L'arene de Géonosis : scène plantée?

Débat lancé par Sergorn:
[b] Lucas est riche au dela de tout ce que toi et moi pourrions jamais réver. Il n'avait pas besoin de la Prélogie pour se faire plus de fric; il est bien au délà de toute ces considérations.
-Sergorn

tiens, colle pour nos amis philosophes, je ne sais plus si c'est sartre ou kant qui a dit que "par définition, l'Homme est un appétit. il n'en a jamais assez"...
c'est d'ailleurs la cause principale selon moi du malheur humain : par définition, on n'en a jamais assez, parce que notre imagination est sans borne et que c'est notre imaginaire qui guide nos aspirations et nos actions...
t'as un twingo, tu reves à une clio
t'as une clio, tu veux une mégane
t'as une mégane, tu veux un bmw
t'as une bmw, tu reves à une ferrari... etc...

[le pire dans cette définition existantialiste (ça doit être sartre alors ?), c'est que sans ce besoin d'assouvir nos désirs compulsifs, on tombe dans la dépression. la depression est "cliniquement" l'absence d'envie... mais je m'écarte du débat lancé par sergorn]

Débat lancé par Rokurota Makabe:
[b]
comme les deux compaires de south spark le disent dans un épisode : les films de lucas ne lui appartiennent plus un fois sortie en salle. ils appartiennent à ceux qui les ont vus et aimés...

Ca justement c'est un point qui fait très débat !
Il y a certainement une part de vérité, qui s'est concrétisée dans l'autorisation de Lucasfilm à la réalisation de fanfilms...
Mais pour moi cet argument sert trop souvent d'excuse aux déçus de la prélogie, qui rêvent de prendre le pouvoir et d'imposer leurs goûts au cinéma (ce qui est une base du cinéma hollywoodien).

Débat lancé par ThrawnForever

Attente ou pas, fantasme ou pas, le résultat est là : les Jedi, apparemment, ne sont pas capables de se battre de manière intelligente.

Et alors ? Le film est pourtant clair là-dessus : les Jedi sont dit débordés dès le départ alors même que le conflit n'a pas encore commencé, ils déclarent ne pas être des soldats, et aucun n'a eu à faire à un conflit majeur de sa vie. Pour leur première bataille, ils ne peuvent pas non plus être au top, ils n'ont aucune préparation à une situation d'offensive massive, tout l'intérêt de leur désorganisation venant du fait qu'il faut bien justifier une armée de Clones, préparées militairement, conditionnés au combat, vivants pour se battre, et uniquement pour cela.

Maintenant, comme il a été dit, l'arrière plan de l'arène ne rend pas non plus toujours la chose de la meilleure manière qui soit. C'est le processus de création de la séquence qui est à mettre ici en cause, le racommodage à l'écran d'éléments disparates et séparés ne pouvait pas donner une impression cohérente dans les détails, ce qui est le cas. Mais le principe qui sous-tend toute la séquence est largement cohérent avec le reste du film, et DES films... maintenant avec l'UE, il faut voir, mais bon...

D'ailleurs, la désorganistion vient de la structure de la scène elle-même, à l'apparence désorganisée, symptomatique du processus de création de Lucas. Toute la séquence constitue une mosaïque, comme il le dit lui-même, de différents motifs (les péripéties de 3PO, Padmé montant la créature blaster au poing, Anakin sur le char, Obi-Wan et Windu, Jango vs Windu, etc...), une technique qu'affectionne particulièrement Lucas, issue de la tradition des serial.

A ce propos, le retour de personnages récurrents dans la prélo , comme Boba Fett, comme Jabba participe également au cachet serial de SW, un aspect serial un peu renié par les fans, pourtant revendiqué par Lucas dès le départ, et clairement marqué dans la prélo, surtout dans AOTC, peut-être l'épisode le plus "serial" avec ANH.

Cette faiblesse des jedis et ce manque d'effort visible pour rendre la scène incroyable casse une nouvelle fois le mythe de la trilogie,à savoir l'ordre jedi qui inspirait une puissance mystique dans la trilogie.

