totalement en vrac aussi...
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Sharakhan, tu veux qu'on dise du mal de la mise en scène de Lucas ? Sincérement, je trouve que Lucas est loin d'être un réalisateur "dynamique" : il compose des scènes très statiques. Ceci dit, j'apprécie cet état de fait dans les Star Wars : ca donne l'impression de regarder un livre d'image un peu surrané, avec son montage tranquille et ses transitions entre les plans. Je dirais que Lucas est vraiment très loin d'être un cinéaste "inventif" (je parle uniquement ici de sa mise en scène, pas de l'univers qu'il a créé, hein). Mais je crois que ca permet finalement à ses films de s'affranchir de tout effet de mode et de ne pas vieillir : ils sont en quelque sorte intemporels...(je sais qu'
ESB et ROJ ne sont pas de lui, mais en tant qu'oeuvre de commande, ils respectent bien sa patte, même si
ESB fait preuve de plus d'audace visuelle)
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IL est vrai que les films de Lucas sont découpés comme un livre. entre chk page un fondu ou qqchose de ce genre. Mais lorsque l'action le nécessite je trouve la réalisation plutot dynamique. par exple lors du débarquement de la FC ou lors de dialogie Sidious/Maul sur Coruscant, la caméra suit le mouvement d'un des objets de l'ecran (un STAP dans le premier avant de changer et un taxi dans le second), je trouve ça plutot sympathique pour ma part.
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Maintenant, mais c'est du à mon gout personnel, contrairement à vous, je n'aime pas l'aspect visuel de
TPM : costumes, décors, vaisseaux, bof !
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question de gout donc rien à redire.
ah si, toutefois une remarque sur le design en lui-meme (sans parler d'appreciations personelles): il est clair que celui de
TPM nous apparait plus clean qu'avant. Ce qui est interessant ici c'est justemment la differnce entre le style
ANH et le style prelogie, et ceux sur deux optiques:
->le passage du style
TPM a celui
ANH consitue un défi interessant. tout comme le passage du gentil anakin vers le vilain darth vader.
->
TPM, et plus exactemment Naboo nus foruni un referntiel du "beau" bien différent de ce que l'on a vu ds la trilo. donc il y a fort a parier que la prelogie s'evertura a detruire ce "beau" , histoire de nous donner un fil conducteur a la chutte d'anakin. c ds ce sens un outil scenaristique.
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La politique en toile de fond ? Pas mal de gamins l'ont compris, c'est quand même bien appuyé (lorsque Palpatine chucote à l'oreille d'Amidala au sénat, on se trompe pas quand même !). Mais si je suis d'accord avec toi sur la toile de fond complexe (accession au pouvoir etc...), je ne suis pas d'accord sur la dramaturgie de
TPM, les événements qui se déroulent à l'écran, qui eux, sont simplistes ! Le fond a beau être riche (surout en regard du reste de la saga) si tu regardes comme moi le film pour lui seul, sans le mettre en rapport avec d'autres éléments, les événements sont simplistes : rebondissements, coups de bol, ellipses faciles, etc... Là encore, ce n'est que mon avis, je ne cherche pas à l'imposer, juste à expliquer pourquoi je n'adore pas
TPM <HR></BLOCKQUOTE>
Oui, bien sur, il n'est pas question d'adoration ou quoi que ce soit. ca serait corrompre le jugement que l'on peut porter
On est donc d'accord sur c qui est de l'ascenssion au pouvoir, qui est tout de meme un net progres par rapport a l'ancienne trilogie.
pour la structure scenraistik en elle-meme:
il est vrai que le schema est simple: invasion/panne/aide/secour. c simple, mais on retrouver cette naiveté dans la Trilogie:
ANH: ya une mission/on fait la mission (delivrer leia)
ESB: le plus complexe de tous...
spoiler Êp2:
<BLOCKQUOTE><FONT size="1" face="Verdana, Arial">Spoiler:</FONT><HR><P STYLE="background-color:#ff0000">[color="#ff0000"]
L'Ep2 suivra le meme schema que
ESB: deux aventures en parrallele.
