Wipikédia d'accord le site n'est pas très fiable mais d'après se qui est écrit R2 vient de Naboo. Et un autre site le confirme en ajoutant qu'il aurait fait ses débuts dans la maison royale Naboo :)
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Messagepar Dolarn Sarkan » Ven 17 Aoû 2007 - 12:59   Sujet: 

Nico 2000 a écrit:J'ai peut-être trouvé quelque chose avec internet sur Wipikédia d'accord le site n'est pas très fiable mais d'après se qui est écrit R2 vient de Naboo. Et un autre site le confirme en ajoutant qu'il aurait fait ses débuts dans la maison royale Naboo :)



C'est plus ou moins en filigrane (ortho?) dans TPM. Mais je crois que la question de fond qui est posé est "Où a été fabriqué R2?". Et vu la tronche de Naboo, j'y vois pas des masses d'usines de droïdes toutes polluantes... à savoir que même les vaisseaux naboo sont des "nubiens", donc pas vraiment construits sur Naboo (même s'ils ont le design exclusif argenté de la planète).


M'enfin....ça peut rester sans réponse ce genre de question, c'est comme si on se demandé sur quel planète à été fabriqué le "corps" de C-3PO puisqu'anakin n'a fait que récupérer une vieille carcasse :P
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Messagepar AJ Crime » Ven 17 Aoû 2007 - 13:29   Sujet: 

Et avec des arrêts sur image et des zoom dans les films originaux, y aurait pas moyen de lire les numéros de série aussi bien sur la carcasse de C3PO que dans un recoin de R2?

Avec ça il suffirait de faire une recherche sur l'holonet et on réussirait sûrement à tracer leurs origines. Si non je vois pas comment faire mieux que tâtonner et conjecturer.
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Messagepar Nico 2000 » Ven 17 Aoû 2007 - 21:09   Sujet: 

AJ Crime a écrit:Et avec des arrêts sur image et des zoom dans les films originaux, y aurait pas moyen de lire les numéros de série aussi bien sur la carcasse de C3PO que dans un recoin de R2?


Peut-être

Dolarn Sarkan a écrit:Mais je crois que la question de fond qui est posé est "Où a été fabriqué R2?". Et vu la tronche de Naboo, j'y vois pas des masses d'usines de droïdes toutes polluantes... à savoir que même les vaisseaux naboo sont des "nubiens", donc pas vraiment construits sur Naboo (même s'ils ont le design exclusif argenté de la planète).


Exacte mais savoir à peut près où a été crée R2 peut aider à trouver l'usine qui l'a fabriqué.
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Messagepar Dutho » Sam 18 Aoû 2007 - 17:24   Sujet: 

Je ne pense aps que les couleurs soient propres a un droide car si vous regardez l'épisode 1, lors de l'assaut mené par les pilotes et les gardes républicains pour reprendre le palais sur naboo, lors de la scène ou R2 se fait happer dans un vaisseau ou ani se cache, on voit les autres unités R2 sur les chasseurs nubiens N1 tous de couleurs or. Donc....


Autre chose, les unités R4 ont normalemnt toutes une tête en forme de pot de fleur renversé (je dis normalement car il y a une exception: le R4 d'obi-wan) et les R2 ont un dôme.

Après autre hypothèse: Le Rx symbolise la forme de l'unité et le Dx symbolise le code couleur.
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Messagepar Uttini » Sam 18 Aoû 2007 - 22:53   Sujet: 

Dutho a écrit:Autre chose, les unités R4 ont normalemnt toutes une tête en forme de pot de fleur renversé (je dis normalement car il y a une exception: le R4 d'obi-wan) et les R2 ont un dôme. Après autre hypothèse: Le Rx symbolise la forme de l'unité et le Dx symbolise le code couleur.