Débat lancé par Alcatel:
Mais pour moi cet argument sert trop souvent d'excuse aux déçus de la prélogie, qui rêvent de prendre le pouvoir et d'imposer leurs goûts au cinéma (ce qui est une base du cinéma hollywoodien). [/QB]

??????
comprends plus rien au débat que j'ai lancé !!! ça fait un peu "théorie du complot" (argument massue de ceux qui n'ont aucun argument, car il est impossible de lutter contre celui qui se dit victime d'une "complot")
enfin, bcp de choses encore à apprendre j'ai...

en ce qui concerne le topic, bcp de jedis en ce bas forum semblent reprocher l'absence de profondeur de champs dans le combat de l'arène... mais question d'ignorant crasse en technique cinématographique, avec une DV sur fond bleu, c'est possible ??? on peut travailler en "3 dimensions", avec plusieurs plans ?
si oui, ça pose la question de pourquoi GL ne l'a pas fait
si non, ça pose la question du bien fondé de la numérisation pour cette scène...
enfin, c'est une question de puriste, parce que je n'ai rien repéré de si "raté" dans la scène...
j'émet juste une objection : il manque une à deux minutes de combats. les jedis semblent ne pas trop mal s'en sortir et d'un seul coup, ils sont acculés et tombent comme des mouches. il manque un chouia de liant... je trouve ce ressort dramitique bricolé pour le coup...

Débat lancé par neoskywalker:
[b] Cette faiblesse des jedis et ce manque d'effort visible pour rendre la scène incroyable casse une nouvelle fois le mythe de la trilogie,à savoir l'ordre jedi qui inspirait une puissance mystique dans la trilogie.

De quoi parles-tu ?

La SEULE mention qui est faite sur les Jedi est la suivante:
"For over a thousand generations the Jedi Knights were the guardians of peace and justice in the Old Republic. Before the dark times, before the Empire."

Tu peux me dire en quoi ça contredit ce qui se passe dans AOTC ?
Comment les Jedi seraient-ils exterminés s'ils étaient tout-puissants ? Ils ont perdu leur puissance AVANT l'Empire, est-il écrit... Mace Windu reconnaît bien que la maîtrise de la Force des Jedi a diminué !

Tant qu'a faire,dis tout de suite que tu t'attendais que les jedis meurent comme de vulgaires blancs bec. :roll:

Ce qui me fait marrer dans ce débat en fait c'est que au final le fait est que meme le figurant a deux centimes qu'on voit au fond de l'arrene se bat dix fois mieux que Luke dans l'OT :p

-Sergorn

Débat lancé par Sergorn:
[b] Ce qui me fait marrer dans ce débat en fait c'est que au final le fait est que meme le figurant a deux centimes qu'on voit au fond de l'arrene se bat dix fois mieux que Luke dans l'OT :p

-Sergorn

Elle est bien bonne celle là.Encore faudrait il le voir ce figurant,dans une bataille les arrières plans mon:rent l'ampleur d'une bataille,ca ferait débile si il n'y avait rien,mais là les arrières plans sont bien meilleurs que ce qu'on voit au premier plan,mais ce sont que des arrières plans dont on ne prete pas tout de suite attention.

Elle est bien bonne celle là.Encore faudrait il le voir ce figurant,dans une bataille les arrières plans montrent l'ampleur d'une bataille,ca ferait débile si il n'y avait rien,mais là les arrières plans sont bien meilleurs que ce qu'on voit au premier plan,mais ce sont que des arrières plans dont on ne prete pas tout de suite attention.

Ben, si puisque que la critique porte en partie sur eux et pas sur le premier plan, qui lui est largement correct. Certes, seul les fans mattent se genre de détail.
Et il est vrai que les Jedi de l'arrière plan se battent mieux que Luke, sur le skiff de Jabe, où celui-ci fait surtout du sur place et pas mal de mouvement inutile.

J'ai re-regarder la scène hier, et je dois dire que si on la sort de son contexte du film, elle passe vraiment pas bie, mais si on regarde le film d'une traite, là elle passe très bien.

Et j'ai bien l'impression que notre point de vue, enfin pour certains seulement, prennent la scène de manière individuel pour en parler. Je pense qu'ici le contexte est vachement important. Car avant c'est un gros moment de tension, et qu'après c'est une grande bataille. Et j'ai l'impression que la déconfiture des Jedi est largement amplifiée par la victoire des Clones ensuite. On a un peu l'impression qu'ils ont été inutile. En gros, ils aurait mieux fait d'attendre Yoda, quittent à perdre Obi-Wan et Anakin dans l'histoire.