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je ne sais plus qui disait que la violence de
TPM était édulcorée et qu'il n'y avait guère d'enjeux. Je suis d'accord. La guerre Empire - Rebellion faisait mal. Il y avait un vrai drame qui sous tendait la trilogie et la renforçait (la destruction d'Alderande, quand même !).
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Tout a fait d'accord, l'enjeu a moins d'ampleur. mais bon là il faut bien commencer qqpart aussi. cela changera avec la suite.
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Pour le coup de l'insistence sur l'élu, permet-moi de ne pas être d'accord. Un brin du thème musical de la Force au moment de tirer la torpille aurait suffit bon sang (comme quand Qui Gon fait fondre la porte et affronte les droidekas)! Là comme ça, y a des vieux de la vieille qui n'ont pas pigé avant la 2ème séance tellement c'était dur à avaler!
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c vrai. là je suis obliger de dire que le "oups" avant le tir de roquette etait en trop. mais bon je considere cela comme un detail vu que de tte maniere le principal subplot (ascenssion de palpy) se fini au 2/3 du film (laissant les 4 autres se denouer d'eux memes).
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Ma référence en matière de mise en scène et de scénario complexe, c'est Evangelion. Je sais que c'est surtout du bluff, mais combien de gens ont remarqué les détails de géopolitique russe planqués en arrière-plan? Ce qui est important, c'est que ledit bluff est convainquant, et que l'auteur a fait ses recherches!
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ce n'est pas parce que peu de gens se sont pencher sur le fond de
TPM qu'il faut accuser Lucas de ne pas avoir fait ses recherches.
TPM est un "j'accuse!" contre la faiblesse de la democratie parlementaire a outrence (style etats-unis, 4eme republik francaise etc..)et ce n'est là que une petite partie de l'arriere-plan de la chose.(mais là n'est pas le debat)
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Vous voulez un exemple de trou dans l'intrigue de
TPM? Facile, d'après vous, est-ce que la république a des forces armées ?
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cela on n'en arien a faire. car un des pilliers de
TPM (et de la suite) est que l'action du chancelier valorum etait illégale. C'est une mission secrete koi. donc qu'elle est une force oun pas, de tte facon elle ne peut pas l'utiliser
maintenant on peut se demander en raport avec le boukin COD pkoi Amidala va sur Coruscant pour demander de l'aide alors que la republique n'est pas censé avoir d'armée?
ben trois reponse:
->Lucas s'en balance total de l'
UE.
->la seule maniere de pouvoir contrer un blocus une fois installer est de reussir a appeler des renforts pour le prendre en sandwitch (startegie militaire de base)
->spoiler Ep2:
<BLOCKQUOTE><FONT size="1" face="Verdana, Arial">Spoiler:</FONT><HR><P STYLE="background-color:#ff0000">[color="#ff0000"]
les jedis ont des chasseurs dans l'EPisode2, donc il y a bien un eflotte aux mains de la république.
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même si j'ai failli m'endormi dès le 3ème visionnage de la course de pod
[/qoute]
histoire de gout, ce n'est pas un argument.
[quote]
c'est simplement que Lucas a l'air d'avoir passé plus de temps sur les fils blancs de la toilette de la princesse Amidala que sur l'histoire et la continuité avec la trilogie classique...
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j'ai déjà repondu a cela plus haut. il est inutile de chercher une continuité entre un episode et trois episodes suivant.
c'est là tout l'interet de la prelogie, faut pas nous enlever ce plaisir.
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Comment veux-tu discuter des années sur un film s'il ne supporte pas qu'on le décortique un tout petit peu?
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c gratuit. ce n'est pas paske qqun ne comprend pas qqchose qu'il doit rejeter ce qqchose.(là je parle des critiques presses de l'epoque bien-sur)
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C'est surtout pour ça que je préfère Matrix à l'Ep 1
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il est inutile de comparer des films differents entre eux, si on considere les deux comme un travail artistique.
euh vala c tout ce que j'ai relevé....
tjrs ouvert a la discussion bien sur
[ 24-07-2001: Message édité par : MRHA ]
[ 24-07-2001: Message édité par : MRHA ]