Hypothèses intéressantes !
Passons sur les modèles R1, énormes et antiques, aux banques de données plus qu'insuffisantes. Ils n'étaient pas très mobiles et leurs "bras" étaient trop petits pour pouvoir effectuer des tâches sérieuses. On ne les trouvent plus en fonction que dans les endroits les plus reculés et rustiques de la galaxie.
Les R2 sont les plus courants, tous avec la même forme et le dôme. Celui-ci est interchangeable avec les modèles R3, tout comme la plupart de leurs pièces. Particulièrement utiles pour le stockage de coordonnées hyperspatiales, les réparations diverses et les manoeuvres de vol standard, les R2 sont robustes et fiables, particulièrement intéressants sur le marché de l'occasion.
Les modèles R3 sont similaires aux R2 mais se reconnaissent par leur dôme transparent. Ce dôme est une tentative pour les rendre plus "futuristes" et nouveaux pour les clients, mais les rends beaucoup plus fragiles et moins fiables. Les R3 servent surtout de guides de référence et peuvent stocker beaucoup moins de coordonnées que les R2. Ils étaient très utilisés dans la première Etoile Noire, ainsi que sur la base rebelle de Hoth.
Les modèles R4 avaient plusieurs types de dômes, ce qui permettait au client de choisir ce qu'il préfèrait en fonction des besoins. Le retour sur ces modèles des dômes opaques ainsi que de nouvelles têtes côniques (les "pots de fleurs renversés") les rends plus solides et donc fiables. Leurs fonctions sont similaires à celles des R2. Bien que les spécialistes trouvent que la tête "en pot de fleur" soit vraiment bizarre, les ventes n'ont jamais privilégié l'un ou l'autre design.
Avec les R1 rangés au rang de grossière antiquité et les R2 largement répandus et appréciés pour leur fiabilité à toute épreuve, les R5, avec leurs têtes côniques et leurs trois yeux, font figure de colossal fiasco, bien que les revendeurs assurent qu'ils fonctionnent fort bien ! Les R5 n'ont pas été en production très longtemps. Les jeunes pilotes spatiaux, trés branchés, attentifs à ce genre de détails, les ont trouvé au mieux "classiques" au pire "rétro". Certains collectionneurs les apprécient beaucoup comme "collectors" et les ont customisés en remplacant les mécanismes intérieurs du R5, peu fiables, par des mécanismes de R2.
Les modèles R6 et R7 combinent les divers éléments de design des séries 2 à 4, mais n'ont pas encore été mis sur le marché dans cette partie de la galaxie.
(Source: Adam Pawlus)
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Messagepar Dutho » Dim 19 Aoû 2007 - 14:10   Sujet: 

Je ne pensais pas qu'il y avait autant d'unités Rx différentes ^^".

Cela règle la question pour le Rx merci Uttini.

Mais en même temps, ca ne m'étonne qu'a moitié qu'un Jawa en connaisse tant sur les droïdes trafiquant, va....^^

Maintenant, je vais essayer de trouver la signification de ce Dx (simple matricule? Code couleur?)
Je vous encourage a chercher aussi parce que mes recherches sont pour l'instant infructueuses, mais je ne désespère pas ^^.
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Messagepar Fabien Lyraud » Dim 19 Aoû 2007 - 17:16   Sujet: 

Maintenant, je vais essayer de trouver la signification de ce Dx (simple matricule? Code couleur?)

Le nom de l'IA du Droïd, je pense.
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Messagepar Nico 2000 » Lun 20 Aoû 2007 - 11:34   Sujet: 

Dutho a écrit:Maintenant, je vais essayer de trouver la signification de ce Dx (simple matricule? Code couleur?)
Je vous encourage a chercher aussi parce que mes recherches sont pour l'instant infructueuses, mais je ne désespère pas ^^.

Bonne idée moi de mon côtés j'ai rien trouvé :cry:

:D J'ai peut-être mis la main sur la société qui a fabriqué R2 il s'agirait de Industial Automaton :D
Et il existerait des droïdes uniques dans la catégorie des R2: R2-A6, R2-B1, R2-Q2 et R2-R9


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Messagepar WedgeR7 » Lun 20 Aoû 2007 - 11:57   Sujet: 

Merci d'utiliser la fonction édit pour ne pas faire de double post (surtout si c'est pour dire des choses que tout le monde connais :perplexe: )

Sinon, je ne sais pas quelle est la spécificité des R2-Dx, mais sur le wookiee, il ya un article sur la série de droides de reconnaissance R2-R, ce qui tendrait à prouver que la 2e partie du matricule à bien un sens.

EDIT : il ya également un article sur la série R3-D, qui est une série de droides utilisés pour l'assistance à l'acquisition de cible et le management de starfighters.
Ce qui je pense, pourrait bien s'appliquer à notre petit R2-D2 (bien que je ne vois pas pourquoi il aurait alors été assigné à un yacht Naboo...)