Pour finir, c'est vraiment le montage des arrières-plans qui fait pècher cette scène, car sinon elle est parfaite (en premier plan je parle). Et elle a un sens profond. La chutte de l'ordre est commencé à la fin de cette bataille, et leur utilité largement contestée.

Petite incohérence toute fois : où sont les cadavres des Jedi quand Boba va rammaser le casque de son père. Regarder bien ,il reste les carcases de droîd, celle du reek, et pas un seul Jedi au seul. Aurait-il disparu dand la Force (Anakin était bien là au moment de cette bataille ?

Personne n'a de réponse à ma question?

Personnelement,je pense que c'est encore une erreur dans le film,comme beaucoup d'autres,par exemple,lorsque que jango se lève pour faire face au reek(la grosse bestiole),il y a un jedi avec un sabre bleu et des droides derrière lui et ensuite il tire et lorsque windu se jette sur lui,il y a un grand espace vide autour de lui alors qu'il se trouve à coté du cadavre du reek.C'est un détail auquel lucas n'a pas fait gaffe.Rien de trés grave.

Et j'ai bien l'impression que notre point de vue, enfin pour certains seulement,

Oui, en effet, parce que je me suis souvent amusé à regarder ce que font les Jedi à l'arrière plan, et personnelement, j'ai adoré ça. Je trouve tout ça au contraire très crédible...

alcatel, je ne suis pas d'accord avec toi, car j'ai connu star wars tout petit mais sans m'y intéresser, et je suis devenu fan au moment de la sortie en dvd de AOTC et je suis quand même nostalgique de la trilogie, bien que la prélogie ne me déplaise pas, je trouve un charme a la trilogie qu'on ne retrouve pas dans la prélogie, et j'ai remarqué que j'ai les non fan de star wars, ce n'est pas du tout le cas, eux préfère la prélogie, car elle est plus spéctaculaire et il y a plus d'effets spéciaux, et elle correspond plus au standard actuel des grosse production américaine, alos, voilà, pouir dire que même un fan"récent" peut avoir la nostalgie de la trilogie

Ben je dirais le contraire. Faut relativiser.

Si tu compares Star Wars aux "standards des grosses productions américaines" en 1980 et en 2000, l'OT contient INFINIMENT PLUS d'effets spéciaux et de spectacle que la prélogie.

J'ignorais par ailleurs que j'étais non-fan... J'en apprends des choses avec toi.

l'OT contient INFINIMENT PLUS d'effets spéciaux et de spectacle que la prélogie.

je n'irai pas jusque là ..enfin cela dépend de ce qu'on apelle Spectacle
enfin c'est sur que rapporté au contexte des époques respectives, c'est indéniable !
mais par rapport à ce que dit Sidious, je trouve que son propos est un résumé très représentatif de la reproche un peu facile que l'on fait à la prélogie, en gros les fans de la prélo sont des abrutis qui sont séduit par l'aspect purement éblouissant des films , alors que les fans de la trilogie sont des puristes, des sages ...
Je me gausse....et pour ceux qui adorent ET la trilogie, et la prélogie, ce sont des quoi? :sournois:

[url=Je me gausse....et pour ceux qui adorent ET la trilogie, et la prélogie, ce sont des quoi?]web page[/url]
Tout depend de la vision que tu as de starwars,pour moi,starwars est la trilogie ce qui est vrai au départ,je ne dis pas que la prélogie ce n'est pas du starwars,mais pour moi la trilogie constitue la source et l'essence meme de starwars,la prélogie est facultative.

J'irais plus loin que toi, et de manière plus objective, en constatant que l'essence même de Star Wars c'est dans ANH à lui tout seul -et non la trilogie- qu'elle prend historiquement et logiquement sa source, l'esprit originel de tout l'univers de la saga est défini par cet épisode, qui mêle un fort esprit serial, une ambiance purement fun et un parfum légèrement disneyen, un certains recul vis-à-vis de son histoire, des concepts mythologique, et une abstraction assez froide dans son visuel et sa mise en scène, bref, un film bien différent -presque radicalement- d'ESB (bien plus mystique, plus sérieux, plus humain, plus ésotérique, plus "heroic fantasy" que son prédécesseur), qui, s'il n'y avait pas les mêmes personnages et le même contexte (à la fois référentiel et historique), semblerait trahir un certain esprit défini dans ANH. En tous cas, bien plus que la prétendu "trahison" d'un certain esprit originel par la prélo (un esprit qu'il faut alors plus attribuer à ESB), alors que clairement la prélo semble, par bien des aspects, revenir aux sources mêmes de l'essence de SW : ANH.

[ 11. mai 2004, 22:23: Message édité par : Omael ]

alors que clairement la prélo semble, par bien des aspects, revenir aux sources mêmes de l'essence de SW : ANH. [/QB][/QUOTE]
Sauf que l'humour de la prélogie est pourri.

Où est-ce que Omael parle d'humour ? :confused:

[quote]Débat lancé par Alcatel:
[b] Où est-ce que Omael parle d'humour ?

C'est sûr qu'il y a un déphasage entre l'attente créée : 400 jedi, la plus grande bataille de tous les temps... et le résultat ! Ce qu'il faut condamner c'est le marketing, pas l'objet cinématographique car celui-ci est parfaitement logique. Ce à quoi nous assitons c'est à une chute, celle de l'ordre jedi. Nous sommes les spectateurs d'une boucherie et non pas d'une victoire éclatante. Si les jedi avaient liquidé facile les droïds, puis chopé Dooku, puis par exemple Yoda (en pleine forme) avait compris que Palpatine était derrière tout ça et l'aurait ensuite liquidé vite fait, alors il n'y aurait pas eu de guerre de clones, ni d'avènement de l'empire, ni l'OT. Evidemment que les jedi allaient se faire massacrer, évidemment que l'armée de clones était nécessaire pour "sauver" la situation, évidemment que Dooku s'en sort, que Palpatine reste dans l'ombre et manipule tout son beau monde. Et c'est ça qui est dur à avaler voilà tout.

Sinon, c'est vrai que je n'ai pas pris un plaisir monstre à voir la scène de l'arène. Et que pour le moment AOTH est des 5 films celui qui me plait le moins.

On peut en effet se demander quelle est l'intention de Lucas à faire la scene de l'arène:
Pour moi il a voulu démystifier l'idéal du Jedi invincible car Jedi ou pas, vu le nombre de droïds je trouve normal que certains meurent.De plus les Jedis ne sont pas des soldats et ne sont pas habitués à combattre en masse!!!
Pour répondre aux critiques de l'aspect artistique de la scene le fait de ne pas voir de mort héroïque contribue aussi à humaniser plus que jamais les Jedis et à les rendre fragiles.
Pour moi cette scene est symbolique: l'avenement de la mécanisation et de sa puissance à opposer à la déchéance de l'humain incarné par les Jedis, symbole de l'homme en ce qui l'a de meilleur!!!

Débat lancé par Obi-Fred-Kenobi:
[b] On peut en effet se demander quelle est l'intention de Lucas à faire la scene de l'arène:
Pour moi il a voulu démystifier l'idéal du Jedi invincible car Jedi ou pas, vu le nombre de droïds je trouve normal que certains meurent.De plus les Jedis ne sont pas des soldats et ne sont pas habitués à combattre en masse!!!
Pour répondre aux critiques de l'aspect artistique de la scene le fait de ne pas voir de mort héroïque contribue aussi à humaniser plus que jamais les Jedis et à les rendre fragiles.
Pour moi cette scene est symbolique: l'avenement de la mécanisation et de sa puissance à opposer à la déchéance de l'humain incarné par les Jedis, symbole de l'homme en ce qui l'a de meilleur!!!

Tu trouves que les jedis sont humains?Tu sais quand je vois des rebelles mourir dans la trilogie ca m'affecte un peu meme si ce ne sont pas des super héros.Mais là avec les jedis je ne resens strictement rien.C'est sur que lucas voulait sans doute montrer la déchénance des jedis,mais c'est trés mal montré,d'autant plus que les jedis paraissent aussi humains que les droides.