EDIT pour en dessous : Oui, Wookieepedia est en anglais... mais que veux-tu, on s'intéroge sur un petit point de détail, somme tout pas très important, donc la plupart des infos que l'on pourra trouver sera en anglais...
Modifié en dernier par WedgeR7 le Lun 20 Aoû 2007 - 12:06, modifié 2 fois.
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Messagepar Nico 2000 » Lun 20 Aoû 2007 - 12:02   Sujet: 

Merci de donner une page en ANGLAIS
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Messagepar Nico 2000 » Dim 23 Sep 2007 - 10:30   Sujet: 

Bon vu qu'on sais pas grand chose sur les origine de R2-D2
Je pose une nouvelle question concernant R2 ( pour évité de créer un nouveau topic pour reparler de R2 )
R2 est dans la saga acompagné du droïde de protocole C-3PO:
R2 à t-il toujours besoin de lui pour draduire ces sifflement :?
:) car à par Luc et Anakin je croit que peut d'humain le comprennent :)
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Messagepar Uttini » Dim 23 Sep 2007 - 13:18   Sujet: 

Hummm... Il faut croire que beaucoup d'humains sont capables d'interpréter les sifflement des unités R. On en croise un très grand nombre dans la saga et ils ne sont pas systématiquement accompagnés de droïdes de protocole, loin de là. Dans le vaisseau de la reine Amidala, il y a tout un tas de droïdes R mais pas de droïde de protocole, ou du moins on en vois pas. D'ailleurs dans la saga, tout le monde semble comprendre le langage de tout le monde: Obi-wan/Chewbacca, Solo/Greedo, Luke/Bib Fortuna, chacun parlant sa langue... Seul le hutt semble poser problème.
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Messagepar Dark-Solaris » Dim 23 Sep 2007 - 14:19   Sujet: 

le hutt ? Han Solo le comprend il me semble. Et je crosi que Luke n'aurait pas eu besoin de 6PO dans l'episode6...
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Messagepar Dutho » Dim 23 Sep 2007 - 21:27   Sujet: 

Luke ne comprend les sifflements de R2 que quand il est dans son X-Wing et donc que R2 affiche ses paroles sur l'écran de bord du X-Wing.

Il ne me semble pas qu'on ait l'exemple de Luke comprenant la langue du R2 sans aide technologique.
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Messagepar Uttini » Lun 24 Sep 2007 - 12:08   Sujet: 

Ben quand ils sont tous les deux sur Dagobah et que le X-Wing est sous deux mètres d'eau, dans ESB, il me semble quand même que Luke comprend fort bien son droïde...
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Messagepar WedgeR7 » Lun 24 Sep 2007 - 13:07   Sujet: 

Luke comprend le sens général... c'est pas dur de savoir si R2 est d'accord ou pas avec ses sifflements. mais de là a entretenir une conversation...

Pour le Huttese (la langue des Hutts), en effet Han le comprend très bien, puisque c'est la langue que parle Greedo. Anakin égalment puisqu'il le parle avec Watto ou Sebulba
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Messagepar Dark-Solaris » Lun 24 Sep 2007 - 13:12   Sujet: 

petit HS : Watto, greedo et Sebulba parlent le Huttese??? je croyais qu'ils parlaient respectivement le Toydarien, le rodien et le Dug dans les films...
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Messagepar WedgeR7 » Lun 24 Sep 2007 - 13:36   Sujet: 

En fait Greedo parle un langage bizarre, qui est sensé être du Huttese mais ne ressemble pas aux autres extrait de Huttese que l'ont connait... ça pourrait être du Rodese...
Par contre pour Watto et Sebulba c'est bien du Huttese (leurs planète étant annexée par les Hutts...)
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Messagepar Dark Devaster » Lun 24 Sep 2007 - 19:27   Sujet: 

WedgeR7 a écrit:Par contre pour Watto et Sebulba c'est bien du Huttese (leurs planète étant annexée par les Hutts...)


Euh, Malastare c'est surtout les Gran qui y font la loi ^^
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Messagepar Uttini » Mer 26 Sep 2007 - 11:53   Sujet: 

Bon, ceci dit, on ne sait toujours pas vraiment si Luke comprend R2.
D'ailleurs tient, une autre bonne question: pourquoi est-ce que les unités R2 causent avec des sifflements ? Après tout les droïdes de protocole savent causer le basic, non ? D'autres droïdes également, comme les droïdes médicaux, ou le garde-chiourme droïde de Jabba. Pourquoi ne pas avoir intégré cette langue de base dans les unités R2 ?
(Le gars qui pose des questions débiles).

Le gars qui fait les questions et les réponses: well, it's just a movie ! C'est rigolo et futuriste de faire parler un robot avec des sifflements et des sons électroniques.
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Messagepar WedgeR7 » Mer 26 Sep 2007 - 12:44   Sujet: 

Ben je pense que c'est pas l'utilité d'un astromech de parler... Pis un vocodeur permettant de reproduire la parole ça soit pas être donné, et demander pas mal de ressources systèmes et de mémoire, qui est utile pour les tâches premières des astromech.
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Messagepar Nico 2000 » Mer 26 Sep 2007 - 18:20   Sujet: 

:D R2 est quand même une sacrée énigne à roue
¦o¦ Chasseur Tie
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