Pour la forme je suis d'accord avec Obi-Fred, mais pour ce qui est du résultat, d'après mon souvenir, c'est néoskywalker qui a raison. Mais ça fait un moment que je n'ai plus revu ce film. Et pour cause, chaque fois je le trouve pire que la fois précédente !!!!

Pour la comparaison entre deux batailles qui marquent la fin d'un ordre chevaleresque, je pense au sublime final d'Excalibur. Là Boorman est monumental pour montrer la fin des temps chevaleresques et c'est sûr que la scène de l'arène en comparaison fait pitié !

Si les Jedi avait été impresionnant et chevalresque, leur défaite n'aurait point été crédible.

Je peux comprendre que cette scene ne soit pas forte au niveau émotionnel et donc ratée sur ce point mais est-ce que Lucas n'a pas aussi voulu montrer que les Jedis ont été submergés par l'ampleur de la bataille.Car pour moi cette scene evoque presque une "boucherie" ou plus precisement le sacrifice des Jedis pour tenter de sauver la République ou ce qu'il en reste et sur ce point leur mort peut être considérée comme héroïque : sacrifier sa vie pour un ideal ou pour une cause que l'on croit juste et mourir pour cela n'est-ce pas ça le véritable héroïsme ?

Débat lancé par aede:
[b] Pour la comparaison entre deux batailles qui marquent la fin d'un ordre chevaleresque, je pense au sublime final d'Excalibur. Là Boorman est monumental pour montrer la fin des temps chevaleresques et c'est sûr que la scène de l'arène en comparaison fait pitié !

A la différence près que dans AOTC ce n'est que le début de la fin. On ne pense pas encore que l'ordre jedi va complètement disparaître.

)

Bon, juste pour dire que je continue à trouver cette scène de l'arène géniale. Elle a le mérite d'être réaliste (si l'on admets qu'il puisse être réaliste de voir des Jedi) et très plaisante à regarder...

Débat lancé par Bubu01:
[b] Bon, juste pour dire que je continue à trouver cette scène de l'arène géniale. Elle a le mérite d'être réaliste (si l'on admets qu'il puisse être réaliste de voir des Jedi) et très plaisante à regarder...

Une scène avec des jedis réaliste? :roll:

Franchement c'est bien la preuve que lucas a complètement raté son coup avec cette scène.

Je ne sais pas si Lucas avait un message précis à faire passer dans cette scène... Scène qui a apparemment été amputée de certains passages, qui auraient peut-être permis d'y voir plus clair.

Mais quoi qu'il en soit, en dehors de la réalisation, du réalisme et de tout le reste, je trouve les figurants d'une incompétence parfaitement inexcusable.

Qu'on ne vienne pas me dire que c'est voulu pour illustrer je ne sais quel côté des Jedi. Le déclin des Jedi ça ne justifie pas une direction d'acteurs désastreuse.

Je ne comprend toujours pas ce qui reproché aux figurants Jedi...

Ils sont censé tenter de rester en vie contre des milliers de tirs de blaster de droids, je ne vois pas ce que l'on aurait pu voir d'autre à l'écran que ce qui se passe...

En tout cas, je ne me lasse pas de la revoir...

Je dirait qu'on à l'impression que les Jedi se battent à deux à l'heure en arrière plan. Et par moment on voit clairement que les droid on été ajouté après. La scène n'est pas plantée mais reste très moyenne, même si le messagfe qu'elle fait passé et clair et compréhensible. Enfin pour moi.

Je dirait qu'on à l'impression que les Jedi se battent à deux à l'heure en arrière plan.

Je ne vais pas mesurer, mais je suis partiquement sur qu'il se batte tous au moins deux fois plus vite que Luke, Vador ou Obi Wan dans la TO...

Débat lancé par Bubu01:
[b]
Je dirait qu'on à l'impression que les Jedi se battent à deux à l'heure en arrière plan.
Je ne vais pas mesurer, mais je suis partiquement sur qu'il se batte tous au moins deux fois plus vite que Luke, Vador ou Obi Wan dans la TO...

Mais qu'est-ce que vous avez certains contre les combats de l'OT, je les trouve d'une beauté exceptionnelle, à couper le souffle avec chaque fois une dimension émotionelle, épique et philosophique très fortes. Il n'y a vraiment pas photo entre le combat de Luke et de Vador dans ESB et les sauts de grenouille de Yoda contre Dooku, sans même parler de ce crétin d'Anakin !

Sinon certains trouvent la scène de l'arène géniale parce qu'elle correspond à une certaine théorie mise en pratique par GL. Moi ! j'y vois plutôt un échec. Les images ne doivent jamais être au service d'une quelconque théorie, mais au contraire c'est à la théorie d'être un instrument pour réussir les meilleures images cinématographiques. Et dans cette scène à vouloir trop coller avec une certaine conception du "déclin", on se plante au bout du compte.

j'espère que tu conviendras que ta vision des choses peut porter à débat. De plus, c'est la première fois que j'entend dire que GL sacrifie ses images pour son scénario

Je n'ai rien contre les combats de l'OT, au contraire (à part peut être celui de l'ep4, mais bon, c'éatit le premier...), je trouve juste bizarre d'entendre comme argument pour dire que la scène est ratée que c'est parce que les Jedi ne vont pas assez vite.

Je ne crois pas que le but de cette scène est de vouloir montrer le déclin de l'Ordre, mais elle nous montre que les Jedi ne sont pas des super-héros !

Vu sous cet angle, je ne comprends toujours pas l'animosité envers cette scène...

Bubu, regarde un peu l'areil plan sur les moment ou le voit R2-D2 ou C-3po. Tu verra yen à vraiment certains on se demande comment il font pour bloquer le rayon. C'est clair le rayon va sur leur sabre, et pas l'inverse. C'est nul je trouve.

Débat lancé par Bubu01:
[b] Je n'ai rien contre les combats de l'OT, au contraire (à part peut être celui de l'ep4, mais bon, c'éatit le premier...), je trouve juste bizarre d'entendre comme argument pour dire que la scène est ratée que c'est parce que les Jedi ne vont pas assez vite.

Je ne crois pas que le but de cette scène est de vouloir montrer le déclin de l'Ordre, mais elle nous montre que les Jedi ne sont pas des super-héros !

Vu sous cet angle, je ne comprends toujours pas l'animosité envers cette scène...

Mais pendant tout le film les jedis sont des super héros et tout d'un coup ils deviennent des soldats de seconde zone.Et les jedis sont des super héros mais cela ne veut pas dire qu'ils sont invincibles,ce dont on avait l'impression jusqu'alors.C'est ce que cette scène aurait du montrer mais ils passent comme de vulgaires blans bec.

[quote]Débat lancé par Gorkh:
[b] j'espère que tu conviendras que ta vision des choses peut porter à débat. De plus, c'est la première fois que j'entend dire que GL sacrifie ses images pour son scénario

Sinon je n'ai pas dit scénario, mais théorie. Ou "message" si tu préfères.

Ce que je reproche à cette scène ce n'est pas sa logique, au contraire. Mais son traitement. Je la trouve ennuyeuse, tout simplement. Mal foutu, quoi !
Pour les autres épisodes, même "la menace fantôme", j'ai tripé. Mais là non ! Je voyais ces pauves jedi se faire massacrer par des robots et cela ne me touchait pas des masses. Je l'aurais voulu plus belle visuellement, plus intense, plus épique. Il lui manque quelque chose.

Et qu'on vienne pas me raconter que ce manque est voulu, qu'il correspond au début de la fin de l'ordre jedi, etc. GL a tout simplement raté cette scène.

Mouais, c'est juste une question de gout... Tu n'aimes peut être pas , mais je ne crois pas que l'on puisse qualifier cette scène de ratée...

N'y a-t-il donc personne qui aime cette scène ?

En fait je l'aime bien cette scène mais il y a vraiment certaine chose qui me dérange et que j'ai déja cité. Elle fontionne pas bien toute seule par contre. Il faut la prendre plus dans le contexte de la saga.

Pour moi les Jedi non rien de super héros, et Lucas n'a jamais cherché à montrer une telle chose. C'est plutot l'idée que les fans en ont. Et c'est sûr de les voir se faire massacrer comme des c**s ben d'un certain coté sa dérange. c'est peut-être pour ça que la scène passe pas totalemebt bien chez les fans.

Faudrait demandé à un sepctateur quelconque ce qui l'en pense et voir si vraiment c'est pas nous qui cherchons la petite bète aussi.

ben, je suis relativement d'accord quand on dit que les Jedi manquent de classe mais, il faut dire qu'il y a un truc dont personne ne s'est rendu compte... les Jedi qu'on voit ds l'arrière-plan, c des figurants, ils sont moins bien payé et surtout ils n'ont pas eu la préparation d'un Jackson, McGregor Christensen... alors forcement, ils rendent moins. Déjà, il y a eu l'effort de leur donner une préparation, de créer des mini-scénario d'arrière-plan avec Saese Tiin... Et effectivement, les Jedi semblent à ce moment bien moins puissant que ce qu'on avait imaginé. Prennons la mort du Jedi qui a voulu buter Jango et Dooku. Il a suffit 4 coups de laser à Fett pr le buter... Un Jedi tué par un simple chasseur de primes avec tant de facilité, qui l'aurait cru? Ben, on peut pas dire que GL a raté cette séquence, elle était voulu, clair et net!
Je pense en fait que la déception vient du fait que les fans (parce que m'est avis que le commun du public s'en tape) sont primo surpris de voir les Jedi ne pas être aussi bons qu'on les imaginait, secundo fourvoyés ds le fait que les Jedi qui se casse la gueule ne sont que des figurants, qu'ils ont bien entendu été dirigés mais qu'ils ne sont pas des acteurs de grde classe et qu'ils ont été bien moins entrainés que les héros de l'histoire. compte tenu de cela, c'est normal.

Je suis désolé, mais j'accorde aucun poids à l'argument "ce sont des figurants, faut pas trop leur en demander".
Soit on les forme correctement et on soigne la mise en scène (d'autres y sont bien arrivés non ?) soit on embauche des cascadeurs (ça ne manque pas).
Mais dire qu'ils ont eu peu de préparation ça ne signifie rien.
Au passage, ce n'est pas tant les figurants que Lucas que je dénonce. Lucas est le réalisateur, c'est à lui que reviennent la direction d'acteurs, la gestion de la scène, le recrutement des acteurs (via directeur de casting certes), et en ce sens c'est lui qui s'est planté intégralement.
Les gens incompétents, soit on leur donne les moyens de s'en sortir, soit on n'embauche quelqu'un d'autre. :mad:

blip tu ne m'as pas compris. Si j'ai dit que ce sont des figurants, c parce que les personnages qu'ils incarnent, c'est des figurants, c tout. Que je sache, personne n'a jamais gueulé à propos des gardes Naboo qui sont bien plus minables ou meme des troupes rebelles. Qt aux stormtroopers, c la meme chose. Ds tous les films, on s'en tape des figurants, c pas une tare propre à SW. D'ailleurs, ils on été préparé un minimum. mais bon, le scénario voulait qu'ils tombent en masse, alors ils tombaient en masse, voilà...

EDIT: en fait, je ne trouve pas cette scène ratée, j'essaye juste de former des théories pr le pkoi tant de gens ne l'aiment pas

Et qu'on vienne pas me raconter que ce manque est voulu, qu'il correspond au début de la fin de l'ordre jedi, etc. GL a tout simplement raté cette scène.

Non c'est pas voulu.

)
Aede tu penses vraiment que Lucas est un inculte alors? Parce que s'imaginer qu'il n'a pas fait exprès, c'est balèze tout de même. A la rigueur faudrait penser que Lucas a fait là une scène expérimentale, mais qu'il n'a aucune culture cinématographique.

On aurait vu, je sais pas trop, les Jedi retranchés devant la défense de quelquechose, frissonnant avant la bataille. Et ça aurait continué avec les ralentis, les gros plans sur les morts criant de douleur, leurs amis pleurant en les voyant tomber, les chefs des troupes de plus en plus consternés au fur et à mesure des pertes... Et biensûr à la fin, des images de désolation apocalyptique devant les corps. Avec de longues nappes de violons sanguinolentes.
Et ça aurait pas été un starwars lol

Ça aurait été un film pour contenter certains fans qui se font une idée précise de ce que doit être un starwars selon eux. Et le scénar aurait été tiré par les cheveux, parce que les Jedi retranchés pour protéger un objet quelconque, on leur lance une bombe, une seule, et ils sont tous morts.

Si on veut comparer, je trouve que la bataille de l'arène se rapproche plus de l'attaque en hélico dans Apocalypse Now. (pas scénaristiquement non plus, c'est un exemple de scène de bataille quoi)

Mais Starwars, même dans l'arène, c'est plus un film centré sur Anakin et Obiwan que les chevaleresques Jedis. Point de Jediocentrisme dans ce film.

Franchement j'imagine pas que Lucas ait voulu mettre en scène une fin héroïque pour tous les Jedi.

Débat lancé par aede:
[b] Il n'y a vraiment pas photo entre le combat de Luke et de Vador dans ESB et les sauts de grenouille de Yoda contre Dooku, sans même parler de ce crétin d'Anakin !

En effet; l'intégralité du duel d'ESB reste de loin le plus intense de la saga pour l'instnat :p

-Sergorn

Mr Yann, de quoi tu parles ? J'ai rien compris à ton argumentation !

Prenons un exemple de scène réussie, celle sur Hott. C'est une débâcle pour les rebelles, on est axé sur Luke et sur Yan (et Leia), avec en arrière-fond les rebelles qui se font ratatinés en tentant de s'en sortir comme ils peuvent. Eh, bien cette scène est monumentale, elle fonctionne au poil, on vibre vraiment. Avec la scène de l'arène, désolé, mais ce n'est pas le cas. En ce sens elle est ratée. C'est tout. Et cela me désole car je voudrais vraiment triper un max devant cette scène.
J'affirme que l'échec de cette scène provient du fait que c'est l'idée qui a été privilégiée par rapport aux images. Idée que toi et certains (et même moi dans un post plus haut) comprennent parfaitement, mais le résultat visible ce sont les images cinématographiques, pas un texte, pas une thèse. Je me place comme spectateur non comme sémiologue quand je regarde cette scène.

Eh bien Aede il semblerait qu'on parle de la même chose. Seulement ce n'est pas parce que TU ne vibres pas devant cette scène qu'il faut la qualifier de scène ratée, au point de dire que Lucas ne l'a pas cherché ainsi.
Alors si je n'ai pas été pertinent c'est que j'ai pas tout relu, voilà.

Je croyais qu'il se disait ici que la scène était ratée parce qu'elle n'est pas épique, et j'ai précisé que si Lucas avait voulu la faire épique, il aura su/pu le faire.

j'ai aussi donné la raison selon laquelle je trouve normal qu'on ne "vibre pas" en regardant mourir tous les jedi. Pour aller plus loin, l'attaque des clones n'est pas un nième film qui cherche à démontrer la violence d'une guerre, ou la bravoure et le courage des gentils.

Personellement je trouve que c'est une scène trés réussit, et l'une des plus trippante de la saga justement - et ce n'est pas incompatible avec le message qu'il fait passé.

AMA le but d'ailleurs n'est pas tant de montrer les Jedi comme incompétants - le but est surtout de montrer que les Jedi sont DEPASSES par la quantité des forces en présence faisant écho a ce qui disait Mace Windu: "There aren't enough Jedi to protect the Republic" et justifian la création d'une armée.

-Sergorn

Je suis content pour vous les gars si vous vous régalez avec cette scène, vraiment

Moi elle me laisse froid. Pour le message, c'est sûr que c'est réussi, les jedi sont dépassés par la situation. Quand on voit Yoda, l'air fatigué et paumé, qui essaie de sonder les événements et qui ne voient rien à cause du côté obscur, et qu'on sait, nous spectateurs, ce que prépare Palpatine. Ou encore quand Obi-Wan parle de victoire et que Yoda le reprend, là encore ça passe bien. Mais la manière dont est traitée la scène de l'arène, qui est tout de même un combat épique, eh ! bien il manque quelque chose. Le message, le discours, l'abstraction ne suffisent pas pour la rendre monumentale. Fallait-il plus de pathos ? Plus de sentiments d'humanisation chez les divers Jedi en présence ? Des combats mieux orchestrés ? Un qui se sacrifie pour sauver Padmé par exemple, que sais-je ? je l'ignore, mais telle qu'elle est cette scène ne me satisfait pas. Et dès lors je la considère comme ratée. C'est tout.

L'arene de Géonosis : scène plantée?

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